Коронавирус, главное: заболеваемость, смертность, число госпитализаций идут на спад

Гости
Заур Шугушев
доктор медицинских наук, профессор, главный кардиолог сети клиник «РЖД-Медицина»

Оксана Галькевич: Вы знаете, друзья, пока острота ситуации с распространением коронавируса в нашей стране сохраняется, продолжаем и мы свою информационно-просветительскую работу. Каждый день по будням в прямом эфире мы говорим о ковиде. На самом деле, как показывает практика этих эфиров, говорим не столько мы, а сколько вы задаете свои вопросы, их меньше не становится. Ну а наши эксперты на них отвечают.

Константин Чуриков: Да, Оксана, мы сегодня не только говорим, но и кашляем.

Оксана Галькевич: Да.

Константин Чуриков: Итак, статистика заболеваемости на сегодня… Нет, у Оксаны все в порядке.

Оксана Галькевич: У меня тест отрицательный, Костя.

Константин Чуриков: Да-да-да. Значит, сегодня больше 180 тысяч случаев заражения COVID-19 за сутки. Это меньше, чем было в последние дни. Сокращается число госпитализаций. Опять-таки, если еще недавно мы наблюдали около 20 тысяч в сутки, то сейчас – 10 451 госпитализация.

Но, кстати, эксперты говорят, что это не совсем показатель, потому что речь идет все-таки о ситуации за сутки, а вчера у нас было воскресенье. Сокращается потихонечку смертность – может быть, опять-таки не показатель, потому что воскресенье, но официальные данные таковы, что 683 человека умерли от ковида за 24 часа. На прошлой неделе, напомню, у нас было больше 700 смертей.

Оксана Галькевич: Уважаемые друзья, ну что, напоминаю: прямой эфир, единственная возможность вот такая в федеральном эфире это сделать. Задавайте свои вопросы, пишите нам, звоните. У нас сейчас специалист будет на связи, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя – то есть человек, который с этой сложной ситуацией непосредственно работает. Он готов ответить на ваши вопросы. Заур Шугушев.

Здравствуйте, Заур Хасанович.

Заур Шугушев: Вечер добрый.

Константин Чуриков: Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя.

Заур Хасанович, по вашему мнению, по вашей практике, сейчас действительно стало заметно меньше госпитализаций, чем было еще несколько дней назад? Или вы так не ощутили?

Заур Шугушев: Ну, их не стало заметно меньше, но стационар, скажем так, работает не на 100%, то есть у нас есть резервные койки. И, наверное, наш стационар заполняется в соответствии с общей заболеваемостью. Мы тоже видим сейчас некоторое снижение. Если вы видите, там снижение заболеваемости на 20–30%, даже на 10–20%. Примерно точно так же и выглядит сейчас госпитализация.

Оксана Галькевич: Заур Хасанович, вы знаете в первые, так скажем, месяцы и недели пандемии, может быть, даже в первый год таким очень важным показателем было, сколько людей, попавших в больницы, находятся на искусственной вентиляции легких, на этих аппаратах ИВЛ. У вас этот показатель как меняется сейчас, в этой волне? Какая она там уже – четвертая, пятая?

Заур Шугушев: Поначалу это был очень важный показатель, так как очень многих пациентов автоматически переводили на ИВЛ, так как считали, что это один из эффективных способов лечения. Далее было доказано, что, к сожалению, это, наверное, уже такой жест отчаяния, поэтому на сегодняшний момент переводят только самых-самых тяжелых пациентов, когда действительно уже нет никакой возможности вести их на неинвазивной вентиляции легких. Поэтому на сегодняшний момент это не показатель.

А если мы говорим о тяжести пациентов, то могу сказать, что в среднем во время «дельты» это у нас было 10–12%, а сейчас это 6–8% от общего числа поступивших.

Константин Чуриков: Так, Заур Хасанович… Так, у нас сейчас пока связь с вами будет постепенно налаживаться, надеюсь.

«Создается впечатление, – Москва пишет, – что кому-то – ковид, а кому-то – мать родная».

Самара пишет: «Хватит запугивать людей!» Мы нисколько не думаем никого запугивать. В общем, цифры смертности пока говорят сами за себя. И вы меня, конечно, извините, город Самара, кто нам это написал, 683 человек умерших за сутки – это достаточно много.

Заур Хасанович, вот люди считают, что мы запугиваем, кивают на Европу, на Великобританию, на Данию, на Норвегию, сегодня она фактически отменила все ограничения для туристов. Кто тут прав из нас, а кто – нет?

Заур Шугушев: Ну, прежде чем, наверное, кивать куда-то, надо посмотреть, какой процент вакцинации. Если мы достигнем такого процента вакцинации, как в той же самой Великобритании, в Европе, то тогда, наверное, да, имеет смысл кивать. Но пока, к сожалению, мы далеки от этих цифр.

Константин Чуриков: А какую логику преследуют страны, которые снимают все ограничения? Ведь неизбежно к ним приедут вирусоносители. И защита у своих граждан тоже рано или поздно будет иссякать, заканчиваться. Ну и что? Повторять этот круг?

Заур Шугушев: Вы меня поправьте, но, насколько я знаю, там внешние ограничения все-таки не так сильно снимаются, как внутренние. То есть там от масок отказываются. То есть внутри страны они возвращаются к своему обычному ритму жизни, но, насколько я знаю, в Европу, допустим, попасть сейчас невозможно, как и раньше.

Константин Чуриков: Ну да. Вот Норвегия, Скандинавия, она сегодня сообщила, что для путешествия в их страну туристам из России больше не нужны никакие прививочные сертификаты и тесты. То есть вообще. Вот просто так открылись нам.

Оксана Галькевич: Слушайте…

Заур Шугушев: Ну, видимо, они считают, что достигли достаточно хорошего коллективного иммунитета. Но мы с вами не раз видели, особенно в Швеции, вы помните, в первые волны они вообще отказались от изоляции. И в итоге чем это закончилось?

Константин Чуриков: Нет, ну все равно приятно, такой политический добрый жест в это непростое время.

Оксана Галькевич: Слушайте, ну надо понимать, что там эти волны раньше начинаются и раньше заканчиваются. К нам это все в финале приходит уже. После того как у них это все отгремело, у нас начинается.

У нас, Заур Хасанович, пошли звонки. Людмила из Кемеровской области пусть будет первой. Здравствуйте, Людмила.

Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие.

Оксана Галькевич: Здравствуйте. Слушаем вас.

Зритель: Мне очень бы хотелось… Мне 69 лет. Хотелось бы вопрос…

Оксана Галькевич: Да, задавайте, пожалуйста.

Зритель: У меня большая трофическая язва на ноге. Можно ли делать прививку от ковида?

Константин Чуриков: А какая язва, еще раз? На всякий случай.

Заур Шугушев: Трофическая.

Оксана Галькевич: Трофическая, да.

Константин Чуриков: Трофическая? Все. Спасибо.

Оксана Галькевич: Заур Хасанович?

Заур Шугушев: Неважно, чем вызвана эта язва – проблемами с венозной кровью, с артериальным руслом. В любом случае это лишние «ворота» для инфекции. То есть у вас, скорее всего, есть большие проблемы с периферическим кровообращением. Сто раз говорил, в сто первый с удовольствием повторю: вакцинация не наносит ущерб здоровью, а она тренирует ваш организм к встрече с инфекцией, к встрече с вирусом. Поэтому чем больше у вас проблем со здоровьем, тем быстрее надо идти и прививаться.

Оксана Галькевич: Так, у нас еще один звонок – Татьяна из Московской области. Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Здравствуйте. Вопрос такой. В январе 2021 года мы сделали «Спутник V», первую и вторую дозу. В августе мы сделали «Спутник Лайт», бустерную прививку, ревакцинацию. Вот теперь прошло еще полгода. Скажите, пожалуйста, какую прививку нам делать четвертую – «Спутник Лайт» или «Спутник», две дозы, ну, которую мы делали первую?

Константин Чуриков: Да, спасибо.

И добавлю к этому вопросу. Заур Хасанович, вообще доколе придется вакцинироваться именно «Спутником»? Может быть, в какой-то момент надо остановиться и перейти на что-то другое?

Заур Шугушев: Вы знаете, насчет другого не могу пока сказать, потому что я все-таки адепт доказательной медицины. На сегодняшний день «Спутник V» – это самая доказавшая себя вакцина, с точки зрения доказательной медицины, поэтому здесь однозначно «Спутник V».

Если мы говорим о ревакцинации, то тут очень сильно зависит от того, какие факторы риска. Если это пожилые пациенты с факторами риска, с хроническими заболеваниями, то тогда «Спутник V». Если это, условно, здоровые пациенты, то есть пациенты относительно молодого возраста, без хронических заболеваний, то возможен «Спутник Лайт».

Константин Чуриков: Сегодня пришло несколько таких тревожных сообщений от ваших коллег, от медиков. Значит, они говорят, что участились случаи опасных аутоиммунных заболеваний, что возникают осложнения, связанные с поражениями нервной системы. Вот каждый день мы что-то новое узнаем, каждый день мы чего-то нового боимся. Вот сейчас пришел очень резкий «омикрон», всплеск заболеваемости уже, видимо, произошел (в прошедшем времени). Через сколько времени мы получим информацию по всем осложнениям и сможем это, так сказать, разложить по полочкам и понять, как нам лечить население дальше, долечивать?

Заур Шугушев: Мы уже и сейчас имеем достаточно большой пул информации о том, что вообще весь коронавирус SARS-CoV-2, который к нам пришел, он в первую очередь очень сильно поражает нервную систему, если мы говорим о длительном поражении, особенно о постковидном синдроме. Бывают тромбозы, но мы с ними, слава богу, сейчас уже более или менее справляемся.

И могу сказать, что общая тенденция у людей, кто перенес коронавирусную инфекцию: все те заболевания, которые, скажем так, были скрытыми или в латентной форме, они, к сожалению, в результате стресса, с которым столкнулся организм во время вирусной инвазии, к сожалению, эти все заболевания, скажем так, манифестируют, то есть выходят на первое место. Поэтому это такой триггер, который, к сожалению, заставляет наш организм, скажем так, выявлять… то есть раньше выявляться болезни, к которой, возможно, предрасположенность у пациента есть.

Оксана Галькевич: Заур Хасанович, я так подумала: вы работаете в ковид-госпитале, наблюдаете за тем, как одна волна сменяет другую, как штаммы сменяют друг друга. По вашему опыту, уханьский, «дельта», «омикрон» – они нас радикально друг от друга отличается? Так скажем, этот гад уже не тот? Так и хочется сказать. Ну а как его еще назвать, этот коронавирус?

Заур Шугушев: Ну, могу сказать, что самый сильный гад – это, наверное, был дельта-штамм. Действительно, там и госпитализация была высокая, и смертность была высокая. И самое главное – развертывание картины, скажем так, заболевания, когда мы уже не могли спасти, не могли помочь. Оно достаточно быстро, даже молниеносно развивалось.

Если мы говорим о последнем штамме, ну и подштамм у него есть, «стелс-омикрон», то, естественно, на мой взгляд, так как я веду не только пациентов в клинике, но и большой амбулаторный прием, могу сказать, что, конечно, намного легче сейчас переносится. Но тем не менее, учитывая его скорость распространения, количество смертей, к сожалению, выразительно не падает. И это очень важно понимать.

Константин Чуриков: Да. Кстати говоря, и в Москве, мы обратили внимание… Если еще по стране сегодня за сутки всего-навсего хоть какое-то снижение есть, то в Москве все стабильно – за 80, и день за днем. И мы не видим ничего такого позитивного.

Оксана Галькевич: Я вам хочу сказать, что заболеваемость COVID-19 за неделю у нас в 74 регионах выросла. Это очень существенный прирост. За прошедшую неделю на 100 тысяч населения составила… ну, тут почти миллион. На 18% выросла, почти на 19% – по сравнению с прошлой неделей.

Константин Чуриков: Нам звонит Роман из Москвы. Роман, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Ваш вопрос?

Зритель: Алло. Здравствуйте. Значит, у нас в семье, получается, я привит, у меня как бы все нормально. Я «Спутником» прививался. Теща моя тоже прививалась «Спутником», который две дозы. И у нее серьезные побочные эффекты – сгустилась кровь. Потом анализы взяли и прописали очень дорогие лекарства для разжижения этой самой крови. Вот она сейчас пьет, для того чтобы потом уже как бы в нормальное состояние прийти.

И третий человек – это жена. У нее медицинский отвод от прививок, от «Спутника», рекомендована только чумаковская, «КовиВак». А ее нигде нет. Уже столько про это говорили, что нет этой вакцины. И эта вакцина прописана как раз больным людям или тем, у кого очень много противопоказаний. А таких больных людей у нас в стране – каждый второй, а то и каждый первый. Очень много больных людей! А здоровых людей мало. И вакцины этой, «КовиВак», нет!

Константин Чуриков: Так, Роман, будьте на связи. Заур Хасанович бурно реагировал, мотал головой.

Заур Шугушев: Я очень бурно реагирую. Роман, во-первых, касательно вашей тещи. Какие анализы, простите? Какие препараты? Ну о чем вы говорите? Анализы никто не лечит, лечат заболевание. У вашей тещи нет никаких заболеваний. Соответственно, ей нечего лечит, тем более не надо никакие препараты ей выписывать. Пожалуйста, пойдите в обычную клинику, в городскую поликлинику. Поверьте, там в лучшем случае просто посмеются над этим. Такого не бывает. Анализы никто не лечит.

Второе – по поводу «КовиВака». Вот вы не обижайтесь, но это вам доктор не мог сказать. Это шикарно распространенная такая… знаете, изначально пошло, что «КовиВак» намного мягче, так как это старая формула, еще со временем создания вакцин, а вот «Спутник V» – непонятная. Нет показаний к «КовиВаку» и противопоказаний к «Спутнику V». Такого не существует. Более того, самая безопасная и эффективная вакцина – это именно «Спутник». И никто пока обратного не доказал. Вы уж извините за мою такую… Я просто каждый день это слышу, что вот «Спутник» – это плохо, а «КовиВак» – это хорошо.

Константин Чуриков: Между прочим, Заур Хасанович, я помню, прямо с высоких трибун и говорили, что она помягче. Вот люди и запомнили.

Заур Шугушев: Она мягче переносится.

Константин Чуриков: А-а-а…

Заур Шугушев: Она мягче переносится. Но это не говорит, что она мягче в плане каких-то побочных эффектов.

Оксана Галькевич: Знаете, я себя поправлю, неправильно процитировала по «РИА Новостям». Показатель заболеваемости коронавирусом за неделю на 100 тысяч населения – я сказала «миллион», оговорилась – почти тысяча, 907 случаев.

А у нас сейчас звонок из Смоленска. Наталья, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос такой – по поводу своеобразной трактовки приказа Мишустина о бесплатных препаратах от ковида. Значит, вызываешь врача, делают тебе мазок, который готов будет на четвертые-пятые сутки. И бесплатный препарат выписывается только при подтвержденном диагнозе. Фактически все, кто заболевают, все мои знакомые и знакомые знакомых, никто никаких бесплатных препаратов не получает.

Константин Чуриков: Наталья, вы еще говорите об идеальной ситуации, когда человек заболел, вызывает врача, а врач приходит с ПЦР-тестом. Мне кажется, это вообще стечение каких-то фантастических, по нынешней жизни, обстоятельств, потому что сейчас обычно не могут дозвониться.

Зритель: Через четыре-пять дней готов результат этого теста. Понимаете?

Константин Чуриков: Ну да.

Зритель: А надо лечиться…

Оксана Галькевич: …как раз в первые дни, когда самая острая фаза. Об этом речь идет.

Зритель: Лечиться же человек должен.

Константин Чуриков: Поняли вопрос, спасибо.

Оксана Галькевич: Заур Хасанович, как с этим быть? Не успевает, видите, система медицинской помощи. И тестирование поздно приходит, и люди не получают нужные лекарства. Что делать-то? Ждать, пока принесут бесплатно? Или все-таки какие-то, может быть, меры самим можно принять для облегчения?

Заур Шугушев: Здесь, наверное, в первую очередь нужно понять, насколько требуется лечение. Для этого, насколько мне известно, сейчас есть такая возможность практически без посещения клиники… Насколько я помню, по-моему, это единый федеральный номер – 122. По нему набрать и получить консультацию по телефону. В Питере, по-моему, это даже робот делает. То есть он тут же определяет частоту дыхательных движений, пульс, сатурацию и так далее, температуру. И по нему определяет, нужно ли лечение или не нужно.

В первую очередь нужно вот это понять. То есть у нас есть категория граждан, которым не требуется лечение, даже при положительном ПЦР-тесте. А дальше… Ну, дальше – да.

Оксана Галькевич: Заур Хасанович, вы знаете, так как я тут приболела в пятницу прошлую, я вам расскажу, как робот со мной побеседовал. Хотите? Я поделюсь просто. Ну и со зрителями.

Константин Чуриков: Давай, давай, рассказывай.

Оксана Галькевич: Я в Instagram рассказывала. Значит, вы звоните на 122 – вам говорят, спрашивают у вас о том, какая у вас температура. Температура такая-то. Вас спрашивают, есть ли у вас инвалидность, которая ограничивает ваше передвижение. Вы говорите «нет». Дальше какие-то наводящие вопросы. И он говорит: «Ну все, Оксана Глебовна, температура высокая, инвалидности нет – приходите сами просто в поликлинику, пусть у вас возьмут тест», – и так далее. Ну, в Москве вот такие сейчас новые правила.

Константин Чуриков: Вот такие у нас в Москве роботы.

Оксана Галькевич: Нет, это действительно новые правила Депздрава. Ну, в Москве как бы… Тебе должно было приходить сообщение, Костя, где написано, что если у тебя температура до 38, то к тебе не придет врач из поликлиники и не приедет «скорая».

Константин Чуриков: Я сам всегда ножками.

Оксана Галькевич: Но проблема в том, что врач не придет, даже если выше температура. Так было.

Константин Чуриков: Заур Хасанович, немножко о другом. Вы все знаете, наверняка тоже общаетесь с коллегами. Какие сейчас взгляды на дальнейшее развитие событий? Было время, когда было сказано развертывать койки и так далее. Вот временные госпитали, как раз вы им руководите. Сейчас что слышно, что говорят в вашей среде?

Заур Шугушев: Ну, я могу сказать, наверное, только свое мнение. Все-таки у нас специалист немножко, скажем так, думает в меру того, насколько он понимает ситуацию. А ситуацию понимают все по-разному. Мир вообще ее по-разному понимает, даже в мире нет единого какого-то мнения.

Мое личное мнение? Я с первой волны говорил, что коронавирус не собирается уничтожить человечество. Коронавирус собирается найти свое место в природе, то есть он хочет найти идеальный баланс, знаете, как сезонный грипп. То есть сезонным гриппом болеют, вирус существует, но при этом хозяина он, грубо говоря, не убивает.

На мой взгляд, «омикрон» – это как раз естественная эволюция этого вируса. И, на мой взгляд, дальнейшие волны уже будут практически как острая респираторная вирусная инфекция. То есть я надеюсь, что к этому все движется. Это ведь не первый, скажем так, приход коронавируса в человечество, он и раньше был.

Константин Чуриков: А с гриппом сейчас это все не смешивается?

Оксана Галькевич: Вы знаете… Я прошу прощения, Костя. Получается так, что на самом деле много людей-то он выкосил, прежде чем он так ослабел и подобрел, так скажем. Да, относительно, но тем не менее.

Константин Чуриков: Да и косит еще, Оксана.

Оксана Галькевич: И косит, продолжает, да.

Заур Шугушев: Давайте вспомним «испанку» 100 лет назад – все то же самое было. Тогда медицина была еще хуже, жертв было еще больше. То есть это, скажем так… Здесь надо понимать вообще, кто у кого в гостях – человечество в гостях у вирусов или вирусы у нас в гостях? Тут такой вопрос философский.

Константин Чуриков: Оксана, это ты в гостях у вируса.

Оксана Галькевич: А кто? Это мы в гостях у вируса, да?

Заур Шугушев: Ну, есть такое ощущение, есть такие школы, которые говорят, что все-таки количество вирусов намного больше…

Оксана Галькевич: А, их намного больше, чем нас.

Заур Шугушев: Конечно. И они намного более живучие, более древние и вообще обладают, скажем так, в плане выживаемости намного лучшими показателями, нежели человечество в целом.

Оксана Галькевич: А что они друг друга не жрут? Нас почему?

Заур Шугушев: Они и друг друга жрут.

Оксана Галькевич: И друг друга жрут? Ну ладно.

Константин Чуриков: Так, еще успеем помочь Валентине из Волгограда, она у нас в гостях. Валентина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня вот такой вопрос. Я переболела коронавирусом пять с половиной месяцев назад, в августе. Сейчас хочу поставить себе прививку от коронавируса.

Константин Чуриков: Сделать.

Зритель: Я была не привита. Мне 67 лет. У меня хронические заболевания: гипертрофическая кардиомиопатия, давление артериальное повышенное, сердечная недостаточность и так далее.

Константин Чуриков: Много заболеваний.

Зритель: Подскажите, какую мне прививку поставить – «Спутник V» или «Спутник Лайт»? Я не привита.

Константин Чуриков: А, все-таки вас доктор Шугушев убедил, что надо в любом случае о «Спутнике» говорить, да?

Оксана Галькевич: Какую прививку сделать нашей зрительнице?

Константин Чуриков: «Спутник» или «Спутник»?

Заур Шугушев: «Спутник V» надо сделать, так как у вас есть большое количество хронических заболеваний, а также вы относитесь к старшей возрастной группе, а это пациенты свыше 65 лет.

Константин Чуриков: Спасибо большое, Заур Хасанович. Дай бог, чтобы пандемия сходила на нет. Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя.

Я вот сейчас загадал желание, чтобы прошло, не знаю, несколько дней – и мы бы закрыли нашу рубрику постоянную «Коронавирус. Главное». Сколько можно, да? Чтобы все наладилось в стране и люди были бы бодренькие, здоровые, никто бы не кашлял, не чихал.

Оксана Галькевич: Скоро проверим, да.

Друзья, мы уходим сейчас на выпуск новостей, после этого вернемся для разговора с Сергеем Лесковым. Вы, кстати, тоже можете ему и звонить, и писать. А еще сегодня будем обсуждать зарплаты наших учителей в стране. Ну и о семейных ценностях тоже поговорим.

Константин Чуриков: Когда же как не сегодня – в День святого Валентина.