«Доля вакцинированных, которые попадают в стационары - 12-14%. Остальные - это те, кто не привились»

Гости
Кирилл Маслиев
кандидат медицинских наук, руководитель амбулаторно-поликлинического отделения Центра медицинской реабилитации Европейского медицинского центра

Константин Чуриков: Как всегда, начинаем наш эфир со всего, что касается ковида, потому что ситуация весьма неоднозначная. Во-первых, сегодня новый максимум, новый пик смертей от ковида – это уже 1 211 человек в сутки. Почти на 2% за сутки подскочила смертность.

Параллельно с этим сегодня пришли интересные новости от главы Роспотребнадзора Анны Поповой. Она сказала, что смертность и заболеваемость среди детей и подростков снижается, впрочем, как и среди взрослых. Но в группе 60–65+ по-прежнему рост заболеваемости весьма серьезный. Вот сейчас вы видите статистику по дням.

Оксана Галькевич: Ну, если говорить о регионах и о статистике смертности, то на первом месте по-прежнему Москва, увы. Далее – Петербург, Московская область и Краснодарский край со Ставропольем не отстают.

Константин Чуриков: Еще буквально несколько часов назад мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что ситуация с ковидом в столице улучшается, однако решение о том, ужесточать ли какие-то ограничения и какие-то меры или нет, будет приниматься в пятницу, исходя из ситуации.

Ну, это, конечно, далеко не все новости. Сейчас будем обо всем говорить с Кириллом Маслиевым – это кандидат медицинских наук, руководитель амбулаторно-поликлинического отделения Центра медицинской реабилитации Европейского медицинского центра. Кирилл Сергеевич, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Кирилл Маслиев: Здравствуйте, Константин. Здравствуйте, Оксана.

Оксана Галькевич: Кирилл Сергеевич, я пока коротко обращусь, пока не начали разговор, к нашим зрителям. Друзья, вы нас часто спрашиваете о том, когда мы уже перестанем эту тему постоянно поднимать в эфире. Ну когда? Когда у нас ситуация как-то станет все-таки полегче с ковидом, когда у нас станет больше вакцинированных в нашей стране. И повторяю всякий раз: только в нашем прямом эфире, только на Общественном телевидении России вы можете позвонить нам и задать вопрос напрямую специалисту. Все, что вас волнует, все, что вас беспокоит о вакцинации, о коронавирусе – звоните, пишите, спрашивайте.

Константин Чуриков: Кирилл Сергеевич, вот смотрим на ленты новостей и что-то не понимаем. Очередной пик смертей от ковида. Получается, что в 64 регионах у нас все-таки растет заболеваемость. На этом фоне с девятью странами открываем авиасообщение. Какую-то логику вы видите? Или, может быть, это все не опасно, это уже как бы глобальная болезнь? В общем, закрывать что-либо бесполезно?

Кирилл Маслиев: Вы знаете, коронавирус – это, конечно, сочетание медицинских факторов и экономических факторов. И все время стоит дилемма перед любым правительством: сохранение экономики и управление системой здравоохранения. Конечно, открытие авиасообщения в такой неблагоприятный период, на фоне пика смертности (вот вы сказали, что сегодня очередной рекорд – 1 211 смертей), конечно, это никаким образом позитивно не может влиять на динамику коронавируса. И это оказывает только негативное воздействие. Это понятно.

Оксана Галькевич: Кирилл Сергеевич, вы знаете, нам пошли вопросы уже на наш SMS-портал от зрителей. Спрашивают: «Про вакцинацию вы часто говорите. И о коронавирусе постоянно рассказываете. А лечение? Может быть, у нас смертность такая высокая, потому что лечат плохо?» – Тверская область, цитирую как есть.

Кирилл Маслиев: Нет, это не так. Конечно, можно списать на неблагоприятное лечение. Тем не менее, стандарты и лекарственные препараты, которые используются при лечении коронавируса, они фактически везде одинаковые. Конечно, есть определенные особенности в разных странах, но тем не менее давайте посмотрим на долю вакцинированных людей. У нас привито 33%, мы находимся на 98% месте по уровню вакцинации. В то время как ряд стран переваливают отметку вакцинированных за 88%. У них такое же количество людей заболевших в сутки, а может быть, даже и больше, но количество смертельных случаев (а для нас это самое главное) в десятки раз меньше.

Поэтому здесь в первую очередь, конечно, играют роль такие нежесткие ограничительные меры и низкий уровень вакцинации. Конечно, протоколы тоже оказывают влияние, но не такое драматичное, как вышеуказанные меры.

Оксана Галькевич: Вы знаете, по поводу протоколов. Мы вчера как раз, когда начинали эфир с темы коронавируса, говорили о том, что в нескольких регионах у нас проблемы со «Спутником Лайт». Многие, кто хочет, не могут ревакцинироваться.

По поводу лечения. С лекарствами проблем нет в стационарах, куда привозят людей? Не дай бог, кто-то в реанимацию попадает. Может, тоже какие-то сложности?

Кирилл Маслиев: Конечно, сложности есть, безусловно. Никто не был готов к такому огромному количеству заболевших, к такому количеству поступивших пациентов. И это сказывается на оказании медицинской помощи. Конечно, не во всех местах хватает тех медикаментов, которые… В частности, препарат «Актемра», который является уже дефицитным, направлен на снижение «цитокинового шторма», – это один из самых важных препаратов, который необходим, крайне необходим.

Константин Чуриков: По поводу лекарства от ковида. Вот многие переполошились, когда Pfizer на днях заявил, что у них есть лекарство от ковида. Не помню, как оно там называется. Но мы не отстаем, у нас есть «Мир-19». Сегодня госпожа Скворцова сказала, что уже вторая фаза близка к завершению. Вот что это за лекарство? Может быть, вы в курсе, у вас какая-то информация?

Кирилл Маслиев: Есть немножко разные препараты. Препарат, о котором заявила компания Pfizer, выпускающая вакцину, – это препарат противовирусный. Действительно, он предварительно показал достаточно высокую свою эффективность. В частности, Pfizer говорит о том, что он снижает смертность больше чем на 80%. Это, конечно, рекордные показатели. И мы все надеемся, что этот препарат оправдает заявления Pfizer, о которых он говорит. Я напомню: это не вакцина, а это препарат, который дается человеку, который уже заболел, который является больным коронавирусом. Для того чтобы его спасти, и применяется такой сильный противовирусный препарат.

У нас ведутся разработки противовирусных препаратов, а также ведутся разработки так называемых моноклональных антител, то есть это синтезированные антитела, задача которых – схватить и нейтрализовать вирус, который находится в организме, в крови человека.

Константин Чуриков: Так, а разве вообще противовирусные какие-то препараты существуют? Нас убеждали, что с вирусами бороться бесполезно.

Кирилл Маслиев: Нет, противовирусные препараты, конечно, существуют. Например, даже в прошлом году входил препарат «Калетра» в протокол лечения коронавирусной инфекции. Это препарат, который применяется при лечении ВИЧ-инфекции. Но тем не менее он не показал свою эффективность. Позже стали применяться другие противовирусные препараты – например, фавипиравир, известный как «Коронавир» (торговое название), ну и другие названия. Но опять же он не показывает такую существенную эффективность при лечении коронавирусной инфекции.

В настоящий момент, вы правы, нет лекарства от лечения коронавирусной инфекции. Есть лекарства, которые устраняют последствия, в частности «цитокиновый шторм», образование тромбов, воспаления в организме. И в каждом случае приходится применять абсолютно разные лекарства в индивидуальном порядке: где-то кислород, где-то плазма.

Константин Чуриков: В былые годы мы бы насторожились такому вопросу у нас на портале: «Что вколоть?» – Владимирская область.

Кирилл Маслиев: Если мы говорим о вакцинах…

Константин Чуриков: Конечно, о вакцинах.

Кирилл Маслиев: …то мое личное субъективное мнение: среди представленных вакцин, которые есть у нас, наибольшую эффективность и безопасность показала вакцина «Спутник». По крайней мере, мы можем рассчитывать не только на исследования, которые прошли у нас в России, но также на исследования, которые прошли за рубежом.

Это вакцина, которая была всегда открытой с первого дня ее создания. Ученые передали данную вакцину в несколько зарубежных стран, где достаточно активно и подробно проводились исследования, включая все негативные последствия, которые могут быть. Поэтому лично я выбрал «Спутник», как и ряд моих пациентов. Я считаю, что это самая эффективная и, главное, безопасная вакцина.

1 Я тогда по-другому спрошу: если все ваши коллеги, вообще все говорят одно и то же, что «Спутник V» лучше, зачем тогда выпускать? Что это за такая борьба нанайских мальчиков? То есть все уже понятно. В открытом доступе есть только «Спутник V», она же самая лучшая. Зачем тогда остальные нам в стране?

Кирилл Маслиев: Изначально вакцину выпускают для того, чтобы в отдаленном каком-то периоде могли показать свою эффективность другие вакцины. Конечно же, ряд компаний пытаются заработать деньги, это естественно. Фармацевтическая отрасль зарабатывает деньги на производстве лекарств, в том числе и вакцин, при лечении и профилактике коронавирусной инфекции. Ну и ряд вакцин разрабатывался для старшей возрастной группы.

Например, «КовиВак» – это вакцина традиционная, применяемая по традиционной технологии, это обезвреженный цельный вирус. Такие вакцины делались испокон веков. Все-таки «Гам-КОВИД-Вак» и «Спутник V» – это вакцины, созданные немножко по новой технологии. Вот они показали эффективность. И я думаю, что, действительно, все силы нужно направить именно на производство «Спутника V».

Оксана Галькевич: Кирилл Сергеевич, нам Москва здесь пишет: «И очень правильно, что вы все время говорите о коронавирусе, – видимо, имеются в виду наши прямые эфиры. – Просто шокирует число умерших и на этом фоне упорство не прививающихся».

Вы знаете, у нас есть к этому небольшой опрос, который наши корреспонденты провели на улицах Новокузнецка, Екатеринбурга и Курска. Как раз обращались к людям с вопросом: «Вы прививку сделали?»

Константин Чуриков: «Вы привились?» – правильно говорить. Сейчас в меня полетят…

Оксана Галькевич: Не «поставили», а «сделали».

Константин Чуриков: Да, самое главное сказать, что сделали.

ОПРОС

Оксана Галькевич: Ой, спасибо.

Константин Чуриков: Ну какая разница, Оксана? Ну, в Екатеринбурге ставят прививки, в Курске ставят, в Москве делают, и то не все.

Оксана Галькевич: Ой, слушай, вот не надо, пожалуйста, вот этого.

Константин Чуриков: Накипело! Честно говоря, последние три минуты возмущалась.

Оксана Галькевич: Делают прививки.

Константин Чуриков: Кирилл Сергеевич, по поводу тех, кто не сделал еще прививки. Вы знаете, я сегодня посмотрел на людей в метро… Кстати, я сегодня на метро ехал. Слушайте, у кого-то на подбородке эта маска, кто-то не надел. Но люди, видно, хорошие, да. Как им объяснить так, чтобы конфликта не было, что все-таки лучше сделать прививку? Как подход найти?

Кирилл Маслиев: Вы знаете, конечно, если бы эти люди смогли оказаться в реанимационных отделениях больниц, чтобы посмотреть со стороны, насколько трагично течение коронавирусной инфекции, то я думаю, что у них отпали бы сомнения.

Вопрос о том, болеют ли привитые. Конечно, болеют. Но мы абсолютно открыто говорим, что доля вакцинированных, которые попадают в стационар, составляет порядка 12–14%. Остальные 86% – это люди, которые не привились. И в реанимации оказываются в первую очередь те люди, которые не привились.

И, к сожалению, уровень смерти… Посмотрите на статистику других стран, где порой ежедневно заболевают 100 тысяч – что в три раза больше, чем у нас в стране, – но умирают в 10 раз меньше, умирают 70–80 человек. Потому что как раз доля вакцинированных составляет больше 85%. Вакцина не гарантирует на 100% того, что вы не заразитесь коронавирусом, но в сотни раз снижает риск госпитализации, а тем более смертельного исхода. Это очень важно.

Оксана Галькевич: Скажите… Вот люди все интересуются: «Дайте процент привитых среди заболевших». Мол, подозрительно молчат. Эту информацию где-то можно найти, в каком-то доступе более или менее свободном? Ну или хотя, я не знаю, в специальном пользовании у вас, у медиков, она есть?

Константин Чуриков: И привитых среди умерших. Сразу же.

Оксана Галькевич: Кстати, я хочу сказать, что в нашем телецентре, в лифте висит информация о том, сколько сделали…

Константин Чуриков: Да.

Оксана Галькевич: Я теперь буду вздрагивать. Сколько сотрудников телецентра сделали прививку, сколько из них заболели и сколько из них не заболели. Все в открытом доступе, нас всех посчитали, все сообщения есть.

А у вас есть такая информация по стране в целом?

Кирилл Маслиев: Вы знаете, это абсолютно здравый и правильный вопрос. И здорово, что зрители задают такой вопрос. Я считаю, что такие данные должны публиковаться ежедневно для того, чтобы информация была максимально открытой, достоверной и прозрачной, чтобы люди понимали.

Я могу сказать вам по своему опыту, что в стационарах, скажем, в нашем стационаре и в стационарах моих коллег доля, как я уже сказал, вакцинированных, которые находятся на лечении в стационаре, составляет не больше 12%. 86–88% – это невакцинированные.

С точки зрения смертности, то смертность среди вакцинированных меньше 1%. То есть это абсолютно ничтожные показатели по сравнению с теми людьми, которые не вакцинировались. А больше 90% не вакцинированы.

Константин Чуриков: Зрители хотят о чем-то вас спросить. Арина, Московская область. Арина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Арина, я из Московской области. У меня вопрос к эксперту.

Кирилл Маслиев: Здравствуйте.

Зритель: Будьте добры, скажите, пожалуйста, где-то порядка месяца, может быть, недели три назад или около месяца я чем-то переболела. Не показал анализ, что у меня ковид. Но у меня есть несколько друзей, которые тоже болели конкретно, у них была потеря обоняния, и их анализы первичные и вторичные тоже не показали, что это ковид. То есть они не дают полноценной информации. Вот как мне быть? Как мне узнать, чем я болела? И нужна ли мне теперь прививка какая-то? Вообще что мне делать с этим?

Константин Чуриков: Спасибо, да.

Кирилл Маслиев: Арина, спасибо вам за вопрос. Потеря обоняния не является стопроцентным показателем коронавирусной инфекции. Потеря обоняния бывает, хоть и редко, но тем не менее при других вирусных инфекциях.

Для того чтобы понять, болели ли вы именно коронавирусом либо какой-то другой инфекцией, нужно сдать анализ на антитела – на иммуноглобулин G и иммуноглобулин М, именно количественный титр. Если в сданном анализе крови будут обнаружены иммуноглобулины класса М и G к белку коронавируса, к S-белку, то это значит, что вы действительно столкнулись с коронавирусом и переболели именно коронавирусом.

Если же нет, то может быть два варианта. Первый вариант: вы переболели в такой форме (это крайне редко бывает), что не выработались антитела. И в этом случае, в любом случае вам нужно вакцинироваться. Либо вы переболели каким-то другим респираторным заболеванием, другим вирусом, и вам также показана вакцинация.

Оксана Галькевич: Кирилл Сергеевич, вот как вы относитесь к таким жестким решениям, которые уже на уровне некоторых стран принимают? Из Сингапура пришла информация о том, что не будут оказывать медицинскую помощь, не будут лечить тех людей, которые отказались в свое время вакцинироваться от коронавируса. Вот нам Калининград пишет: «От тех, кто отказался вакцинироваться при отсутствии медицинских противопоказаний, вызовы «скорой помощи» не принимать». То есть – радикально. Как вы считаете, нужно ли нам так действовать? Или это не наш путь?

Кирилл Маслиев: Я считаю, что это абсолютно негуманное преступление – вводить такие жесткие ограничительные меры. Это невозможно. Любому человеку должна быть оказана медицинская помощь. И заниматься здесь таким вредительством просто недопустимо.

Оксана Галькевич: Вы знаете, я с вами согласна. Но, знаете, я как журналист должна обострять. Кирилл Сергеевич, а у вас не бывает такого ощущения бессилия? Уже полтора года, даже больше, вы бьетесь, вы в этом аду, ваши коллеги, в реанимации, я не знаю, без сна, без отдыха, без еды. Вы убеждаете, вы говорите с разными людьми. А они все равно ну не хотят ничего сделать, чтобы позаботиться о себе, о своих родных, о стране, я не знаю, о ваших коллегах, в конце концов, которые опять в каком-то чудовищном аду на этой четвертой волне. У вас руки не опускаются иногда от этого?

Кирилл Маслиев: Вы правы, руки периодически опускаются. Конечно, врачи работают в абсолютно изнеможенном режиме, не видят свои семьи, не видят своих детей, жертвуют своим здоровьем, своей жизнью для того, чтобы спасать жизни людей. Конечно, иногда уже опускаются руки. Но здесь мы проводим как можем, пытаемся объяснить о необходимости вакцинации.

Конечно, есть абсолютно радикальные антипрививочники. Но в этом случае мы уже понимаем, что ты уже предпринял все, что можно, уже неоднократно говорил, показывал примером, что необходимо профилактику борьбы с коронавирусной инфекцией соблюдать. Но если такой выбор человека, то пусть это будет его выбор. Это его жизнь. Честно говоря, периодически уже невозможно слушать эти все бредовые комментарии по поводу отсутствия необходимости прививаться и отсутствия коронавируса как такового.

Константин Чуриков: Посмотрим вместе с вами и со зрителями сейчас с моего компьютера на статистику. Перед вами число новых случаев на миллион человек по странам. Вот синенькие – это мы. По смертности первые в мире, всех обогнали. Значит, по заражениям. Смотрите, по заражениям мы далеко не первые – нас обгоняют Чехия, Великобритания. И сейчас тесты посмотрим, тестирование. Мы тут тоже далеко не первые. Смотри-ка. А у нас такие большие, высокие цифры.

К этому добавлю, что я лично обратил внимание, что… Ну, может, совпадение. Сколько уже получается? Последние пять дней у нас цифры по заболеваемости, знаете, такие кругленькие: 40 735, 41 335. Последние два дня вообще 39 400, 39 160. Мы можем верить этой статистике?

Кирилл Маслиев: Статистика – дело неблагодарное. Поэтому я всегда смотрю на показатели не уровня заболеваемости, а уровня смертности и занятости коечного фонда. Для меня это самые главные цифры. Опять же вы абсолютно правы, Константин, что, например, в Великобритании под 100 тысяч, планируется выход на такие цифры ежедневно заболевших. При этом уровень смертности не превышает 100 человек.

У нас же, как бы мы ни относились к количеству заболевших, для меня это не показатель. Для меня самая главная цифра – это то, что каждый день умирает больше тысячи человек, и койки заняты на 85–90% в некоторых регионах. Это катастрофа.

Константин Чуриков: И заболевших больше, чем выздоровевших.

Кирилл Маслиев: Да.

Оксана Галькевич: Раиса из Саратова, наша зрительница, дозвонилась. Здравствуйте, Раиса.

Зритель: Да хватит руки распускать!

Константин Чуриков: Спокойно, Раиса!

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Раиса. Вы в эфире.

Зритель: Да уйди ты отсюда!

Оксана Галькевич: Ой! Раиса?

Константин Чуриков: Вот видите, пандемия, в какой сложной ситуации живут люди, находятся на одной территории. Раиса, если вы нас слышите, если там ситуация улучшилась, то мы вас слушаем. Здравствуйте еще раз. Раиса, здравствуйте, вы в эфире, добрый вечер. Раиса?

Оксана Галькевич: Нет, что-то не то с Раисой из Саратова.

Константин Чуриков: Раиса, вы нам все-таки перезвоните, потому что мы за вас волнуемся.

Зритель: Алло.

Константин Чуриков: Здравствуйте! Наконец-то!

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Раиса, здравствуйте.

Константин Чуриков: Все хорошо, Раиса?

Зритель: Да уйди ты отсюда!

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Ладно, давайте уйдем, действительно.

Константин Чуриков: Пандемия – она такая.

Оксана Галькевич: Кирилл Сергеевич, вы уже сказали, в принципе, про вакцины. В вашем личном рейтинге на первом месте «Спутник V», да? Но еще у нас и другие ведь есть вакцины. Может быть, между ними тоже какое-то соревнование, кого-то на второе, а кого-то на третье место поставить?

Константин Чуриков: Ты как профессионал!

Кирилл Маслиев: Мое субъективное мнение: второе место – «КовиВак», а третье место – «ЭпиВакКорона».

Константин Чуриков: А по поводу… Смотрите, Греция признала «Спутник V», ну, фактически признала, потому что без ПЦР-теста теперь готовы принимать россиян. Если кто-то еще хочет куда-то поехать, то вот Греция готова. Кто-то еще нас может принять, признать наш «Спутник»?

Кирилл Маслиев: Я надеюсь, я надеюсь, что в течение месяца, полутора месяцев будет принято решение о зеркальном признании вакцин. Потому что, опять же повторюсь, «Спутник» прошел и международную апробацию, и ряд ученых провели исследования вакцины «Спутник V» на территории своих государств среди достаточно большого количества людей, где вакцина показала свою эффективность и безопасность, даже в ряде случаев по безопасности опережая зарубежные вакцины Pfizer и Moderna.

Поэтому решение чисто политическое и, конечно же, экономическое, потому что война на сбыт вакцин среди фармкомпаний стоит достаточно остро. Никто не захочет отпускать этот рынок (я говорю о зарубежных компаниях) и допускать применение каких-либо других, альтернативных вакцин. Компания, по информации, которую мы читали в средствах массовой информации, заработала уже порядка 40 миллиардов на вакцинации. Поэтому мы прекрасно понимаем, что это тоже влияет немножко на такое оттягивание и принятие решения. Но я надеюсь, что в течение месяца или двух месяцев «Спутник» будет признаваться все большим количеством государств.

Константин Чуриков: Москва нам пишет…

Оксана Галькевич: Костя, если тебе очень хочется за границу, то ты можешь добежать до границы Псковской области или Ленобласти – там эстонцы.

Константин Чуриков: Я подожду. Я уже три года без заграницы, и нормально, перестроился.

Оксана Галькевич: Да ладно?

Константин Чуриков: Да. Москва пишет: «Все серьезно. Умер друг накануне, вчера вечером, трагедия. Прививайтесь, люди!» Москва же спрашивает, уже другой наш зритель: «Привился «ЭпиВакКороной», но пишут, что она бесполезная. Как быть?» Действительно, что делать?

Оксана Галькевич: То есть имеется в виду что? Идти за «Спутником»?

Кирилл Маслиев: Нужно сдать анализ на уровень антител, причем через месяц после вакцинации, для того чтобы оценить, есть ли, образовались ли антитела. Если антител нет, то тогда я рекомендую опять же привиться «Спутником», потому что наивысший титр антител. С учетом того, что сейчас штамм «дельта», который сразу на своем входе, при контакте с человеком порядка 30% имеющихся антител уничтожает, как раз целесообразно привиться «Спутником» в таком случае. И переболевшим людям также рекомендуется сдавать анализ крови на уровень антител.

Есть международная шкала BAU. Если единиц BAU от 250 и выше, то это говорит уже о стойком иммунитете. Если такой титр антител по шкале BAU меньше 250, то это повод задуматься, для того чтобы провести ревакцинацию.

Константин Чуриков: А что такое BAU?

Кирилл Маслиев: BAU – это стандарт, принятый для удобства расчета уровня антител, международный стандарт, для того чтобы все разные тест-системы считались именно по этой шкале.

Константин Чуриков: Понятно.

Кирилл Маслиев: И разные производители выпускают тест-системы, которые приравниваются к этому показателю как раз уровня титра антител. Это такой международный стандарт.

Константин Чуриков: BAU и BAU. Не будем озадачиваться.

Оксана Галькевич: Люди нам пишут: «Спутник V» – это не только вакцина, а это миллиарды доходов в карман производителя». Друзья, ну я не знаю, цитрамон – тоже миллиарды. Активированный уголь…

Константин Чуриков: Аспирин.

Оксана Галькевич: Слушайте, какой вообще доход в карман!

Константин Чуриков: Полисорб.

Оксана Галькевич: У нас есть звонок из Крыма. Николай, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте. Я Николай, из Крыма звоню. Я вообще привился, 6 апреля последняя прививка. Я хочу сказать простую вещь – как нужно заставить людей прививаться. Да очень просто! Нужно каждый день показывать «красную зону», в каких условиях они там лежат: плашмя, в памперсах. Нужно показывать эти похороны, которые…

Константин Чуриков: Страшное дело.

Зритель: Их родственников расспросить, почему они не прививались. Вот это все нужно показывать. И люди побегут завтра. У вас будут очереди еще и не хватать этой вакцины. Все очень просто, все на примерах.

Константин Чуриков: Да, к сожалению, вы правы, Николай. Спасибо за ваш звонок.

Оксана Галькевич: Но это будет такой жесткий эфир, конечно.

Константин Чуриков: Шоковая терапия.

Оксана Галькевич: Ну как шоковая терапия?

Константин Чуриков: Терапия.

Оксана Галькевич: Да.

Константин Чуриков: Спасибо большое, Кирилл Сергеевич, за ваше участие в нашей программе. Будем надеяться, что когда-нибудь это все закончится. Кирилл Маслиев, кандидат медицинских наук, руководитель амбулаторно-поликлинического отделения Центра медицинской реабилитации Европейского медцентра, был в нашем эфире.