Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Дмитрий Лекух: Меня удивила и "порадовала" скорость французского правосудия – сегодня фанат задержан, а завтра осужден на 2 года

Ольга Арсланова: Ну и новость, которой меня замучили все мои друзья в социальных сетях – наши итоги чемпионата Европы по футболу. Все было быстро, как мне показалось, не больно; немного напоминало сеанс садомазохизма.

Антон Алфимов: Две недели мучились.

Ольга Арсланова: Да. Смотрели, ничего особо и не ждали, мучились, продолжали надеяться на что-то, и вот случилось – закончилось выступление сборной России на чемпионате Европы по футболу. Что нам вспомнить остается? Что запомнилось?

Антон Алфимов: Что нам вспомнить остается? Единственный наш гол в ворота сборной Англии.

Ольга Арсланова: Все-таки один был. Но, если говорить непосредственно о футболе, наверное, это действительно немного. Зато наших болельщиков будут помнить очень долго. Мы уже в эфире " Отражения" неоднократно обсуждали все происходящее во Франции и снова решили обратиться к этой теме – вспомнить, что это было и чем это все нам грозит в дальнейшем.

Антон Алфимов: Действительно, здесь возникает немало вопросов. Наверное, все уже знают: в Марселе российские фанаты устроили потасовку с англичанами. Один из болельщиков впоследствии даже скончался. Это в городе. Случилась стычка и на трибунах во время матча с той же сборной Англии. Тут же пошли разнообразные слухи о том, кто организовал эту драку, как случилось, что пара десятков бойцов справилась с парой сотен тысяч англичан. Говорили даже, что это переодетые ОМОНовцы съездили на тренировку. Но где был местный, французский ОМОН, не очень понятно. Но французское следствие показало класс: подозреваемые были оперативно задержаны и осуждены. Но не в России. Не совсем понятно, из-за чего шум. Английские фанаты десятилетиями терроризировали Европу, но никаких скандалов в связи с очередным погромом никогда не было. Попробуем разобраться в этой околофутбольной истории. Как в дальнейшем будут принимать наших болельщиков в Европе? Чего ждать в 2018 году, когда фанаты со всего мира должны будут приехать к нам на первенство планеты?

Ольга Арсланова: Уже становится страшно, честно говоря.

Антон Алфимов: Волнительно. У нас в студии – Дмитрий Лекух, писатель, исследователь фанатского движения. Дмитрий, здравствуйте. Приветствуем Вас.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Дмитрий Лекух: Здравствуйте.

Антон Алфимов: Наверное, мы должны поздравить друг друга с тем, что закончились наши неприятности.

Дмитрий Лекух: Да, мучения.

Ольга Арсланова: Больной перед смертью потел-потел… Болельщики выступили лучше футболистов – первое же сообщение, которое пришло на наш СМС-портал. Честно говоря, меня расстраивают такие сообщения. И расстраивает то, что различные публичные люди начиная от депутатов и заканчивая журналистами, которые занимаются спортом, одобрили поведение российских фанатов.

Дмитрий Лекух: Если можно, я сразу маленькую поправочку: до того, как были трое болельщиков из сборной России осуждены, умерший англичан внезапно пришел в себя. Он не умер на самом деле.

Антон Алфимов: Это у которого смерть мозга была?

Дмитрий Лекух: Да, как бы. Это по сообщениям британских СМИ у него была зафиксирована смерть мозга. Но вообще-то он пришел в себя – дай бог ему здоровья – и вроде бы даже дал показания, что его избили марсельские арабы. Но на самом деле СМИ свое отработали; этого, к сожалению, оказалось достаточно.

Антон Алфимов: А за что сроки?

Дмитрий Лекух: Я не знаток французского правосудия, буду говорить честно. Но там достаточно странная история, вообще с трудом представляю себе. Я никого не собираюсь выгораживать, но там действительно достаточно странная история, потому что, когда человека берут через сутки после событий по видеокартинке, на которой он не дерется, а просто там присутствует в определенном месте.

Антон Алфимов: Мы сейчас смотрели эту вот видеокартинку. Там двое.

Меня удивила и "порадовала" занимательная скорость французского правосудия. Вот как можно: сегодня человек задержан, а завтра осужден на 2 года?! 

Дмитрий Лекух: Те конкретно ребята, которых посадили, просто там стояли – они даже не признались в том, что дрались; один говорит, что отбивался. Но даже меня не это удивило и порадовало. Меня вот удивила и порадовала занимательная скорость правосудия. Вот как можно сегодня человек задержан, а завтра осужден на 2 года? Вот я не знаю, может быть, действительно такая машина уже грамотная, может быть, что-то, но у меня, честно говоря, такие сроки в голове не укладываются. Потому что, казалось бы, должно быть следствие, суд, процедура, порядок. А так – зашел адвокат за полчаса до этого. Причем я бы не искал в этом никакой политики. На самом деле, что сейчас уже понятно и что можно не обсуждать – это с абсолютным треском провалившиеся организаторы, причем не только в силовой части Франции. А в силовой части эта ситуация вообще довольно анекдотическая.

Антон Алфимов: Вы полицию имеете в виду французскую?

Дмитрий Лекух: Не только. Все службы безопасности. Мои приятели, спортивные журналисты, не буду называть фамилии – известные ребята – прилетают в Париж, в Шарль-де-Голль. Первое, что бросается в глаза после того, как их три раза просветили в Домодедово на вылете – отсутствие рамок металлодетекторов. Отсутствует лента просветки багажа. Напомню: в Шарле-де-Голле не так давно взрывались.

Ольга Арсланова: Ну это общеевропейская практика.

Антон Алфимов: В Брюсселе тоже отказались от этих рамок.

Дмитрий Лекух: Я бы не сказал. Попробуйте в Штаты прилететь – там вас. Да и, в общем, в Хитроу тоже достаточно неплохо все.

Ольга Арсланова: Может быть, какие-то внедренные сотрудники спецслужб справляются лучше?

Дмитрий Лекух: Да вот они тоже сначала подумали, что, может быть, какие-то внедренные. Страна борется с терроризмом. Они приезжают на железнодорожный вокзал ехать на евростаре в Марсель – там все то же самое. Полиции причем тоже нет в ближайшей зоне видимости. Может быть, она какая-то секретная, полиция. Дальше – больше. Все, начиная от волонтерских служб, из которых половина не говорит на английском языке, а вторая половина просто не знает города.

Ольга Арсланова: То есть Вам кажется, что если бы организация безопасности была более качественной, этих столкновений можно было бы избежать?

Дмитрий Лекух: Да конечно, конечно. Их можно было. Я был перед этим в 2004 году – не знаю, повезло не повезло – в Фару (Португалия) мы как раз жили с английскими фанатами. Что такое подданные Ее Величества на выезде, когда они начинают бухать и разлагаться морально на глазах у окружающей публики, все знают прекрасно.  Что сделали тоже не шибко грамотно полицейские службы Португалии, казалось бы, несильно любящие работать? Они спокойно день посмотрели на это разложение, потом взяли 40 самых активных британских фанатов. Они не стали их судить, не стали им вешать административные аресты или еще что-то – они их просто выслали на остров обратно. Все. Никаких беспорядков в Португалии не было. После этого был прекрасно организованные чемпионаты Европы в Австрии и Швейцарии. Прекрасно  организованные. Болельщики гуляли ночами. И нельзя сказать, что не было каких-то попыток. Просто моментально рядом возникал такой австрийский робокоп – улыбчивый, очень тактичный австрийский полицейский. А фанаты, какими бы героями мы себя ни считали, болельщики, проблемы иметь с законом, особенно в Европе, никому не хочется. Ни русским, ни англичанам – никому. А здесь французы, к сожалению, упустили фактически все. Как можно уже было после драки в марсельском порту, кадры которой показывали, допустить проход на стадион единым потоком болельщиков российской и английской команд? Понятно, что там возникали локальные во многих местах эпизоды международной дружбы и сотрудничества.

Ольга Арсланова: Вроде плясок на флаге?

Дмитрий Лекух: Да-да. А в этой же, простите, толпе шли и нормальные люди, женщины с детьми. У меня приятель был с детьми – еле успел выволочь их из облака углекислого газа. Сначала потасовка, драка, потом облако слезоточивого газа. Как можно было – это прописано вообще во всех инструкциях – не разделить фанатские сектора на стадионе? Если бы там дрались только русские и англичане. Сейчас приходят сводки боевых действий: испанцы передрались с турками – до поножовщины; матч Хорватия-Чехия пришлось прервать, потому что там еще избили стюарда на стадионе, закидали фаерами поле. То есть это, к сожалению, везде. А как можно было алкоголь в стекле продавать? На европейских пляжах запрещен алкоголь в стекле. Это нормально, запрещено. Потому что ты уронил бутылку, ты даже ни с кем не дерешься – кто-то наступил, порезался, и это травма. Посмотрите вот эти кадры замечательные в Марселе, старый порт: когда закончилось все, там такой ровный слой бутылочного стекла по всей площади. Алкоголь продавали в стекле. Как можно было сделать, извините, в массовых скоплениях народа – на стадионе – вход не был оборудован металлодетекторами, и был очень поверхностный досмотр. Я почему и говорю, что здесь, наверное, не стоит придумывать политику. Просто любой бюрократ – что российский, что европейский – приблизительно одинаково мыслит. И когда, есть такое сленговое слово, "облажались", надо на кого-то перевесить вину. И мы просто оказались, российские болельщики – они не ангелы далеко, но они оказались в данной ситуации политической, экономической, любой. Они оказались наиболее удобной стороной.

Антон Алфимов: Можем ли мы говорить о том, что вот именно "облажались"? Потому что, как Вы говорите, про англичан мы знаем давно и много. Каждый серьезный международный выезд – это сразу англичане и обязательно погром. Так, может быть, это так принято в Европе, что англичане приезжают, хулиганят, а потом мы уберем?

Дмитрий Лекух: Ну я же вот рассказал, как Португалия. Кстати, что такое англичане на отдыхе – необязательно болельщик – это знает любой человек, который имел счастье с ними побывать на островах где-нибудь в Таиланде, на курорте.

Ольга Арсланова: Мы очень похожи.

Дмитрий Лекух: Ну, мы так не разлагаемся на отдыхе, как они.

Ольга Арсланова: Подождите, Вы сказали о том, что россияне стали некоторыми жертвами.

Дмитрий Лекух: Заложниками, не жертвами.

Ольга Арсланова: Может быть, это наши отечественные коллеги тоже немного подогревают ситуацию? Потому что, насколько я понимаю, есть задержанные и у других болельщиков, только у нас их так прессуют.

Дмитрий Лекух: На самом деле есть и уже осуждены. Но как бы я все-таки делал бы разницу между двумя-тремя месяцами заключения и двумя годами.

Ольга Арсланова: То есть такие сроки получили только россияне?

Дмитрий Лекух: Большие сроки получили только русские. Получили они из-за того, что… Причем там, я не знаю, директор фанклуба "Локомотива", кто понимает, в общем-то, в футбольных болельщиках Москвы, тот понимает, что, наверное, было бы понятно, если бы спартаковец наш или цсковец, но "Локомотив"… Как бы сверхбоевой организацией их не назвать. Он два года как раз получил, кажется.

Антон Алфимов: А кто там был? Кто вот в этой ставшей уже знаменитой толпе из 20 наших спартанцев?

Дмитрий Лекух: Там, я так понял, было побольше – порядка 250 наших спартанцев и порядка 10 тысяч англичан на площади. Я, честно говоря, не знаю, поэтому я бы не хотел детально говорить, кто это был. Но это были, как мне сказали, ребята из регионов многие; болельщики, возбудившиеся из низших лиг – из Брянска, из Орла откуда-то.

Антон Алфимов: Откуда у них деньги? На что они туда приехали? Это тоже первый вопрос, который возник.

Дмитрий Лекух: Поймите, на самом деле, тысячу евро… Я видел, как это было организовано: это когда перелет достаточно дешевый, потом автобус, потом люди прилетают в дни игры. Я знаю людей там, менеджеров среднего звена, которые летали за 40 тысяч рублей совершенно спокойно. В общем-то, это можно себе позволить. Но они летали там на одну игру – на Словакию ребята летали.

Антон Алфимов: То есть нельзя говорить о том, что кто-то забросил этот десант?

Дмитрий Лекух: Что это недоступно, да. А так средние, с хорошими отелями, со всеми пирогами туры на все игры группового этапа, с приездами в трех городах – порядка двух тысяч евро. Но тоже в общем нельзя сказать, что это сверхъестественная сумма для человека, который мечтает поехать на чемпионат Европы и в течение года собирает деньги.

Антон Алфимов: Просто не странно ли, что сразу после этой потасовки был задержан автобус с болельщиками ВОБа – российского объединения болельщиков?

Нынешний ВОБ – это сейчас скорее такая ивент-организация

Дмитрий Лекух: Если честно говорить, это было даже не столько странно, сколько забавно, потому что история достаточно известная. В ВОБе – я по этому никаких секретных данных не разглашаю – где-то года 2-3 назад произошел раскол, оттуда ушли те, кто представляли действительно хулиганские группировки. И нынешний ВОБ – это сейчас скорее такая ивент-организация.

Антон Алфимов: Знаете, Шпрегенд никогда пай-мальчиком не был.

Дмитрий Лекух: Да, Команч никогда не был пай-мальчиком. Но сейчас-то он уже пенсионер, куда ему биться. Но тем не менее сейчас это такая ивент-организация, откровенно говоря: приехали дяденьки в панамках, развесили баннера какие-то, организовали поддержку. Но не более того. Оттуда ушли достаточно серьезные ребята из "Спартака", "ЦСКА", "Зенита" – насколько я понимаю, там никого в ВОБе нет. И вот как их считать организаторами хулиганского движения? Это достаточно смешно.

Антон Алфимов: Странновато, да. Смотрите, такой момент – поскольку Вы человек, близкий к этой истории околофутбольной. Ведь в принципе дерутся всегда те, кто хочет этого?

Дмитрий Лекух: Ну не всегда. Был просто старый – еще до появления кэшлс – британский принцип, который гласил "все против всех". Тогда не разбирали. Это еще 60-70-е гг. К сожалению, этот же формат был предложен на прошлом чемпионате Европы поляками. Причем если на Украине произошло все достаточно мирно, как это ни странно, при зловещем Януковиче, то в Польше как раз польские фанаты. Но в Польше это не выплеснулось слишком широко, так как во Франции. Потому что до этого все формы уже европейские к тем, кого принято называть хулиганами, относились приблизительно так, как к фестивалю: понятно, что безопасность, понятно, что полиция, понятно, что, извините, в клетку никому не хочется. Ехали уже эти парни с детьми и женами, поболеть, поорать, попить пива, погулять по прекрасным европейским городам. А вот в Польше что-то сдвинулось, причем через неделю уже, я знаю, там серьезные такие дядьки, не только в России, задумались: о, неужели опять можно. Ну вот, как выяснилось, во Франции опять можно. Во Франции, учитывая то, что как раз провалились со всеми писанными и неписанными правилами безопасности – это действительно правда. Просто вплоть до нарушения инструкций. Да, туда уже поехали. И, кстати, не надо изображать англичан бедными, несчастными, пушистыми, что у них якобы самые оголтелые остались на острове. Да, официально они должны были остаться на острове. Но неофициально они уезжали на рыбалку в Финляндию.

Ольга Арсланова: Не запрещено.

Дмитрий Лекух: Да. И чисто случайно оказывались в Марселе. В Марсель приехало больше 100 тысяч – порядка 120 тысяч – англичан. Причем они заведомо знали, что они не пойдут на футбол.

Антон Алфимов: На стадионе просто не влезут.

Дмитрий Лекух: Не влезут, да. И причем они приехали не разбираться с русскими. У них старые счеты с марсельскими арабами – с 1998 года, когда там кого-то кто-то убил, и они приехали захватывать город, как это называется.

Антон Алфимов: Но согласитесь, даже то, что произошло сейчас в Марселе, совершенно не сравнится с тем, что происходило в той же самой Москве в 90-х, когда спартаковцы устраивали массовые побоища с Зенитом, или даже то, что случилось на Манежной площади.

Ольга Арсланова: Своих можно, ты что.

Дмитрий Лекух: Нет, на самом деле, здесь надо опять-таки смотреть тренд. Сейчас ждать что-то в 2018 году… Ну вот по состоянию на сегодняшний день, если наша полиция ничего не упустит, не расслабится, я бы, наверное, не стал, потому что порядка сейчас намного больше. То есть надо смотреть тренд. То есть да, наверное, даже не 90-е, а конец 90-х – начало нулевых. Творилось безумие. Я помню, как приезжали там на какие-то игры в Россию британские хулиганы, выходили на улицы, кричали "freedom". Возвращение такое у них было, олдскул, возвращение их 70-80-х гг. Сейчас безусловно такого нет. Сейчас с этими ребятами очень жестко работают.

Антон Алфимов: Это заслуга полиции или просто все подуспокоились, повзрослели немного?

Дмитрий Лекух: И то, и другое. Одни повзрослели, другие-то пришли.

Ольга Арсланова: Подросли.

Антон Алфимов: Я просто удивился, когда в первый раз увидел на футболе – в фанатский сектор шел мужчина с ребенком. Притащил ребенка. Это был как раз конец 90-х.

Ольга Арсланова: Подождите. Я знаете какую вещь пытаюсь понять, Дмитрий? Вот то, что происходило сейчас во Франции – это действительно чисто хулиганское движение, от которого это в принципе стоило ожидать, или это ребята, которые, возможно, прониклись какой-то  политической обстановкой и решили эти реваншистские настроения выплеснуть таким образом? Приехали в Европу – сейчас всем покажем. Не подогреты ли они были?

Дмитрий Лекух: Да нет, конечно. Футбол – это такое: пиво, девки, рок-н-ролл. Боление – это из этой серии.

Ольга Арсланова: Ну а заодно.

Дмитрий Лекух: Заодно да: у меня голова есть, заодно я в нее еще и ем. На таком уровне.

Ольга Арсланова: Но бьют-то наших.

В последние годы наши фанаты оказались где-то мудрее политиков и сами деполитизировались

Дмитрий Лекух: Да нет, на самом деле, в последние по крайней мере годы наши фанаты оказались где-то мудрее политиков и сами деполитизировались. Просто когда шло известное противостояние "Болотная-Поклонная" – помните, да? – как-то внутри фанатской среды достаточно спонтанно решение не решение, а какое-то общее мнение как сквозняком, что называется, надуло. Ты можешь идти туда, ты можешь идти в другую сторону; ты можешь идти куда угодно, ты гражданин, ты свободный человек. Тогда не представляйся, что ты фанат Спартака, Локомотива, ЦСКА. Ты гражданин – отвечай за себя как гражданин. Потому что все прекрасно понимали, что сектор – он маленький на стадионе. Пассионарии же сплошные. И вот если там еще между своими начнется, то это вообще никому не надо. И они оказались мудрее политиков, они не участвовали в этом расколе. Нет, кто-то ходил, у кого-то одни политические убеждения, другие. Там возникали какие-то смешные ряженые ребятишки с шарфиками, на которых только все смотрели и удивлялись.

Ольга Арсланова: То есть болельщик – это не обязательно Поклонная?

Дмитрий Лекух: Нет, вовсе нет. Ходили на Болотную, ходили на Поклонную. У каждого человека свои. Там приблизительно такое же соотношение и было.  Что такое трибуна стадиона? – это такой точный достаточно социологический срез общества. И люди просто поняли, что давайте а для движения – это вот не про нас. У нас есть футбол, как раз те самые пиво, девки, рок-н-ролл, и оставьте нас, пожалуйста, в покое. И поэтому никаких организованных таких вещей тогда не было. Безусловно, больше правых парней, это все прекрасно понимают. Но опять-таки, футбола это не касается.

Антон Алфимов: Давайте прервемся на несколько минут и затем продолжим.

Антон Алфимов: Спасибо! Новости от Тимура Уразбахтина.

Антон Алфимов: Ну а мы продолжаем говорить на околофутбольные темы. У нас в гостях Дмитрий Лекух – писатель, исследователь фанатского движения.

Ольга Арсланова: Да, и кстати вопрос задаем нашим зрителям – чем вам запомнился Евро-2016? Здесь, кстати, есть версии. "Запомнился комментатор Стогниенко – хорошо освещал матч; ну и футболисты молодцы, мы их любим, тренера менять не надо! " - пишет наш зритель. Еще другой зритель из Чеченской Республики: "Всем поселком болели за сборную России, не пропускали ни одной игры, игра сборной запомнилась абсолютной неслаженностью действий игроков, и не хватало боевого духа".

Антон Алфимов: Давайте немного поговорим о будущем – о 2018 годе и не только. Понятно, что впереди у нас всякие международные турниры вроде Лиги чемпионов, Лиги Европы, на которые мы, может быть, поедем.

Дмитрий Лекух: Вроде как должны.

Антон Алфимов: Чего ждать нашим болельщикам в Европе теперь?

Дмитрий Лекух: Да в принципе, я думаю, вряд ли чего-то нового или неожиданного. Я думаю, все будет так же, как и было раньше. Зависит от страны. Я прекрасно помню определенный культурный шок где-то в начале нулевых, когда у меня приятель, мы ездила на игру с Баварией, и он там немножко перебрал пивка. И несколько раз еще по дороге пивком догнался. Ну и случилось такое – упал на трибуне. Тут же подбежали вежливые стюарды, вежливо подняли, вежливо отряхнули, вежливо поставили – он дальше смотрел футбол. Просто для меня это был шок, потому что я представил тот наш ОМОН: вежливо подняли – вежливо погоняя палками, вежливо повели в автозак. Это зависит от страны. В Германии, например, прекрасно все: и порядок, и более-менее понятно, что происходит. Где-то ну есть бардак, как и везде. В Восточной Европе есть определенная опасность. Я не думаю, что что-то изменится в связи с чемпионатом Европы.

Антон Алфимов: Но тем не менее тут сказали, что средства массовой информации свое отработали и поселили вот эти вот, будем так говорить, русофобские идеи в головы европейских граждан.

Дмитрий Лекух: Вы знаете, я бы очень здорово отделял европейские, скажем так, политические классы – я бы даже сказал образованные, богатые классы, истеблишмент – от тех людей, которые реально ходят на трибуны, от массового сознания. Что у них в голове происходит? Они мало читают газет даже в Британии. Британская пресса – мы не будем говорить про политику – всегда была достаточно русофобской, отрицать это глупо. Но я вот, например, очень люблю эту страну, часто туда езжу. И никогда с этими парнями, у которых, извините, в пабах пинта пива в руке не помещается, такие кулаки – никогда никаких не то что проблем не было, никогда никакого плохого отношения к русским. У них есть там свои вопросы по туркам, которых они недолюбливают, по "пакам", как они их называют. Никогда никаких проблем не было. Поэтому я не думаю, что что-то будет особенно новое. Так как нагнетается уже несколько лет по отношению к нам все это – обидно, что не к политике, обидно, что к народу нагнетаются такие русофобские дела. Как мне кажется, до средних европейцев, до массового европейца, до, скажем так, мидл-класс, лоу-мидл-класс – это вообще не очень русофобские.

Антон Алфимов: То есть если мы поедем куда-нибудь там в Манчестер, в Ливерпуль, никакой мести со стороны местных болельщиков ждать не придется?

Дмитрий Лекух: Нет, в этом отношении, кстати, на острове англичане ведут себя совсем по-другому. Это милейшие люди у себя дома. Такого они там не творят, у них там везде камеры наружного наблюдения. Ну что, будем пить пиво. А если кто-то и подерется, то где-нибудь в лесу, в парке, так, чтобы никто нигде никого не видел. Как раньше, собственно говоря, и происходило.

Ольга Арсланова: А вот спрашивают наши зрители, почему существует и зачем эта субкультура футбольных хулиганов и не нужно ли ее запретить и пропаганду этих субкультур.

Дмитрий Лекух: Ну, собственно говоря, это же не только наше изобретение. Вообще-то это британское изобретение изначально. Это такая сити-субкультура. Можно запретить рок-н-ролл, да? Можно ли запретить, извините, коррупцию? Наверное, можно. Наверное, многие бы хотели драки хулиганские убрать. Но можно только бороться с этим. Бороться достаточно долго, как-то локализовать.

Ольга Арсланова: А нужно ли вообще с этим бороться?

Дмитрий Лекух: Нужно. Обязательно. Потому что я как фанат могу сказать, что с этим бороться нужно, просто с умом. Нужно добиваться того, чтобы не было такого бардака, как в Марселе, когда страдают от этого радостного праздника жизни абсолютно посторонние гражданские лица, причем со всех сторон – и французы, и англичане.

Антон Алфимов: Ну какие посторонние гражданские? Вряд ли бы они там находились на этой площади.

Дмитрий Лекух: Почему? Там было избито несколько французских арабов, был избит какой-то 12-летний мальчик англичанами, потому что он шел с алжирским флагом. Кто-то и англичане приезжали с детьми. Вот чтобы это на них не выплескивалось, понимаете? Это действительно надо. А парни всегда найдут возможность разобраться между собой, кто круче.

Ольга Арсланова: И невозможно, в общем-то, им это запретить.

Дмитрий Лекух: Конечно.

Антон Алфимов: Давайте со зрителями пообщаемся. Александр у нас на связи – город Санкт-Петербург. Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Дмитрий Лекух: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я просто хотел высказать мнение. Конечно, в общем-то, не очень запомнилась игра сборной России – вернее, запомнилась тем, что, по-моему, у нее у единственной сборной, у которой игра вся шла вперед-назад, то есть передачи вперед-назад, вперед-назад. В отличие даже от сборной Украины, которая проигрывала Германии, но показывала очень современный футбол. И вот у нас просто необходимо в России приводить футбол к такой же схеме финансирования, как в Англии, чтобы у нас как можно больше было частных клубов, и отходить от финансирования клубов из бюджета какой-нибудь там Ростовской области, Томской области, потому что там, по-моему, не футбол развивается, а кормятся разные футбольные агенты, которые, по моему мнению, перепродают, покупают там за две копейки футболиста, а продают за 100 рублей. И еще благодаря, например, спонсированию государственным компаниям, таким как Локомотив, РЖД, например, или Министерство Обороны, то есть заключают контракты на 4-5 лет футболистам, и он там в потолок плюет и ничего не делает, не развивается. И такие, как Кокорин, например, должны бы за границу ехать, но он перешел сейчас в Зенит и, как говорится, неизвестно, будет ли он дальше развиваться.

Антон Алфимов: Чему Вы очень рады наверняка.

Зритель: Да. И вот чтобы был частный владелец, как Галицкий у Краснодара, что тогда если отлыниваешь от тренировок, тебя быстро на трансфер ставят. А у нас человек может сидеть и не развиваться.

Антон Алфимов: Ну да, понятно. Спасибо.

Ольга Арсланова: Так сразу много всего.

Дмитрий Лекух: Да, все в кучу.

Антон Алфимов: Узнали все о футболе.

Ольга Арсланова: Вечные обвинения людей: получают много, играют плохо. Ну невозможно об этом не говорить.

Дмитрий Лекух: На самом деле я уже об этом написал, пока еще материал не вышел – здесь достаточно просто. Во-первых, кстати, Минобороны никого не спонсирует, забудьте это дело. Как бы я ни не любил ЦСКА, будучи фанатом "Спартака", но они не имеют никакого отношения к Министерству обороны. Что касается Сергея Галицкого, искренне уважаемого, то я, честно говоря, не вижу, чем юридически отличается ОАО "Магнит" от ОАО "Газпром". То, что там есть государственная доля, никак юридически на деятельность акционерного общества не отражается – они оба живут по законам акционерных обществ.

Ольга Арсланова: Это вопрос про наши деньги или не наши.

Давайте попробуем сделать так, чтобы наша Премьер-лига имела призовой фонд, как в Англии

Дмитрий Лекух: Это деньги акционерного общества. Я не знаю, насколько. Я помню, как уже по бизнесу приехал в Сочи, там был построен один отель "Газпромом". И я спросил генерального директора: ну ты понимаешь, что вот столько денег, сколько вы здесь денег зарыли, вы их никогда не отобьете. А он мне: мы же национальное достояние. Наверное, в этом смысле да, это наши деньги. РЖД, наверное, в каком-то смысле, поскольку это строили наши родители, это наши деньги. Сейчас мы живем, увы, в другом мире, где это все акционерные общества, где есть миноритарные акционеры, где есть государственные акционеры, где есть корпоративные акционеры. Вот так оно есть. А что касается региональных вещей, мне тоже затруднительно говорить на эту тему. Региональный клуб "Ростов", например, в этом году выступил очень здорово в России, занял второе место и дал всем шороху несмотря на то, что живет на три копейки. Вот мы такая страна, да. Давайте попробуем сделать так, чтобы наша Премьер-лига имела призовой фонд, как в Англии – под 120 или 150 миллионов фунтов в год. Даже больше, по-моему, вру я. Если мы сумеем это сделать, вот это, может быть, разумно было бы сделать. Не давать государственные и корпоративные деньги крупных корпораций непосредственно клубам, а положить их непосредственно. У нас так, кстати, сделано достаточно грамотно, как ни странно, тем же "Газпромом" в КХЛ – Континентальной хоккейной лиге. Где эти деньги идут на лигу, и там уже клубы получают в зависимости от места, которое они займут, от популярности трансляции и так далее и тому подобное. И в Англии, кстати, в английской Премьер-лиге это так. Потому что от телетрансляций, которые там самые дорогие, клубы получают количество денег в зависимости от места, которое они заняли. Тогда есть стимул борьбы между, условно говоря, восьмым и девятым местом.

Антон Алфимов: Еще один звонок. Марина, город Челябинск. Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Дмитрий Лекух: Здравствуйте.

Антон Алфимов: Вы в эфире.

Зритель: Я бы хотела обратиться к писателю, который находится у вас в студии. Вы сейчас упомянули хоккей. Этот вопрос у меня тоже на языке, что называется. Вот почему хоккейные болельщики не устраивают никаких беспорядков на матчах любого уровня. Я вот, например, являюсь более все-таки хоккейным болельщиком, нежели футбольным. И вот никогда нет ничего подобного, никаких сообщений. Почему футбольные болельщики бьют друг друга? Их еще депортируют из страны. Травмы, драки. Ведь хоккей – это даже более агрессивная игра.

Антон Алфимов: Ну да, понятно. Спасибо, вопрос понятен.

Ольга Арсланова: Спасибо, Марина. Я как-то видела безобразную драку на катке между родителями сборных детских. До крови. И это страшно.

Дмитрий Лекух: Я хотел сказать как раз, что я бы расстроил девушку: в хоккее болельщики тоже дерутся. Более того, хоккейные болельщики и футбольные болельщики – это достаточно часто просто одни и те же люди. Поэтому ну да, к сожалению, вынужден расстроить: это не совсем так. Еще раз: мальчишки в принципе дерутся, это такая сити-культура. Не будет таких околофутбольных структур – будут какие-нибудь банды Нью-Йорка условно. Это белая сити-культура, субкультура такая. Да, она на грани закона. Они стараются не нарушать, эти молодежные объединения, неформальные, скажем так, не совсем уходить в криминал, но они болтаются на грани закона. Они такие, как они есть. И они такие же, они ничем не отличаются, кроме каких-то ментальных особенностей национальных, от парней из Голландии, парней из Германии, из Англии. Мне все время говорят: как же они могут друг друга ударить. Ребят, а вы пройдите как-нибудь томным июньским вечерком где-нибудь у нас в районе Бирюлево или в районе Вест-Энда в славном городе Лондоне. По голове получить и там, и там вполне реально. К сожалению, это вот так, мы живем же не в идеальном мире, где ходят женщины и кони.

Антон Алфимов: Но тем не менее какие-то футбольные стычки, футбольные движения как-то на поверхности. Про хоккей если что-то и происходит, то редко и никто внимания не обращает.

Ольга Арсланова: Меньше популярность, мне кажется.

Дмитрий Лекух: Просто футбол – более массовый и более популярный вид спорта. Вот и все. И футбольный стадион вмещает больше народу, чем хоккейная коробка – тоже элементарно. И поэтому да, вот так вот получилось. Англичане придумали футбол, канадцы придумали хоккей с шайбой. Но выяснилось, что вот все равно футбол – он номер один, ну что тут сделать.

Антон Алфимов: Понятно.

Ольга Арсланова: Пишут наши зрители, чем им запомнился чемпионат: "Полным позором, стыдно за наших болельщиков и за сборную", "Запомнился плохой игрой и плохой физподготовкой". "Безобразной организацией чемпионата: я была на Олимпиаде в Пекине, никаких проблем не было – вот у кого надо было французам поучиться", – поддерживают Вас некоторые наши зрители.

Антон Алфимов: Ну было бы странно, если бы там какие-нибудь копьеметатели устраивали такое.

Дмитрий Лекух: Вот это могло бы быть очень забавно.

Ольга Арсланова: Ну да, странно сравнивать. Но в общем аналогии понятны.

Дмитрий Лекух: Да, и по футболу. Я тоже был расстроен, вчера был жутко расстроен.

Антон Алфимов: Вы до сих пор расстраиваетесь?

Ольга Арсланова: Проиграть по-разному можно.

Дмитрий Лекух: Да нет, по большому счету это было понятно еще после товарищеских матчей.  Это не глобальный провал, вот у нас, извините, кривоногие футболисты и все, футбол не наш вид спорта, как сейчас модно писать. Ребят, для того чтобы понимать, что провалилась конкретная локальная сборная, к сожалению, конкретного тренера, достаточно вспомнить, что треть сборной Словакии, которой мы проиграли, играет у нас в первой лиге ФНЛ. У нас в чемпионате России. Не в Высшей лиге, не в Премьер-лиге, а в ФНЛ. Или играла, или играет.

Антон Алфимов: Ну а остальные-то.

Дмитрий Лекух: Ну все равно не может один Гамшик выиграть за сборную Словакии.

Антон Алфимов: Так ведь он так и сделал, по сути.

Дмитрий Лекух: Ну нет, забили там еще и до него – Вайсс, который, кстати, у нас тоже не закрепился в премьер-лиге и ушел в какие-то более низкие дивизионы в Европу. Да нет, просто надо понять, что провалились. Говорят: вот они бегают все быстрее. Ну извините, это называется "подвод формы". Что-то где-то провалилось от физической формы. Что-то еще. Я не оправдываю ни в коем случае. Я считаю, что единственное, в чем Слуцкий молодец, то, что он немедленно подал в отставку. Но это надо понимать, что это не провал всего российского футбола.

Антон Алфимов: Вы думаете, его отпустят?

Дмитрий Лекух: Да нет, ему нельзя оставаться, его просто воспринимать никто не будет после того позорища, который был – ему нельзя так оставаться. Это локальный провал сборной. Именно сборной, именно тех лиц. Это не провал российского футбола. Это провал именно сборной. Он локален. Потому что я хочу напомнить, что не так давно такие же гламурные персонажи, близкие по ментальности, даже ближе к Кокорину, чем к Дзюбе – тот же Андрей Аршавин, я имею в виду – становились бронзовыми призерами чемпионата Европы, и это произошло в 2008 году. То есть еще совсем не так давно.

Ольга Арсланова: Как раз зрители спрашивают: неужели в стране никто не умеет играть? Почему не отправляют таких?

Дмитрий Лекух: Да умеют они играть. Как мне кажется, с двумя вещами провалились: провалились с физической формой – неправильно подвели, почему-то где-то там ошиблись, методически ошиблись тренера. Почему там, я не знаю, от них как от забора от всех мячик-то отскакивал, от игроков? Хотя у себя в клубах тот же Дзюба, извините, получает такие пули от Халка и умудряется как-то развернуться и пробить, и наколотить не самой плохой европейской защите. На групповом этапе Лиги чемпионов полгода назад больше всех мячей – 6 мячей он забил. Не может же человек за полгода разучиться играть в футбол. Значит, что-то где-то были методические, скорее всего, ошибки.

Антон Алфимов: Может быть, что-то в голове? Ответственность, большой турнир? Впечатлительный народ.

Неужели Смольников бегать разучился? Ладно, он мог в футбол разучиться играть, но бегать-то он не мог разучиться! 

Дмитрий Лекух: Я не думаю, что для Дзюбы Лига чемпионов менее значимый турнир, чем чемпионат Европы. Лига чемпионов есть Лига чемпионов. Это клубный чемпионат Европы, и бился он там не меньше. Да нет, я думаю, что это только методические ошибки тренерского штаба, плюс травмы, конечно, которые случились. Но травмы случаются всегда. Я думаю, это методические ошибки тренерского штаба. Которые подвели в достаточно плохой физической форме, которые сами не поняли, во что они будут играть тактически с тремя центрфорвардами. Сеть, цепь мелких, казалось бы, ошибок, которые привели к такому вот безобразному результату, когда от того же Смольникова, едва ли не самого быстрого крайнего защитника Европы, не России, убегает как от стоячего парень, который играет бог его знает в каком там клубе чемпионата Англии, чуть ли не в последнем. Валлийцы, вчера это было видно невооруженным взглядом. Что, Смольников бегать разучился? Ладно, он мог в футбол разучиться играть, но бегать-то он не мог разучиться.

Антон Алфимов: Давайте вернемся к нашим фанатам. Все-таки фанаты, 2018 год. Как Вы думаете, все-таки на фоне того, что случилось во Франции, не потеряем ли мы болельщиков?

Дмитрий Лекух: Да вряд ли.

Антон Алфимов: Ну смотрите, в ЮАР люди не особо ездили, но там львы. А у нас болельщики.

Дмитрий Лекух: Да нет, ну почему. Те же англичане, давайте их брать – они же у нас не раз были.

Антон Алфимов: Англичане – отважные люди.

Дмитрий Лекух: И немцы у нас были, приезжали. Поедут. Понимаете, европейский обыватель понимает, что есть там, допустим, бог с ним, кровавый Путин, но есть порядок. Здесь Россия для них где-то ассоциируется с порядком, особенно после всех мигрантских дел, которые у них происходят в Европе, в континентальной особенно, и сейчас. Англичане – они сюда ездят регулярно; я напомню, здесь проводился финал той же самой Лиги чемпионов "Челси" - "Манчестер Юнайтед", и они сюда приезжали с огромным удовольствием и приедут еще. Точно так же, как, я думаю, и другие европейские болельщики. Еще раз: потому что средний обыватель, бюргер такой европейский, конечно, прислушивается к масс-медиа, но живет-то он в общем своим умом.

Антон Алфимов: Просто в ту же самую Польшу, которую Вы сегодня уже не раз упоминали, далеко не каждый болельщик поедет.

Дмитрий Лекух: Да нет, в Польшу по факту-то приехали. Многие потом пожалели об этом, но приехали. Нет, в России боятся не болельщиков, хотя все знают, что наши фанаты достаточно жесткие ребята. В России в основном больше страха вызывает полиция – что какие-то могут быть не то чтобы неадекватные действия, но чересчур строгие полицейские действия. Тоже так списываешься, общаешься с кем-то из приятелей из Европы – как там, пьяного поволокут сразу в участок? Или что? Вот этого они скорее опасаются.

Антон Алфимов: На стадионе поднимать-отряхивать не будут.

Дмитрий Лекух: Ну да. Болельщики – вот чего-чего, а драк они точно не боятся.

Антон Алфимов: Спасибо. Дмитрий Лекух, писатель, исследователь фанатского движения был в студии Общественного Телевидения России. Подводили мы некоторые околофутбольные итоги чемпионата Европы, который для нас, увы, закончился. Сборная России едет домой.

Дмитрий Лекух: Да. С возвращением.

Антон Алфимов: Спасибо.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • Показать еще
    Показать еще
    В Европе произошли сразу два случая нападения с ножом на прохожих Нападения произошли в финском Турку и немецком городе Вупперталь
    вчера

    ГОСТИ

  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Телеканал "Лайф" прекратит вещание Последний день вещания – 18 августа
    вчера
    Лимузин Бориса Ельцина выставили на продажу за 19,7 млн рублей Машина выставлена на продажу в Петербурге
    вчера

    Надо, чтобы не бизнес шел к государству за поддержкой, а государство само предлагало помощь бизнесу

    Юрий Савелов член президиума объединения предпринимателей "Опора России"
    Уже двое суток 100 тысяч жителей в Ростовской области остаются без питьевой воды Ее подачу в городах Новошахтинск и Красный Сулин перекрыли накануне
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • Ни в одной стране мира нет государственных судебных приставов

    Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда

    ГОСТИ

  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • вчера
    Лимузин Бориса Ельцина выставили на продажу за 19,7 млн рублей Машина выставлена на продажу в Петербурге
    вчера
    Военнослужащий Росгвардии покончил с собой в Крыму Его тело и предсмертная записка были найдены в лесу в Крыму
    вчера
    Судьба флота Документальный фильм о "Ледовом походе" Балтийского флота в 1918 году
    вчера
    Disney планирует снять отдельный фильм про Оби-Вана Кеноби На пост режиссера позвали британца Стивена Долдри
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments