Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Самое страшное для инвесторов - неуважение к правам собственности. Если предприятие решили отжать, его уже ничто не спасет

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Петр Кузнецов: Вот наша панорамная камера. Сергей Лесков уже у нас в студии. Здравствуйте, Сергей. Знаете, какой первый вопрос задают вам из Нижегородской области? "Что вы думаете о хоккее? Особенно о вчерашнем матче, где игроки забивали сами себе".

Ольга Арсланова: 20 автоголов, по-моему, да?

Петр Кузнецов: Или 17.

Сергей Лесков: Позавчерашнем матче.

Петр Кузнецов: Русский хоккей, бенди.

Сергей Лесков: Вы знаете, я один из немногих людей, который в детстве ходил на матчи по хоккею с мячом. Потому что часть детства у меня прошла в городе Калининград, который сейчас называется Королев. И там была команда Вымпел. Она даже стала однажды бронзовым призером Чемпионата СССР. А в одном классе со мной учился мальчик, который тогда вырос, стал даже чемпионом мира по хоккею с мячом.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, с трибун видно вообще мяч?

Сергей Лесков: Нет. С трибун лучше видно, чем с телевизора.

Петр Кузнецов: Говорят, что этих мечей даже не видно.

Сергей Лесков: Надо сказать, что это истинно русское наслаждение. Надо, чтобы собиралось много народу, чтобы толпа была огнедышащая. Поскольку еще очень холодно. А в Сибири больше всего поклонников. То они должны согреваться не только трением друг о друга, но и какими-то внутренними жидкостями.

Петр Кузнецов: Кстати, говорят, что это единственный вид спорта, на котором это разрешено.

Сергей Лесков: Да, иначе на -30 градусах невозможно. Последнее время на чемпионатах мира стали играть какие-то команды из других стран. Но в действительности только три страны более-менее это культивируют: Швеция, Финляндия и Россия. У нас самые сильные команды, конечно, находятся в восточной части. Это не очень зрелищный вид спорта, прямо скажем.

Ольга Арсланова: И вспомнили мы о нем раз за долгое время.

Сергей Лесков: Он и не телевизионный, к сожалению. Потому что правильно Петр говорит, что там просто не видно ничего.

Петр Кузнецов: В общем, столько внимания русскому хоккею давно не было.

Сергей Лесков: Вот этот казус, который произошел, о котором все знают – это, конечно, оскорбление вообще для спортивной чести, для спортивных канонов. Я думаю, что если бы подобное случилось в какой-нибудь североамериканской, условно говоря, хоккейной, баскетбольной, бейсбольной или футбольной лиге, то вся эта публика была бы дисквалифицирована пожизненно. Просто сомнений нету. Все, не только те, которые забивали голы в свои ворота. Тренеры, менеджеры, начальник команды, все хоккеисты, даже те, которые стояли в стороне. Потому что это не идет ни в какие ворота. Люди то ведь пришли на стадион. Их обманули. Они заплатили деньги. Это мошенничество.

Ольга Арсланова: Но никто же не обещал им красивой игры.

Петр Кузнецов: Вот, Антон из Нижегородской области, развернутый ответ на ваш вопрос. Спасибо, Сергей.

Ольга Арсланова: Теперь давайте к вашим итогам, вашему рейтингу.

Сергей Лесков: Да. Архангельская область и Иркутская область у меня фигурировать не будут. Мы помним, что последние недели (мы уже подводим итоги 2 месяцам года), конечно, российских граждан больше всего интересовал вопрос об отставках губернаторов. Были отправлены в отставку губернаторы Карелии, Бурятии, Рязанской, Новгородской областей и Пермского края. И поскольку в убеждениях русского человека самым сильным является уверенность в том, что качество жизни зависит от качества начальника, то, в общем, во всех остальных 75 регионах ждут, не сменят ли у них начальника или продлят его полномочия. Может быть, это самый важный политический вопрос. Кажется, будем говорить откровенно, что 5 губернаторов – маловато.

И вот некоторые ученые, социологи сделали анализ того, по каким критериям были отправлены в отставку вот эти 5 губернаторов. И сделан прогноз, кто еще может уйти в ближайшее время. Прежде всего обращают внимание, что средний возраст ушедших губернаторов на 21 год больше, чем новых назначенцев. При этом новые назначенцы не состоят даже в "Единой России". Вы знаете, это раньше бывало как. Ты сначала становишься большевиком, а потом комиссаром. А теперь можно сначала стать губернатором, а потом членом "Единой России". Можно быстро вступить. Многие губернаторы на самом деле вступают в правящую партию уже потом, получив высокое назначение. То есть это не проблема.

А вот какие проблемы сопровождали ушедших в отставку губернаторов. Прежде всего это сравнительно низкий рейтинг "Единой России" на последних парламентских выборах. На 8-10% он был ниже, чем в среднем по России. То есть они не обеспечивали своей политикой поддержку партии власти. Партия власти недовольна, ее можно понять. Плюс также и низкая явка избирателей. Что тоже понятно. Люди часто просто голосуют ногами, не идут на избирательные участки. Кроме того, конфликты с местными элитами, скандалы и низкий личный рейтинг.

И вот когда социологи проанализировали все эти параметры, оказалось, что следующими на очереди стоят три губернатора. А именно: Владимир Миклушевский, губернатор Приморья. Лично мне он очень симпатичен. Он, кстати варяг из Москвы. Приехал туда совсем недавно. Это его первый срок. До этого он был заместителем министра науки и образования. И вообще он работал раньше в МИСИС. И бывший министр образования и науки – незабвенный Ливанов. Достался на самом деле очень тяжелый край, потому что мы прекрасно помним, что предыдущий губернатор Дарькин… суда не было, но молва прочно связывает его с криминальными кругами. Это очень трудный край, очень трудный регион. Не знаю, кто там смог бы справиться. Но у него есть и личные какие-то конфликты вокруг. Он не смог договориться с местными элитами.

Второй на выданье – это губернатор Самарской области Николай Меркушкин. Он уже и на самом деле по возрасту подходит. Он довольно давно там сидит. Человек, вокруг которого разгораются скандалы, часто даже анекдотического толка. Помните, он публично выступал с речами о том, что Самара наводнена агентами ЦРУ. Это было нечто. Мне даже кажется, что даже несколько странно, что он досидел до следующей череды отставок. Низкий личный рейтинг, протесты населения.

А вот третий губернатор, который в нынешнем рейтинге стоит – это очень интересная фигура Георгий Полтавченко, губернатор Санкт-Петербурга. Ему в вину вменяется высокая протестная активность в Санкт-Петербурге, связанная в том числе со скандалами вокруг Исаакиевского собора, что, в общем-то, конечно, не делает чести дальновидности его как политика, потому что решить вопрос с этим замечательным собором можно было не путем аппаратных интриг, а как-то иначе, подготовив общественное мнение.

И итоги выборов в Думу в Санкт-Петербурге, конечно, не могут устраивать правящую партию. Однако будет ли отправлен в отставку Полтавченко, неизвестно. Ибо у него глубока чаша терпения в связи с личными контактами в Кремле.

Вы знаете, что Георгий Полтавченко закончил в Ленинграде замечательную школу, где учились также такие видные российские политики, как Патрушев, глава ФСБ и Совета безопасности, Леонид Рейман, который возглавлял министерство связи. И многие другие видные люди.

Ольга Арсланова: Видимо, хорошо учили в этой школе.

Сергей Лесков: Вы знаете, мне кажется, что если вы бывали в этом замечательном городе, она находится на улице Гороховой, примерно в середине этой улицы до реки, и она сейчас, по-моему, носит название "Школа имени Пьера Кубертена". То есть это одна из лучших ленинградских школ. Там много кто оттуда вышел. По-моему, режиссер известный Мамин там учился, например. И многие там учились. Какой-то там известный ленинградский актер учился, если мне не изменяет память – Стржельчик. То есть некий запас личной прочности у Полтавченко велик, но этот запас никогда не бывает бесконечен. Мы же понимаем. Вот такие прогнозы.

А еще в ближайшие годы тот же анализ предрекает отставку еще 18-20 губернаторов. Но поскольку их так много, то уже называть эти имена смысла нет.

Петр Кузнецов: Столько вопросов как раз. Пензенская: "Наш Белозерцев". Иваново: "Коньков усидит наш?". Оренбург: "Ваш прогноз насчет Берга".

Сергей Лесков: Я сказал три области. Оренбургская область не значится даже и во втором списке.

Ольга Арсланова: Так что пока можете спать спокойно, или наоборот беспокойно.

Сергей Лесков: Найти общий язык со своим губернатором. Я могу перечислить еще 24 региона, если уж на то пошло. Я их на память не помню. Я поэтому прочитаю. Республика Алтай, Алтайский край, Нижегородская, Новосибирская, Архангельская, Орловская, Астраханская, Псковская, Белгородская, Саратовская, Волгоградская, Ивановская, Мурманская, Свердловская, Магаданская, Липецкая, Курская, Ульяновская, а также Дагестан, Удмуртия, Якутия, Марий Эл, Хакасия и Мордовия. Конечно, все может измениться.

Петр Кузнецов: В порядке очереди?

Сергей Лесков: Нет, это какой-то пул, все вместе идут. Там уже и срок у губернаторов многих подкатывает, и возраст подкатывает. Это не означает, что эти губернаторы плохие. Просто ротация, прямо скажем, и Путин об этом говорил – это естественный политический процесс. Но по части трех людей, о которых я сейчас сказал, есть реальные и ощутимые претензии.

Давайте к другим новостям. Сочи продолжает зажигать. Мы вчера говорили, и это, по-моему, вызвало довольно большой живой отклик, о тех речах, которые звучат на инвестиционном форуме в Сочи.

Ольга Арсланова: Где инвесторов не так уж и много.

Сергей Лесков: Но зато, может быть, из-за отсутствия реальных денег там много слов. Например, один из крупнейших российских банкиров Костин, который возглавляет ВТБ, предрек еще санкции на 3 года. А он знает, где лежат деньги.

Но, конечно, больше всех зажигает Ольга Голодец, которая является вице-премьером по социальным вопросам. Я бы выделил среди ее речей две. Во-первых, она сказала, что прямоугольные классы в школах – это устаревшая форма обучения.

Ольга Арсланова: Я с вами хотела на эту тему поговорить. Почему это вам кажется таким смешным?

Сергей Лесков: Мне не кажется это смешным. Более того, я знаю очень удачливые школы, которые дали человечеству просто гениев, где форма обучения была другой. Например, Сократ общался со своими учениками у бассейна, налегая на легкие вина, лежа. Каждый из греков, как известно, лежал.

Петр Кузнецов: Наши десантники летом.

Сергей Лесков: И он очень неплохо обучил. Например, один из его учеников был небезызвестный Платон, не самый плохой ученик. В Древней Греции была еще другая школа, которая называлась школа перипатетиков. Там обучение проходило… они прогуливались. Собственно говоря, это слово и означает. Во главе школы стоял такой замечательный человек, как Аристотель. Его учеником был, кстати, Александр Македонский, прославленный Фурмановым и Чапаевым. И ученики в школе перипатетиков просто гуляли по кущам среди разных фиников и предавались мудрости.

Ольга Арсланова: А ученики финских школ, которые выигрывают всевозможные международные конкурсы по эффективности школьного образования, занимаются, сидя полукругом – на полу, рисуя…

Петр Кузнецов: В сауне.

Сергей Лесков: Я разве против?

Ольга Арсланова: Общаясь с учителем на равных. И только в таких жестких образовательных системах, включая российскую, сохраняется вот эта доминанта учителя. С ней решили что-то сделать.

Сергей Лесков: Я с вами согласен. На самом деле ничего плохого не вижу в модернизации школы, несмотря на то, что, конечно, школа сама по себе – это по-хорошему консервативный институт. Время очень сильно меняется. Появились компьютеры, которые абсолютно меняют, конечно, схему обучения. И то, что вы говорите – это, может быть, и важно. Но мне вспоминается одна басня, которую я учил в прямоугольном классе, где говорили о том, что вы, друзья, как ни садитесь… И мне кажется, что проблемы российской школы и российского образования самые главные состоят вовсе не в том, где и кто как сидит, а в неких других вопросах, которые не решены. Вот сначала надо решить те вопросы, а потом можно иначе сесть.

Мне даже кажется весьма странным, что новый министр образования не обращает… Я вообще не знаю, чем она занимается, честно говоря. Она говорит о возвращении уроков труда в школу, еще чего-то. Такое впечатление, что тот вулкан страстей, который кипел вокруг нашего образования, было решено успокоить министром-миротворцем, который просто ничего не делает. Теперь заявления насчет системы образования делает Ольга Голодец. Еще раз, может быть, и надо как-то иначе сидеть, но все-таки это не самое главное.

Но Ольга Голодец сказала еще и о другом. Вот, о чем сейчас я буду говорить, мне кажется, гораздо более важные вещи. Вы знаете, в экономике есть два таких основополагающих понятия – это мрот (минимальная оплата труда) и прожиточный минимум. От мрота считаются всякие начисления, зарплаты, помощи, штрафы даже, взятки.

Петр Кузнецов: Средний размер взятки в России – 13 мрот.

Сергей Лесков: Что такое прожиточный минимум, объяснять не надо. Потому что у нас 15% людей (19 млн) получают зарплату на уровне прожиточного минимума. Как говорит сама Ольга Голодец. Она же сказала еще одну устрашающую цифру: 5 млн человек вообще получают зарплату на уровне мрота. Мрот ниже, чем этот прожиточный минимум. Если мрот у нас сейчас, по-моему, 7.5 тысяч, а этот прожиточный минимум порядка 10 тысяч. Но это все может меняться от региона к региону. В Москве, например, он выше в 1.5 раза.

Так вот, она полагает поднять мрот до прожиточного минимума. Мысль в этом есть. И это предполагалось многими экономистами. Суть состоит в том, что сейчас низкий уровень мрота, а следовательно и низкий уровень заработной платы в России не предполагает роста производительности труда. Когда ты так мало платишь человеку, что тебе его производительность труда? От этого нет и инноваций, от этого нет внедрений, от этого нет инвестиций. Вот такая логика у нее. Логика есть. И хорошо, что начался какой-то диспут на эту сторону. Хотя многие экономисты говорят, что для того, чтобы изменить состояние в экономике и появились инновации и инвестиции, нужны в первую очередь другие вещи.

Мне и самому приходилось говорить с потенциальными иностранными инвесторами. И они говорили: "Взятки? Взятки нас не страшат. Мы и в Нигерии взятки даем. Не только в России. Некая неопределенность в будущем тоже нас не страшит, потому что есть много стран, где есть некая неопределенность. Ситуация меняется, кризисы. Но самая страшное, что отпугивает в российской экономике – это неуважение к правам собственности. Ее могут изъять". Это вопрос независимости суда. Если какой-то губернатор, а то и выше, будет заинтересован в том, чтобы отжать какое-то предприятие, ничто не поможет, ничто не спасет это предприятие. Только какие-то связи на самом верху. Предположим, на "IKEA" или "Фольксваген" мало кто покусится, я думаю. Но есть же масса иностранных инвесторов, да и российских инвесторов, у которых нет такой защиты.

Поэтому если не будут решены эти вопросы, то вряд ли такой опять бухгалтерский, как я говорил вчера, прием, связанный с повышением мрот до прожиточного минимума, кардинально изменит ситуацию. Тем не менее, хорошо, что появляются какие-то такие достаточно новые идеи и ведется диспут на столь важную тему.

Есть и еще, конечно, одна опасность: когда повышается зарплата, то есть опасность ухода в серую зону.

Ольга Арсланова: И, потом, вероятно, такие маленькие зарплаты платят не от хорошей жизни, наверное, руководители и предприятия. Если им скажут "поднимайте", они просто всех переведут в неполную неделю, и все.

Сергей Лесков: Тут могут быть разные схемы. Конечно, наверное, ни в одной европейской стране, опять же, есть исследования на этот счет, нет такого разрыва в доходах между 10% самых неимущих работающих людей и узкой прослойки владельцев предприятий. У нас какая-то астрономическая разница. Предположим, в Швеции, где построен, если так можно сказать, капиталистический социализм, нет такого огромного разрыва. По числу олигархов Россия находится на 2-3 месте в мире. Наши олигархи умудрились даже на избрании Трампа, как известно, заработать. А люди влачат жалкое существование и никоим образом этот олигархат не откликается на эти нужды.

Я не знаю. Вот Петр любитель футбола. Я обратил внимание на то, что, например, Клаудио Раньери, уволенный в отставку футбольный тренер "Лестера", получил какие-то отступные, и половину отступных, а именно 1.5 млн долларов, он отдал на благотворительные цели.

Петр Кузнецов: Я этого не слышал.

Сергей Лесков: 1.5 млн просто так сбросил с себя. Совершенно другая психология. Да он и особенно не объявлял. Почему наши олигархи и состоятельные люди из той же области спорта не занимаются этим? Совершенно другая психология. Опять у нас из-за недостатка времени уходит чрезвычайно важная тема, связанная с тем, что Украина решила выйти из МВФ, который ее кормил много-много лет, а на Донбассе начинается национализация украинских предприятий.

Петр Кузнецов: Виноват хоккей с мячом русский.

Сергей Лесков: Русский хоккей с мячом ударил по Донбассу.

Ольга Арсланова: Но у нас же этот формат каждый день. А в пятницу у нас будет подведение итогов недели. Я предлагаю как раз к этим темам…

Сергей Лесков: Жизнь впереди, да. К тому же Донбасс выставил ультиматум Украине. Там еще несколько часов есть. Вы знаете, есть люди, которые живут себе во вред. А есть страны, которые живут себе во вред. Мне кажется, что ситуация вокруг Донбасса говорит о том, что Украина живет себе во вред просто.

Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. До завтра.

Сергей Лесков: До завтра.

Петр Кузнецов: Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения, и первые итоги вторника.  

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • Показать еще
    Показать еще
    Скончался советник министра здравоохранения России Игорь Ланской Он занимал должность советника последние четыре года
    вчера
    Минобрнауки предложило сделать экзамен по русскому языку в устной форме Ольга Васильева исключила вариант отмены единого госэкзамена
    вчера
    Сергей Собянин раскритиковал идею переноса столицы из Москвы за Урал Он пошутил, что чиновников можно сослать на Урал намного дешевле
    вчера
    В Свердловской области растет число пострадавших от борщевика Ежедневно в больницы обращаются десятки жителей
    вчера
    В Рязанской области открылся международный фестиваль кузнечного дела Теперь поселок Истье похож на средневековую деревню
    вчера
    Крымская "Массандра" заявила о повреждении 80 га виноградников в результате схода селя Более точные цифры будут известны после детального обследования
    вчера
    Столицу России предложили перенести за Урал Это поможет справиться с "гиперцентрализованностью" страны
    вчера
    вчера
    В Ставрополе китайская делегация присоединилась к занятиям йогой с местными жителями Китайцы внимательно изучили опыт ставропольских мастеров
    вчера
    В Сургуте неизвестный ранил ножом восемь прохожих Нападавший был застрелен на месте преступления
    вчера
    В Крыму сошел селевой поток и унес десятки машин Происшествие произошло под Судаком
    вчера
    Глава Генштаба РФ вручил сирийскому генералу наградное оружие Он получил оружие за высадку в тыл террористов
    вчера
    В Европе произошли сразу два случая нападения с ножом на прохожих Нападения произошли в финском Турку и немецком городе Вупперталь
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments