Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Думать, что история не имеет сослагательного наклонения, - большая ошибка

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Петр Кузнецов: Уважаемые друзья, Сергей Лесков возвращается из отпуска…

Ольга Арсланова: Но не совсем, одной ногой еще там.

Петр Кузнецов: Чуть-чуть задержался, да. Но мы уже можем начать наш разговор, мы так понимаем, по телефону.

Сергей Лесков: Алло.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей.

Петр Кузнецов: Да, Сергей, слушаем вас внимательно. А, вы, наверное, в лифте.

Ольга Арсланова: А мы сейчас будем перезванивать Сергею. Так, значит, вот такие вопросы нам пишут. Спрашивают, во-первых, мнение Сергея Лескова о происходящем в Соединенных Штатах Америки, о международных визитах Дональда Трампа. На самом деле поразительно, что у многих наших зрителей Сергей Лесков сразу с Дональдом Трампом ассоциируется.

Петр Кузнецов: Есть про выборы во Франции, особенно относительно уголовных дел кандидатов на место главы, видимо, Франции. Пишет Иваново, причем эсэмэска из Нижегородской области.

Ольга Арсланова: Ну, там очередной скандал, очередной скандал с Фийоном.

Петр Кузнецов: С Фийоном.

Ольга Арсланова: Покупки костюмов.

Петр Кузнецов: Да, после жены есть еще один скандал.

Ольга Арсланова: Которого назвали "костюмгейт". Мне очень понравилось это слово. Спрашивают, что думает Сергей Лесков о повышении НДС. Мне нравится, как мы разогреваем публику перед появлением Сергея Лескова.

Петр Кузнецов: Спрашивают, какая зарплата у Сергея Лескова.

Ольга Арсланова: Спрашивают, что думает Сергей Лесков о возможной отмене материнского капитала. Интересно. Видимо, считают, что для Сергея это актуально.

Петр Кузнецов: А давайте попробуем еще с ним связаться. Сергей?

Сергей Лесков: Слушаю. Да, я слушаю.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Когда вы у нас появитесь?

Сергей Лесков: Я нахожусь в одном здании с вами.

Петр Кузнецов: Давайте начнем с вопросов. Собственно мы некоторые из них зачитали. Вот что интересует наших телезрителей?

Сергей Лесков: Да, я слышал.

Петр Кузнецов: Спрашивают про скандалы во Франции.

Ольга Арсланова: Дадим уже Сергею слово.

Сергей Лесков: Ну да. Ну, что тут сказать? Франсуа Фийон – наиболее, наверное, выгодный, если так можно сказать, для России кандидат в президенты США, поскольку, например, он…

Ольга Арсланова: Франции, Франции, Франции. Не пугайте нас, Сергей!

Петр Кузнецов: Франции, Франции.

Сергей Лесков: Он прямо заявляет, что санкции против России являются ошибочными. И вот видите, в какую передрягу он попал – против него началось следствие. Правда, он категорически отрицает свою вину. Его супруга предоставила следствию данные о том, что она активно работала. Ну, посмотрим. Кстати говоря, для многих французских политиков судебное разбирательство – как, например, для Саркози – не являлось препятствием для исполнения своих обязанностей.

Петр Кузнецов: Насколько работают эти самые гейты во Франции? То есть насколько общество остро реагирует и насколько это сказывается действительно на рейтингах того или иного кандидата? Или же все-таки это работает как раз наоборот?

Сергей Лесков: Сказывается. Он на самом деле потерял популярность – что правда, то правда – и находится сейчас только на третьем месте, хотя какое-то время назад он на самом деле был лидером президентской гонки.

Ольга Арсланова: Но так, чтобы возбуждали… Извините, Сергей.

Сергей Лесков: Но есть такое мнение, что как в России любят обиженных, так и во Франции любят обиженных.

Ольга Арсланова: Ну, любят не любят, но когда возбуждают уголовное дело, судя по последним новостям, официальное обвинение французской прокуратуры – это уже очень и очень серьезно.

Сергей Лесков: Против Саркози, против Жюппе, который уважаемый мэр Бордо и политик (по-моему, он участвует в гонке тоже), были такие дела. Дело в том, что судебное разбирательство на Западе совсем не так роняет рейтинг политика, как подобное мероприятие в России. Там к суду относятся более спокойно, чем у нас.

Петр Кузнецов: Смотрите, значит, есть же еще…

Сергей Лесков: В общем, это не является его похоронами.

Петр Кузнецов: Но тем не менее третье место – это уже как бы практически поражение. Текущее положение – третья позиция. Хорошо, по поводу интересных отношений Турции и Нидерландов…

Ольга Арсланова: Почему-то нас спрашивают.

Петр Кузнецов: Спрашивает Антон у вас

Ольга Арсланова: Несколько раз уже написал нам SMS. И я думаю, мы обязаны просто ему ответить.

Сергей Лесков: Повторите, пожалуйста, еще раз вопрос.

Петр Кузнецов: Отношения Турции и Нидерландов, вот этот обоюдный запрет въезда послов.

Сергей Лесков: Это безумно интересно! На самом деле я сам хотел поговорить на эту тему…

Ольга Арсланова: Потрясающий момент! Такого в нашей студии еще не было. Современная связь!

Петр Кузнецов: Давайте покажем, как Сергей Лесков возвращается…

Сергей Лесков: Да. Вот видите, высокие технологии. Если я теперь нажму на кнопку, продолжится…

Ольга Арсланова: Продолжится, но не сразу, потому что микрофон…

Петр Кузнецов: Вас микрофон уже ловит. У вас даже телефон не хочет выключаться.

Сергей Лесков: Так, включайте меня. Так вот, вы знаете, конечно, что 16 апреля в Турции должен быть референдум. И в ходе этого замечательного события, как хочет президент Эрдоган, Турция перекочует от парламентской республики к президентской. Но проблема в том, что в Турции огромное количество турок счастливо уехало в Европу, где составляют себе новую судьбу. Они же тоже будут голосовать. А как они будут голосовать? Это неизвестно. Сейчас, кстати, по каким-то опросам, 57% турецкого населения не поддерживают инициативу Эрдогана. Как говорят его оппоненты, он хочет стать новым султаном. Это не очень-то нравится турецкому населению. Ну вот.

И турецкие министры… Был такой организованный "десант" турецких министров в Голландию и в Германию, где они должны были провести разъяснительную работу с турецкой диаспорой. Но надо же такому случиться, что немецкие политики и голландские политики стали вставлять палки в колеса этим министрам: кому самолет завернут, кого объявят нежелательным элементом и попросят вернуться домой. Эрдоган тут же стал обвинять голландцев и немцев в том, что они, дескать, нацисты, фашисты, что такого Европа не видела несколько десятилетий.

Я задумался над этим делом. Понимаете, вот в России большая диаспора, предположим, киргизов и таджиков. У них там тоже в стране есть всякие проблемы, и их немало. Предположим, приезжает в Москву какой-нибудь киргизский министр по делам семьи, как в Турции, и начинает вести разъяснительную работу на территории России среди киргизских мигрантов. Как к этому отнесется Россия? Мне кажется, что особого восторга это не вызовет. Что-то в этом есть… Ну, надо быть, конечно, Юристом с большой буквы, но мне почему-то кажется, что можно здесь усмотреть нарушение немалого количества законов. Поэтому, в принципе, можно понять голландцев и немцев, которые стали чинить препятствия.

И вообще-то, вся эта история, конечно, укладывается в сценарий охлаждения отношений Турции и Евросоюза, которое уже происходит довольно давно. Усложняется история тем, что Турция – член НАТО, как практически и вся Европа. Ну и на этом фоне Турция сближается с Россией. Посмотрим, что произошло.

Недавно Эрдоган приезжал в Москву, где жаловался Путину, согласно заслуживающим доверия источникам, на своих врагов. Среди его врагов курды, которые имеют представительство в Москве. Среди его врагов сторонники проповедника Фетхуллаха Гюлена, который скрывается от праведного гнева Эрдогана в Америке, и Америка его не выдает. Достигнута договоренность о продаже в Турцию зенитных комплексов С-400. Это новейшее вооружение. В общем-то, мало у кого есть какой-то аналог. Правда, Турция попросила у России кредит на приобретение этих самых С-400. И самое главное – в 2017 году должно начаться строительство "Турецкого потока", которое отчасти позволит избавиться от украинского транзита.

Ну, ситуация, конечно, не из легких. Турция прекратила паромное сообщение с Крымом – вот как это понимать? Понимаете, где-то мы с ними сближаемся, а где-то хитрые турки…

Петр Кузнецов: Помните, они даже в опору моста врезались – турки, какой-то турецкий сухогруз – строящегося, Крымского.

Сергей Лесков: Надо сказать, что в опоры моста врезались и советские капитаны на Волге неоднократно. Ситуация, конечно, непростая. И почему мы с таким вниманием смотрим на Турцию? Ну, во-первых, у нас очень большие экономические связи по-прежнему. Кстати, Путин ведь обещал вернуть турецких строителей в Россию. У нас очень много народа отдыхает в Турции, 3–4 миллиона, и поэтому…

Ольга Арсланова: По-прежнему?

Сергей Лесков: Ну, конечно, было падение, но в лучшие-то годы было 3–4 миллиона. И конечно, по качеству туристических услуг трудно найти какую-то страну, которая с Турцией сравнится. Поэтому происходящее в Турции нам не безразлично. К счастью, конечно, такие политические передряги не сказываются на туристическом бизнесе, но все-таки надо быть наготове.

Есть еще одна тема. Я не знаю, спрашивали ли об этом или нет. Ведь сумасшествие в американском Белом доме становится все глубже.

Ольга Арсланова: Спрашивали.

Петр Кузнецов: Про Америку.

Сергей Лесков: Спрашивали, да?

Ольга Арсланова: Первый вопрос про Америку.

Сергей Лесков: Там последняя-то новость какая? На днях Трамп написал в своем Твиттере… Можно, конечно, перепутать слова, как в известном анекдоте: "Твит написал в своем Трамплере". Ну, мы будем настороже. Трамп написал в своем Твиттере, что Обама во время президентской кампании дал команду прослушивать телефоны в Trump Tower. Теперь Трамп дезавуировал это сообщение, эту надпись, которая осталась в анналах истории. И его пресс-секретарь это дело разъяснил. Так вот, можно сделать вывод, что когда Трамп пишет о том, что Обама дал команду прослушивать телефонные разговоры Трампа, то Трамп не имеет в виду, что Обама дал команду прослушивать телефонные разговоры Трампа. А что он имеет в виду? Неизвестно.

Там началась какая-то совершеннейшая свистопляска и полный кавардак. Пресс-секретарь говорит, что некоторые слова и выражения он заключал в кавычки. Как любят показывать наши эти самые тинейджеры – вот как-то вот так вот. Значит, что-то он имел в виду. Что он там поставил в кавычки? Непонятно.

Ольга Арсланова: Тинейджеры уже продвинутые. Так делали пять лет назад.

Сергей Лесков: Не обращайте внимания. А Конгресс же требует доказательств, что имел в виду президент США. При этом президент США, которым на тот момент был Обама, не имеет ведь права давать команду на прослушивание. Может дать только следствие. Как бы ему ни был не по душе Трамп, это невозможно.

А обнаружилась буквально, по-моему, вчера еще одна хитрая вещь. Вы помните, что советник Флинн, который, как мы считаем, имел пророссийские позиции, был уволен за несанкционированные контакты с российским послом Сергеем Кисляком. Кстати, кто-то там еще поплатился за это, даже генеральный прокурор. И после всех этих контактов с послом Кисляком родилась даже шутка, что российский посол радиоактивный – кто с ним пообщается, остается этот след. Так вот, выяснилось-то, что Хиллари Клинтон и ее окружение тоже с Кисляком общались. Другое дело, что, вот видите…

Ольга Арсланова: Но ей же за это ничего не будет, конечно.

Сергей Лесков: Да. "Для врагов – закон, а друзья можно все что угодно". Никто не будет преследовать Клинтон. Хотя представители ее избирательного штаба тоже попали в "зону заражения" российского посла, но, видимо, там какая-то "радиация" была дезактивирована моментально. Я не знаю, что предположить. Я ничего плохого не хочу сказать про Америку. Это чрезвычайно устойчивая страна с бурно развивающейся экономикой. Но то сумасшествие, которое творится в американском Белом доме, наверное, будет заслуживать в учебниках по истории отдельной статьи. Что такое был "Желтый дом"? Это сумасшедший дом?

Ольга Арсланова: Ну да.

Сергей Лесков: Вот, может быть, Белым дом надо отчасти перекрасить в желтые тона?

Ну, наконец, есть еще одна тема. Мы обычно об этом не говорим, но мне все-таки кажется, что несмотря на то, что она историческая, она имеет непосредственное отношение к тому, что происходит в России сейчас. 100 лет назад Россия перестала быть монархией. Николай II отрекся от престола, и никто этот самый скипетр не подхватил, как известно. И вот возникает вопрос: а как бы развивалась Россия, если бы она, предположим, осталась монархией? А как бы развивалась Россия, если бы череда революций закончилась Февралем и не было бы Октября?

Петр Кузнецов: Наверное, монарх был бы таким же декоративным, как…

Сергей Лесков: Ну, это правильно, конечно, да. В XX веке все европейские монархии оказались декоративными. Кстати говоря, и Николая, несмотря на то, что он был признан Церковью великомучеником, не подержали ведь в семнадцатом году ни политическая элита, ни генералитет, ни народ, в любви которого он был так уверен, ни даже великие князья. Монархия была обречена. И мне кажется, что самым главным врагом империи и монархии, судя по его делам, был сам Николай II.

Ольга Арсланова: Ну, очень многие историки отмечают такое поразительно равнодушное отношение к народу, который, вероятно… к простому народу, который…

Сергей Лесков: Ну, может быть, у него были какие-то личные достоинства, но он как правитель великой империи был, конечно, близок к нулю.

Вопрос тут другой. Вопрос вот в чем: а если бы не было Октября, то как бы развивалась Россия в таком буржуазном ключе при буржуазном правительстве? Вопрос важный и для нас, ведь можно уловить некоторые исторические аналогии, параллели, построить какой-то ретроспективный анализ по сравнению с нынешним положением, ведь в России все-таки совершились буржуазная революция какая-никакая. Что было бы с Россией? Можем ли мы установить какие-то исторические параллели? Многие говорят, что история не знает сослагательного наклонения. На эту тему вообще рассуждать бессмысленно, это ошибка, потому что современная история оперирует базой каких-то переменных и приближается уже к точному анализу, что делает ее похожей и родственной точным наукам.

Так вот, по моему представлению, по моим каким-то гипотезам личным, вряд ли бы Россия при буржуазном правительстве сумела бы отправиться в столь бурный модернизационный рывок, который обеспечили большевики – да, огромной ценой, море крови, невинных жертв. Но я думаю (и, кстати говоря, Временное правительство это показало), буржуазия в России на тот момент была достаточно вялой, безвольной.

Обратите внимание: империя стала распадаться сразу после Февраля. Начиная с Украины, все куски благодатной части России поползли в разные стороны. Большевики-то потом собрали опять страну в единое целое, а Временное правительство смотрело на это безучастно. Мало того что страна потеряла бы в своей территории значительно больше, чем она потеряла при большевиках, технологическое отставание с Западом стало бы еще больше. Не было бы этого промышленного и технологического рывка, как при большевиках. Я отнюдь не оправдываю их политику, но просто история – это не черное и белое, а это довольно такой сложный винегрет из положительных и негативных деталей.

И я совершенно уверен, что если бы Россия развивалась по буржуазному пути, то у нас не было бы ни ядерного щита… Зачем он был бы нужен? Он кого защищаться? Не было бы идеологического противостояния с Западом – у нас не было бы и космоса по той же самой причине. Гагарин был бы в лучшем случае хорошим летчиком, ну а Королев – хорошим конструктором не самых хороших самолетов. В царской России не было авиации практически вообще, для "Ильи Муромца" не было создано даже двигателя. Сикорский все равно уехал в Америку. А вот Ландау, Харитон и Капица не вернулись бы с Запада.

Да, не было бы кровавых потерь. Но тут, видите, такая была судьба. Кстати, я думаю, что все равно в России был бы диктатор, как и во всех европейских странах подобного уровня развития. Трудно найти в Европе страну в 30-е годы, где не пришел бы к власти диктатор. Может быть, к нам пришел бы какой-нибудь вариант Пилсудского.

А самый-то главный вопрос: была бы Вторая мировая война или нет, если бы было буржуазное правительство? Я думаю, что реваншистские настроения в Германии были настолько сильны, что они превозмогли бы любое соседство. Даже если бы в России было буржуазное правительство, реваншистская Германия, обиженная и униженная Первой мировой войной, все равно бы ринулась на восток. Вторая мировая война, так я думаю, была запрограммирована результатами Первой мировой войны.

А вот сумело бы буржуазное правительство так поднять страну на сопротивление нацистам, как это сделали большевики? Тоже большой ценой. Я сомневаюсь, что Вторая мировая война пошла бы по такому сценарию, как при большевиках. И сомневаюсь, что русская, советская армия вошла бы в Берлин. Что-то было бы другое. Может быть, жертв было бы меньше.

Был бы при буржуазном правительстве высший жизненный уровень? Нет веских оснований думать, что так бы было. Посмотрите вот сейчас, какая зарплата и какие пенсии. Буржуазное правительство у власти уже 25 лет. Что, мы догнали Западную Европу по этим социальным программам? Нет.

Поэтому вот такие невеселые мысли приходят в голову в день 100-летия отречения Николая II от престола. Лично я, конечно, ставлю ему в вину то, что… Ладно, он отказался от престола, отбросил скипетр в сторону, но он погубил свою семью. Он был в ответе не только за Россию, которую он как бы передал Временному правительству, а он был лично в ответе за свою семью. Он погубил прекрасных дочерей (четыре их, по-моему, было), погубил мальчика, которого он любил. Почему он их с бабушкой не отправил в Данию? Видимо… Странный был человек, безответственный, стрелял ворон. И поэтому некая любовь и почтение к этому историческому персонажу, которое оказывают некоторые российские политики, – кажется, это не лучший пример для подражания для нового поколения.

Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей.

Ольга Арсланова: Спасибо, Сергей.

Петр Кузнецов: Здорово было бы, если бы вы закончили разговор – так вот взяли телефон и выходили бы, уже с нами по телефону бы заканчивали.

Ольга Арсланова: Для точности композиции.

Сергей Лесков: Ну, позвоните, давайте.

Петр Кузнецов: Спасибо вам за эффектное появление. Многие рады вашему возвращению, поэтому ждем вас в это время завтра.

Ольга Арсланова: Мы тоже рады.

Сергей Лесков: Между прочим, я скучал по нашим зрителям, по этим вопросам.

Петр Кузнецов: Они тоже, они тоже. Мы все те вопросы, которые не успели задать, вам обязательно передадим.

Сергей Лесков: Ну, до завтра.

Петр Кузнецов: Может быть, и на них будет строиться уже завтрашняя повестка.

Сергей Лесков: Обязательно.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей.

Сергей Лесков: До свидания.

Петр Кузнецов: Завтра в 19:30 – итоги среды от Сергея Лескова.

Ольга Арсланова: Увидимся.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Кюрджев партнер адвокатского бюро "А2"
  • Валентина Лившиц очевидец (Ростовская обл.)
  • Ирина Кальченко пострадавшая при пожаре в Ростове-на-Дону
  • ГОСТИ

  • Олег Сирота фермер-сыровар
  • Вадим Крылов врач-эндокринолог-диетолог
  • Максим Рудаков директор экспертного департамента некоммерческого партнерства "Росконтроль"
  • ГОСТИ

  • Константин Калачев политолог, руководитель "Политической экспертной группы"
  • ГОСТИ

  • Андрей Кочетков идеолог фестиваля "Том Сойер Фест"
  • ГОСТИ

  • Павел Подлесный руководитель Центра российско-американских отношений Института США и Канады РАН
  • ГОСТИ

  • Наталья Зубаревич профессор кафедры экономической и социальной географии МГУ, директор региональной программы Независимого института социальной политики
  • ГОСТИ

  • Леонид Млечин писатель-историк
  • ГОСТИ

  • Ольга Серенкова командир межрегионального поискового отряда "Группа "Поиск"
  • ГОСТИ

  • Алисен Алисенов доцент кафедры экономики и финансов РАНХиГС
  • Богдан Зварич старший аналитик ИК "Фридом финанс"
  • ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • ГОСТИ

  • Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • Показать еще
    Показать еще
    Последний осуждённый фигурант "болотного дела" вышел на свободу Иван Непомнящих был приговорен к 2,5 года лишения свободы
    22 минуты назад
    В России увеличился темп роста заболеваемостью ВИЧ В этом году темп роста заболеваемости ВИЧ увеличился на 4% по сравнению с 2016 годом
    час назад

    ГОСТИ

  • Ирина Кальченко пострадавшая при пожаре в Ростове-на-Дону
  • Михаил Кюрджев партнер адвокатского бюро "А2"
  • Валентина Лившиц очевидец (Ростовская обл.)
  • Мы возвращаемся к советской традиции выборов - подтверждению доверия к конкретному лицу

    Константин Калачев руководитель "Политической экспертной группы"
    вчера
    Александр Бастрыкин поручил проверить участившиеся случаи врачебных ошибок Также он поручил проверить законность процессуальных решений по таким делам
    вчера

    ГОСТИ

  • Сергей Щербаков кинолог
  • Сергей Щербаков: Работать с собакой надо с возраста 45 суток Такой щенок – пластилин, и можно вылепить любую модель поведения
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Кочетков идеолог фестиваля "Том Сойер Фест"
  • Никита Михалков ушел из попечительского совета Фонда кино Он обвинил пресс-секретаря Медведева в "латентной русофобии"
    вчера
    В Росавиации опровергли информацию об аннулировании свидетельств пилотов Подготовка пилотов по старой программе легитимна, заявили в Росавиации
    вчера
    Россиянам предложили получать американские визы в посольствах США в других странах Такая практика не противоречит американскому законодательству
    вчера
    Тайны Коминтерна Фильм о военно-конспиративной и разведывательной деятельности Коммунистического интернационала
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments