Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: В российской истории нет ни одного случая, когда изобретатель стал бы богатым человеком

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Петр Кузнецов: Ну что же, прямо сейчас слово нашему обозревателю Сергею Лескову. Он подготовил главные темы дня в своей трактовке. Сергей, что же вас заинтересовало сегодня?

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей. Этот понедельник довольно спокойный.

Петр Кузнецов: Или же все-таки…

Сергей Лесков: Продолжим тему, о которой вы рассказывали. По поводу бедственного положения воспитательницы детского сада. Сегодня в Сочи начался инвестиционный форум, довольно крупное событие. Туда приехало 4000 человек. Наш премьер Медведев, все министры экономического блока, несколько вице-президентов, много представителей иностранных компаний.

Недавно ведь был гайдаровский форум. И ту же самую компанию мы видели. И вообще должен сказать, что эти академические форумы – это самое замечательное ноу-хау российской экономики. Можно весь год ездить с одного форума на другой, читать один и тот же доклад. Потом, они проводятся в хороших местах. Сочи – хорошее место. Давос – хорошее место. И, конечно, выступающие, особенно когда эти форумы проводятся в нашей стране, преисполнены оптимизма, который входит в резкое противоречие с тем, о чем вы, Оля, только что сейчас рассказывали из этого письма.

Где истина – не знаю. Для этого надо быть каким-то экономистом, лишенных, с одной стороны, розовых очков, далеких от сиюминутных политических интересов. И знать, конечно, реальную экономику на местах. Потому что та экономика, о которой рассказывают участники высоких экономических форумов, так мне кажется, довольно далека от реальной жизни. Итак, что же сегодня было сказано в Сочи?

Конечно, все с большим вниманием слушали доклад премьер-министра Медведева, который сказал несколько важных вещей. Во-первых, Медведев сказал, что самые сложные времена для российской экономики, связанные с мировым экономическим кризисом, позади. И, более того, Дмитрий Анатольевич отметил рост ВВП в январе на 8% по сравнению с тем же периодом прошлого года, что мне кажется неким лукавством, потому что, я слышал, пенсии выдали в январе, еще что-то. Мне кажется, что это какая-то особенность бухгалтерии, которая всегда может посчитать то, что надо.

Медведев в очередной раз сказал о каком-то контрапункте российского экономического блока, связанным с борьбой с инфляцией. На самом деле она достигла сейчас минимального уровня в новейшей истории России. И Медведев считает, что ее можно вообще добить молотком по голове до 4% годовых. В общем, это был бы очень хороший показатель. Согласитесь, инфляция стала ниже.

Из каких-то креативных вещей Медведев сказал следующее. И это потом нашло подтверждение в докладе министра финансов. Я думаю, каждому из наших зрителей это будет полезно услышать. Высказано предложение о так называемом государственном федеральном заеме в 8.5% на три года.

Ольга Арсланова: Это доходность чуть выше депозитов Сбербанка, я так понимаю.

Сергей Лесков: Да. Бывают банки, которые дают выше доходность, но эти банки не слишком надежные.

Ольга Арсланова: Народ их по традиции побаивается.

Сергей Лесков: Да. Это все, понимаете ли, как у каждой девушки, да и у каждого юноши, бывает какой-то негативный опыт отношений с другим полом. Так и у каждого российского…

Ольга Арсланова: Так и с облигациями.

Сергей Лесков: Так и с облигациями тоже. Мы же помним, что случалось с теми деньгами, которые доверялись гражданами государству. С другой стороны, все-таки там есть какие-то представители… наши братья меньшие, у которых память вообще короткая. У курицы, я слышал, 3 минуты, например. Какая она у российского заемщика, трудно сказать. Тем не менее, неоднократно бывало в истории нашей страны, когда деньги, доверенные государству, сгорали.

Но все-таки надо признать, что активность российских граждан на фондовом рынке по сравнению с активностью, предположим, европейцев или американцев на фондовом рынке просто минимальна. Граждане развитых стран, и это одно из свойств развитой экономики, вкладывают деньги в банки, в инвестиционные фонды, в пенсионные фонды. Какие-то финансовые механизмы значительно более развиты, чем в нашей стране.

Ольга Арсланова: Хотя у Соединенных Штатов Америки тоже были тяжелые времена.

Сергей Лесков: Бывали тяжелые времена во всех странах. И, в общем-то, идея Медведева извлечь деньги с депозитов сберегательных счетов, а также, прямо скажем, из наволочек, которые лежат в домах – это правильная идея. Деньги должны работать. Вопрос, конечно, доверия к государственным займам.

Что еще было сказано? Поскольку там выступал не только Медведев, то, видимо, эти речи тоже будут не безразличны даже самому далекому от макроэкономики российскому гражданину. Вице-премьер, который отвечает за социальный блок, Голодец, сказала о том, что в России 5 млн работающих человек получают зарплату на уровне мрот. Это тот самый уровень, о котором письмо этой бедной воспитательницы из Кировской области.

Ольга Арсланова: Смотрите, Старый Оскол. Нам пишет воспитатель детского сада: "На руки 7500".

Сергей Лесков: Это даже ниже, чем мрот, по-моему.

Ольга Арсланова: Я думаю, 4 900 000, о которых говорила Голодец – это все-таки очень скромная оценка.

Сергей Лесков: Я каждый раз, когда мы слушаем цифры этих замечательных и добрых людей… конечно, я уже сказал, надо их проверять и перепроверять. Конечно, выступил там и Силуанов с этим предложением о государственных займах. Он развернул его более подробно. Видимо, это будет принято уже в ближайшее время. Выступил там, конечно, и Алексей Леонидович Кудрин, выступления которого всегда вызывают повышенный интерес, ибо именно этот экономист формирует какие-то стратегические курсы. Итак, что сказал Кудрин высокому собранию, которое внимало ему в Сочи?

Было сказано следующее. Что заявленный как цель рост ВВП на 3-4% в год возможен только при росте производительности труда на 30% в 2024 году и на 50% еще через 10 лет – в 2035 году. Где резервы для такого роста производительности труда, совсем не понятно.

Ольга Арсланова: А как его вырастить планируют?

Сергей Лесков: Нужны какие-то инвестиции, нужны новые технологии. Всего этого у нас не водится.

Ольга Арсланова: Никто не хочет вводить, потому что дешевая рабочая сила.

Сергей Лесков: Конечно. У нас монополизированная экономика. Монополиям это невыгодно. Они спокойно делают, что хотят. В отсутствие конкуренции как можно этого добиться? Но Кудрин совсем не прост. Если вот эти цифры, мне кажется, он говорил и раньше и мы тоже комментировали это как некое заявление, которое не предполагает механизмов реализации. Вот, что он предложил в Сочи. Он предложил ввести как некий рейтинг экономической эффективности работы силовиков в регионах. Очень любопытно. Ведь президент неоднократно говорил, что наши силовики часто шельмуют и отжимают бизнес. И на самом деле это общее место. Приводились какие-то ужасающие цифры о двухстах тысячах, по-моему, бизнесов, закрытых в России за год из-за преследований силовых структур. И если будет реализовано предложение Кудрина о том, насколько эти силовики тормозят или наоборот способствуют экономическому расцвету в регионах, это очень любопытная идея.

Я что-то не верю, что наши доблестные милиционеры, которые сейчас как-то иначе называются, совершенно так витают в небесах, и у них, как у последователей Дзержинского, всегда холодное сердце, какой-то разум, руки. Они занимаются бизнесом. Но они бизнес отжимают. Хорошо, если бы они были заинтересованы в каких-то реальных и объективных показателях роста.

Выступил там и один из самых замечательных губернаторов в России Анатолий Артамонов, который уже много лет возглавляет Калужскую область, который по экономическим показателям, как мы знаем, имеет опережающие по сравнению с другими регионами темпы развития. Там очень много совместных производств. Он сказал буквально следующее. Что сейчас экономическая политика государства оказывает дестимулирующее воздействие на регионы. Это суровое предупреждение от самого успешного российского губернатора.

Посмотрим, как будут реализованы эти предначертания. Кстати, Голодец сказала еще одну любопытную вещь. Мы на прошлой неделе говорили о стихийном бунте в Белоруссии, связанным с налогом на тунеядцев. Наша любимая Голодец сказал, что в России рассматривается такое предложение: не работаешь – заплати деньги. Стоит напомнить, что в Белоруссии, которая по уровню экономического развития находится ниже России, 250 долларов в год (12000 рублей) надо заплатить за выбор такого счастливого удела, как лишиться работы. Посмотрим. У нас многие предложения просто существуют на уровне предложений и не реализуются.

Вот Сочи будет работать еще два дня. Может быть, какие-то новые откровения мы там услышим.

Ольга Арсланова: Зрители пишут о том, что мы забыли еще отметить успех в борьбе с безработицей, подчеркнутой нашим премьер-министром.

Сергей Лесков: Это правда. Да.

Ольга Арсланова: И сразу несколько сообщений из разных регионов о том, что закрыли крупнейшее предприятие, и практически весь город остался без работы. Вот Алтайский край, например.

Сергей Лесков: Сегодня Медведев сказал о том, что у нас очень большие успехи. Безработицы в стране нет, - сказал он. Имея в виду, конечно, то, что она поддерживается на каком-то приемлемом уровне.

Я уже сказал, что эти макроэкономические показатели заслуживают большого анализа, а выступающие на этих форумах могли бы работать психотерапевтами и затмить славу Кашпировского просто элементарно, как нечего делать.

Обращает на себя внимание другое. На инвестиционном форуме в Сочи, в отличие от многих других форумов в прежние годы, вообще ничего не говорится об инновациях и каком-то технологическом развитии.

Когда-то в годы президентства Медведева это была стратегическая линия развития России. Как у нас сейчас дела вообще с изобретательством, с инновациями?

Ольга Арсланова: Что там в Сколково нового сочинили?

Сергей Лесков: Да. Высшая школа экономики подготовила любопытный доклад на эту тему, где Россия по объему интеллектуального потенциала находится на 8 месте. Там, видимо, учитывается число патентных заявок. Когда-то в 1990-х годах она была на 21 месте.

Петр Кузнецов: А из скольки?

Сергей Лесков: Там несколько десятков стран. Сколько ни бери, все равно 8 место это неплохо. Некий прогресс. Есть и прогресс, например, по числу заявок от нерезидентов. То есть от иностранцев, которые патентуют свои изобретения в России на всякий случай, если эти инновации и изобретения найдут здесь какую-то реализацию, как мы говорим – практическое внедрение.

Несколько лет назад нерезидентов было четверть, сейчас больше трети. Это благой показатель. Но сколько всего у нас патентов в стране в год? 46 000. А в СССР было 300 000. СССР держал треть мирового рынка патентов по самым значимым направлениям.

Ольга Арсланова: Территория все-таки.

Сергей Лесков: Я не думаю, что в Средней Азии или в Закавказье при всем уважении было много патентов. Снижение больше, чем в 6 раз, все-таки не соответствует территориальным и демографическим потерям России. Мы в 5 раз отстаем от США. В США 80% всех мировых патентов. На втором месте Япония. На третьем месте с большим отрывом в Европе Германия.

Что еще важно сказать по части России… И, кстати говоря, об этом говорил Кудрин в Сочи. У нас совсем плохо (и это для нас открытие) обстоят дела с информационными технологиями. Мы ведь привыкли гордиться нашими математиками, программистами. На самом деле, видимо, эта гордость уходит в прошлое, потому что по части патентной активности в информационных технологиях, в нанотехнологиях у нас меньше 1% патентов.

Петр Кузнецов: Уходит в прошлое или уходит на Запад?

Сергей Лесков: Они могут и на Запад, да, конечно. Здесь вы правы. Многие наши программисты утекают туда. Дела невеселые. Вы знаете, в мои молодые годы, когда я работал в одной редакции, я помню, там появился один изобретатель. Они ходили тогда по редакциям. И он принес нам совершенно чудесный проект, который назывался "пивная "СССР"". Это было многоэтажное здание из 15 этажей. "Почему 15 этажей?", – спросили мы. Он сказал: "По числу республик". И на каждом этаже люди пьют пиво, которое производится в этой союзной республике. Мы были совершенно удивлены. Такой масштабный проект.

Петр Кузнецов: Не каждый добирался на 15 этаж.

Сергей Лесков: Петр, это не самое главное в этом проекте. Далеко не самое главное. Мы слушали этого человека, затаив дыхание. Чертежи были оформлены просто великолепно. Он говорит: "Вы не знаете самого главного. Дело в том, что в подвале этой пивной стоит гидротурбина. И она дает столько энергии, что может освещать целый город". - "Откуда гидротурбина?". Он говорит: "Понимаете, когда люди ходят в пивную, они ходят в туалет. Вот, я это использую, и пивная "СССР" будет освещать весь город. Я видел собственными глазами эти чертежи.

Ольга Арсланова: А что стало с этим проектом?

Сергей Лесков: Ничего. Он куда-то ушел. Мы, конечно, пообещали ему всячески способствовать продвижению. СССР был, конечно, раем для инноваторов, рационализаторов. Неслучайно рубрика "Маленькие хитрости" в журнале "Наука и жизнь" закупалась вообще целиком в Японии, которая на этом деле во многом, я так подозреваю, и стала второй страной в мире после США по изобретательской активности.

Но сейчас, к сожалению, мы столкнулись с тем же, что было в России в XVIII-XIX веке, когда изобретения Кулибина были никому не нужны, и там на потеху двора только направлялись. Так и сейчас невостребованность самых смелых изобретений, к сожалению, является самой большой бедой нашей страны, а также, я в этом уверен, некая невозможность обогатиться в хорошем смысле этого слова, за счет изобретений.

У нас в нашей российской истории нет ни одного случая, когда изобретатель стал бы богатым человеком, как, например, Билл Гейтс, Сергей Брин, Илон Маск. У нас изобретатель практически всегда стоит на паперти. Помните, изобретатель Кулибин в "Грозе" Островского, когда купец Дикой ему говорил: "Ты что тут передо мной стоишь? Я человек, а ты червяк". Хотя тот всего-то предлагал поставить громоотводы на набережной.

К сожалению, вот эта судьба изобретательства в нашей стране довольно безрадостна. Режимы и правительства меняются. Но никакого особенного прорыва на этом фронте не происходит.

Ольга Арсланова: И с каким-то все-таки общественным скепсисом тоже сталкиваются эти изобретатели. Просто на корню даже какая-то инициатива рубится.

Сергей Лесков: Это правда. Вы, кстати в корень смотрите. В этом же исследовании, которое сделала Высшая школа экономики, установлено падение как бы рейтинга и авторитета научных исследований среди населения. Я думаю, что этому много способствует сама государственная политика, которая довела Академию наук до какого-то пресмыкающегося состояния

И призывы Кудрина в этом отношении хотелось бы, чтобы не оказались гласом вопиющего в пустыне. Он правильные вещи говорит. Но механизмы реализации многих предложений пока не просматриваются. Самое печальное, конечно, то, что он поведал – наше наметившееся отставание в информационных технологиях, в нанотехнологиях, на которые был сделан упор совсем недавно. Помните?

Ольга Арсланова: Сколько денег потрачено? Давайте не будем об этом.

Сергей Лесков: Да. "РосНАНО", помните? И где результат деятельности "РосНАНО". По "РосНАНО" у нас 0.6% патентов по нанотехнологиям. Это смешно. Зачем нужна огромная корпорация, которая обеспечивает только полпроцента патентов в этой области?

Ольга Арсланова: Спасибо, Сергей.

Сергей Лесков: Не обо всем поговорили, но есть и завтрашний день.

Ольга Арсланова: Да. Увидимся завтра. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России, был с нами.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Ольга Башмачникова заместитель директора Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств России (АККОР)
  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • ГОСТИ

  • Сергей Хестанов советник по макроэкономике генерального директора компании "Открытие Брокер"
  • Иван Родионов профессор Департамента финансов ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Верховский директор информационно-аналитического центра "СОВА"
  • ГОСТИ

  • Михаил Миндлин искусствовед, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
  • ГОСТИ

  • Кирилл Парфенов кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Илья Гращенков директор Центра развития региональной политики
  • ГОСТИ

  • Павел Грудинин директор "Совхоза имени Ленина", заслуженный работник сельского хозяйства России
  • ГОСТИ

  • Василий Симчера профессор, вице-президент Российской академии экономических наук
  • ГОСТИ

  • Евгений Коган президент инвестиционной группы "Московские партнеры", профессор Высшей школы экономики
  • Показать еще
    Показать еще
    Программа "Наедине со всеми" на Первом канале будет закрыта Программу закрыли по инициативе ведущей Юлии Меньшовой
    вчера
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    вчера

    ГОСТИ

  • Ольга Башмачникова заместитель директора Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств России (АККОР)
  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • Самолет S7 вынужденно сел в Перми из-за пьяного дебошира Полиция возбудило уголовное дело по статье "хулиганство"
    вчера
    Под Читой появился новый зоопитомник Там лечат и разводят редких животных
    вчера

    ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН, Центр корейских исследований
  • ФАС возбудила дела в отношении "Магнита" и "Дикси" Ритейлеров обвиняют в дискриминации поставщиков
    вчера
    Скончалась актриса Вера Глаголева Причиной смерти могло стать онкологическое заболевание
    вчера
    Суд оштрафовал координатора "Последнего адреса" за установку мемориальной таблички Штраф выписали за вред, причиненный объекту культурного наследия
    вчера
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    вчера
    вчера
    Написавшего о проблемах с банками сотрудника "Альфа-капитала" вызвали в ЦБ Ранее информацию из сообщения назвали "частным мнением"
    вчера
    СМИ: Минздрав призвал увеличить расходы на препараты для ВИЧ-инфицированных Всего на борьбу с ВИЧ ведомству требуется 21,6 миллиарда рублей
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments