Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: В нашей истории было немало случаев, когда привлечение незрелых людей в политику приводило к трагическим последствиям

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Ольга Арсланова: Сейчас о главных событиях дня как раз поговорим с Сергеем Лесковым. Здравствуйте, Сергей. Рады вас видеть.

Сергей Лесков: Добрый день.

Ольга Арсланова: С самого утра наши зрители ждали вашего появления в эфире. И 500 или 600 сообщений о событиях в Москве.

Виталий Млечин: В секунду.

Сергей Лесков: Это накладывает на меня, конечно, особенную ответственность. По моему глубокому убеждению, самое главное событие – это шествия, которые были вчера в десятках городах России, в том числе в Москве и Санкт-Петербурге.

Ольга Арсланова: О них и спрашивают наши зрители.

Сергей Лесков: Лозунг, который был выдвинут на этих шествиях – это борьба с коррупцией. Без всякого сомнения, протестная манифестация – это способ диалога общества и власти. Услышала ли власть требования, которые звучали на этих шествиях? Да, без всякого сомнения. Об этом прямо сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Он высказывался сегодня достаточно пространно на этот счет. Но самое главное, наверное, я процитирую, это то, что Кремль не склонен ни преувеличивать, ни преуменьшать значение этих шествий. А требования демонстрантов доложены Путину и будут услышаны властью. По существу, наверное, это какой-то самый важный политический итог. Но ограничиться только этим было бы, конечно, близоруко.

Вообще невозможно, конечно, представить нормального человека, которого бы радовала коррупция. Все против нее. Может быть, даже коррупционеры в глубинах своей души тоже против коррупции. Но все же во вчерашних шествиях, особенно, конечно, в тех городах, где они не были согласованы с городской властью, многое настораживает. Я объясню, в чем здесь двойственное чувство. У меня есть немало знакомых, дети которых (они, конечно, не детсадовского возраста, а молодые люди 16-20 лет) собирались на эти митинги. И родители потеряли покой и сон, вообще не знали, как отговорить детей.

Мне кажется, что жизненный опыт – это вообще важное приобретение для любого человека, а родители – это, конечно, не какие-то старые перцы, а тоже полноценные граждане, к мнению которых стоит прислушаться. Что их настораживало? Настораживало вот что. Мы живем в таком мире, где теракты и провокации стали достаточно обыденным явлением. То, что происходит в Западной Европе, напоминает нам об этом с достаточно жестокой последовательностью. В нашей стране последнее время (надо, видимо, три раза сплюнуть через левое плечо) подобных происшествий удавалось избежать.

Но не буди лихо, пока тихо. Скопление манифестантов в тех местах, которые были не согласованы с городской властью, а значит и с силовыми структурами, которые призваны охранять правопорядок и обладают соответствующими технологиями – это, конечно, опасно. А не дай бог, если бы что-нибудь случилось. Кто бы нес ответственность?

Виталий Млечин: Вот уж кого-кого, а силовиков там было достаточно.

Сергей Лесков: Это в Москве, а в Питере их почти не было. В каждом городе было по-своему. Но это были, опять же, силовики из каких-то других подразделений. Там не было специалистов по борьбе с тем, о чем я говорил и за что власть неизбежно взяла бы на себя ответственность, если бы митинг был согласован. В конце концов, в Москве предлагались Сокольники. Это достаточно близко к центру. И, в общем, это не на задворках, не на каких-то Капустиных дворах. И поэтому вот этот момент настораживает. И для всякого, кто знаком с историей нашей страны, конечно, прослеживаются поневоле аналогии с гапоновщиной. Мы знаем, чем закончилась демонстрация 9 января 1905 года. И слава богу, что вчера ничего подобного не было. При этом я хочу, конечно, подчеркнуть, что у людей должно быть право высказать свои претензии власти. Это нормально. Это совершенно демократический процесс. И массовая манифестация является оговоренным в законе и в конституции способом выражения этого процесса.

Ольга Арсланова: Британцы против Brexit’а ходят себе.

Сергей Лесков: Ходят, да. Но там это в согласованных местах. Они же не бродят вокруг, условно говоря, Вестминстера. И, конечно, власть не должна игнорировать эти требования. Это все нормально. Но характерной деталью вчерашних митингов, по крайней мере, в самых крупных городах, было большое присутствие молодых людей. Даже школьники там были.

Ольга Арсланова: Вас удивил такой демографический состав?

Сергей Лесков: Я сейчас об этом скажу. По моему глубочайшему убеждению, использовать в политической борьбе молодых людей, у которых нет не то что исторического, но даже жизненного опыта, само по себе является провокацией. Так нельзя поступать. Я не верю, что какой-нибудь старшеклассник или первокурсник настолько часто сталкивался с коррупцией в своей жизни или настолько его совесть замучена борьбой с властью, несправедливостью власти. Нет. Конечно, эти тинейджеры пришли на демонстрацию, будем прямо говорить – потому что это прикольно. И родители, конечно, за них заплатят штраф, без всякого сомнения. Там будет какой-нибудь семейный совет. Но кто несет ответственность? В нашей истории было немало случаев, когда именно это привлечение незрелых людей в политику приводило к трагическим последствиям.

За примерами далеко ходить не надо. Посмотрим на Майдан, где тоже студенты вышли. Со студентов все началось. И что получила Украина? Что получил один из красивейших городов Европы Киев, где уровень криминалитета сейчас просто зашкаливает?

Если пример Украины навяз в зубах (а я понимаю, что это может быть так), то есть и другие страны, то это тоже вчерашние события. Это Ливия, это Сирия, где тоже все начиналось с молодежи, и начиналось с требований борьбы с коррупцией.

Виталий Млечин: Но в самом требовании ничего плохого нету?

Сергей Лесков: Нету ничего. Но, тем не менее, мы не можем не отдавать себе отчет, к каким последствиям это может привести. С коррупцией на самом деле надо бороться. И в России борются с коррупцией. Мы неоднократно на нашей передаче об этом говорили. По-моему, рейтинг России по части коррупции снизился со 147 до 106 места. В любом случае эти требования, конечно, должны быть услышаны властью.

И еще по одном я хочу сказать. Что, конечно, и застой с коррупцией, и какая-то скороспелая революция, к чему могут привести такие действия – это, конечно, большая опасность. Это очень опасный сценарий развития для общества. В истории нашей страны были трагические эпизоды или даже эпохи, когда эти молодые люди захватывали власть.

Можно вспомнить того же самого старшего Гайдара, о котором до сих пор в Сибири ходят легенды. Вы как историк это прекрасно знаете. Можно вспомнить классический роман Уильяма Голдинга "Повелитель мух", где власть захватили молодые люди. Вы помните? Там масса фильмов снята по этому великому роману. Нет ничего более жестокого на свете, чем власть молодежи.

И, конечно, это люди просто незрелые. И привлекать их к политической борьбе – это большая близорукость и большая опасность. Меня знаете, что еще удивляет? Никто из политических лидеров российских партий, которые входят в парламент, не высказался по поводу вчерашних шествий. Почему они молчат? Почему молчит товарищ Зюганов, господа Жириновский и Миронов? Почему они молчат? Они что, не заметили, что вчера в десятках российских городах были шествия? Или они боятся потерять свой политический рейтинг? Почему? Это их избиратели завтрашние. Если там так много молодежи, то на следующих выборах эти люди должны прийти. Вот, собственно говоря, это и есть их будущие избиратели. Почему они не замечают их требований? Почему они не пытаются их переубедить, если они с этим не согласны, что можно предположить из этого молчания? Или, если они согласны, почему они не пытаются их завербовать на свою сторону?

В любом случае, для политика нет ничего более печального, страшного, чем прятать голову в песок. А именно это мы сейчас и видим.

Виталий Млечин: Но у этих людей нет проблем с избирателями. Они в Госдуме, и в Госдуме и останутся.

Сергей Лесков: Может, там другие механизмы при попадании в Государственную Думу являются главными, и, кстати говоря, протестующая молодежь говорит о том, что этот механизм их не устраивает. Еще раз. Это все говорит о том, что власти, политическая элита России, при всем том, что митинги были не согласованы, должны услышать эти требования.

И последнее, что я хочу сказать по поводу вчерашних событий, мне чрезвычайно грустно, что в России как-то все ходят по кругу. Там есть какое-то ощущение дежавю, если можно сказать в данном случае. Какие-то там народники, эсеры и кадеты, большевики, антикоммунисты, либералы, патриоты, почвенники. Все эти люди поднимаются на политическую трибуну, а требования народа остаются одними и теми же – от поколения к поколению, от эпохи к эпохе. Элиты сменяют друг друга, а проблемы в России остаются все теми же. Вот это самое грустное, что есть.

И еще раз. Если будут какие-то следующие митинги, шествия, манифестации, я еще раз говорю, что люди, имеющие право выражать свой протест, должны каким-то образом уважать действующие законы, иначе можно прийти к каким-то трагическим последствиям. Это самое ужасное, что может быть. И таких примеров в новейшей истории много. Это, собственно говоря, все, что я хотел сказать по поводу вчерашних событий.

Виталий Млечин: Это вопрос, наверное, все-таки взаимного уважения. То есть люди, которые хотят выйти, должны уважать законы, а власть все-таки должна прислушаться к этим требованиям. Но мы неоднократно говорили в нашей студии о том, что политическая элита, как это ни прискорбно, живет одной жизнью, а основная масса населения живет другой жизнью. И всякие уличные манифестации и протесты, конечно, говорят именно об этом. Это не российская черта. Это некое свойство политической жизни во всех странах мира.

Если политики и избиратели слышат друг друга, то нет нужды выходить на улицу. Сам выход человека на улицу говорит о том, что он не может выразить свое мнение другим, более цивилизованным путем. Процедура отсутствует.

Но это, конечно, не все, что произошло в нашей стране. Хочется все-таки положить ложку меда в бочку дегтя. Мы много говорим о том, что у нашего малого и среднего бизнеса существует много проблем, приводим совершенно обескураживающие цифры на этот счет. Но только что правительство приняло решение, которое нельзя не приветствовать. У нас есть такая корпорация малого и среднего предпринимательства. Она называется МСП. Которая поддерживает малый и средний бизнес. Информационными услугами. Там есть бизнес-навигаторы, бизнес-инкубаторы по всей стране. Но самое главное – способствует получению кредитов по сниженным процентным ставкам.

И в 2015 году был сформирован портфель этих кредитов на 125 миллиардов рублей. Это немало. Хотя, конечно, ВВП, который порядка 13 трлн, это немного. Сейчас принято правительственное решение о том, что этот фонд будет увеличен на 50 миллиардов, то есть на 50% он вырастет. На самом деле кредиты там можно получить под невысокий процент. Малые и средние предприниматели, я сейчас озвучу эти цифры, согласятся. Для среднего бизнеса это 10.5%. Для малого – чуть-чуть побольше, но примерно столько же. Если учесть, что обычный кредит ты получаешь под 20-25%, то это, конечно, очень хорошо. Но самое главное, наверное, в том, что минимальный кредит, который можно взять, теперь будет равен 5 млн рублей. Для людей, которые никогда не занимались малым бизнесом, это все непонятно. Но средний кредитный запрос, который есть – это 9 млн рублей. А давали только 10. Это было невыгодно. То есть все-таки правительство худо-бедно слышит требования предпринимателей, однако прямо скажем, что в нашей стране только 10% предпринимателей пользуются кредитом. И это как раз говорит об их недоверии к банковской системе.

Только что сказали слово "доверие". Нету доверия и в экономической сфере, потому что попасть в банковские тиски, в эту кабалу для предпринимателя – это, конечно, самый жестокий и нежелательный вариант. А вообще кредитование является совершенно нормальным и цивилизованным механизмом во всех развитых странах. У нас бизнесмены стараются избегать кредитов. И это, конечно, очень сильно тормозит развитие экономики. Если уж мы заговорили о малом и среднем бизнесе, то его доля ВВП сейчас 20%. Это смехотворно мало. В развитых странах не меньше 50%. И несколько лет назад президент Путин сказал, что наша цель – к 2020 году поднять этот процент тоже до 50%. Не получается. Нас, как удав, душат монополии. И до тех пор, пока будет, конечно, углеводородная экономика, ничего не получится. Потому что сырьем, конечно, торгуют монополии. Это некий закон жизни.

Не могу не сказать еще об одном событии, которое чрезвычайно важно. Сегодня в Нью-Йорке в ООН собираются 110 стран и будут обсуждать, наверное, самую важную проблему человечества. Что-то флаги загорелись. Российского флага там не должно быть. И китайского не должно быть. И американского не должно быть. Так вот, 110 стран, собирающиеся сегодня в ООН, будут обсуждать и наверняка примут конвенцию о запрещении ядерного оружия. Можете себе представить? Россия, США и Китай категорически против этого.

Виталий Млечин: И можно даже понять, почему.

Сергей Лесков: Можно понять, почему. По этому поводу можно даже пофилософствовать. Вы понимаете, конечно, это благородное предложение – избавить мир от угрозы ядерной войны, выбросить все ракеты на свалку истории. Но под этим красивым и благородным мотивом кроются вообще такие дебри.

Одна из самых известных поговорок, и она в данном случае как нельзя лучше подходит – это "благими намерениями вымощена дорога в ад". Будем прямо говорить. Это самое страшное оружие, которое придумал человек. Но так уж получилось, что сегодня именно ядерное оружие помогает поддерживать мировую стабильность. Обратите внимание, что после 1945 года, когда закончилась Вторая мировая война, несмотря на множество военных конфликтов, не было столкновений ведущих развитых стран. Те войны, которые сейчас ведутся, их много, и это очень плохо – это локальные столкновения. Но десятки миллионов, сотни миллионов людей, как было во время Первой и Второй мировых войн, не гибнут. И я совершенно уверен, что это происходит благодаря тому, что равновесие поддерживается благодаря ядерному оружию.

Более того, я скажу непозволительную вещь. В 1990 году СССР объявил ядерный мораторий. Это было, по моему мнению, прекраснодушие. Другие страны, у которых есть ядерное оружие… Официально этот договор подписали 5 стран: Англия, Франция, США, Китай и СССР. Еще у Индии и Пакистана есть ядерное оружие, но они ни под чем не подписываются. Северная Корея тоже не подписывается. Я глубоко убежден, что надо продолжать испытывать ядерное оружие. Это не то оружие, которое может без испытаний находиться в шахтах или бомбовых отсеках стратегических бомбардировщиков. Это чрезвычайно опасно, если такие потенциально опасные заряды не проходят испытаний. Это тоже была идеологическая акция. СССР отказался. Другие страны продолжали испытывать и совершенствовать свои ядерные заряды. Но потом под давлением идеологического благородства СССР, а потом и России все отказались. Теперь испытаний нету. Помимо того, что подгнивают заряды и мы не знаем, что с ними происходит… Ведь без испытаний падает квалификация персонала, который работает с этим оружием. Мало ли что там произойдет. Мы знаем, что человеческий фактор является виновников 95% авиационных происшествий. А что сказал, что человеческий фактор не является самым главным и с ядерным потенциалом?

Кстати, немного статистики. За время испытаний Америка провела, по-моему, 1100 ядерных испытаний, а СССР – 700 с небольшим. То есть Америка на 1 месте стоит. Но другие страны, конечно, и близко не приближались к этим рубежам. У Китая, по-моему, порядка 20-30 ядерных испытаний. То есть это копейки.

Виталий Млечин: Я вижу сразу два аргумента против. Первый немаловажный: это же все-таки дорого, деньги. И второй…

Сергей Лесков: Что дорого?

Виталий Млечин: Испытания.

Сергей Лесков: Да ну ладно? Перестаньте. У нас же есть ядерное оружие. Вы думаете, оно не проходит проверку? Его постоянно проверяют. Только что без испытаний. Я, кстати, был на ядерном полигоне Новая Земля. Таких людей, наверное, немного. Я там жил 10 дней. Уникальное место. На этом полигоне бегают, как зайцы, белые медведи.

Но есть еще и юридический казус. Договор о нераспространении ядерного оружия действует. Если эти товарищи сейчас, 110 стран, подпишут эту конвенцию, это тоже будет документ. И два этих международных документа будут противоречить друг другу. Как это называется в медицине? В медицине это называется шизофрения.

И юриспруденции, особенно когда дело касается ядерного оружия, лучше в шизофрению не впадать. Поэтому то, что сейчас собираются делать страны из каких-то идеалистических соображений, мне кажется чрезвычайно опасным. Но еще раз повторю: Китай, США и Россия не прислали туда своих представителей и категорически против подобного рода конвенций.

Виталий Млечин: А разве Совет безопасности, постоянным членом которого является Россия и США…

Сергей Лесков: Нет, это не решение. Это конвенция. Она принимается Генеральной ассамблеей ООН.

Виталий Млечин: Я к тому, что не может ли Совет безопасности как-то противостоять?

Сергей Лесков: Это не полномочия Совета безопасности. Совет безопасности… Там же тоже есть законы и какой-то там статус, по которому он действует. Конвенции ООН принимаются без участия Совета безопасности. То есть они примут какую-то филькину грамоту, которая будет развращать под благородным соусом умы человечества.

Виталий Млечин: А вот нам зрители пишут: "Не надо никаких ядерных испытаний. Экология и здоровье важнее".

Сергей Лесков: Это красивые идеологические заблуждения. Подземные испытания не приносят... А, кстати говоря, сейчас же только подземные испытания были возможны. Испытания в атмосфере были запрещены. Кто сказал, что подземные испытания приносят ущерб экологии? Нет, не приносят.

Виталий Млечин: А планете? Это же все-таки взрыв.

Сергей Лесков: Нет, никакого выхода радиоактивных веществ из-под земли не происходит. Это делается в скальных образованиях. Поверьте мне. Никакой эколог никогда не обнаруживал никакого выброса радиоактивных веществ после подземных испытаний. Если это сделали грамотно – нет, это безопасно для экологии.

Виталий Млечин: Спасибо. Будем надеяться, что ядерное оружие никогда не придется использовать по прямому назначению.

Сергей Лесков: Только против марсиан.

Виталий Млечин: Да и против них тоже не стоит. Спасибо большое. Это был Сергей Лесков. Поделился своим мнением относительно самых главных событий этого дня.

 

3 комментария

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • Показать еще
    Показать еще
    Илон Маск обратился к ООН с просьбой запретить создание роботов-убийц Его просьбу поддержали специалисты из 26 стран мира
    вчера
    В России отмечается День воздушного флота В городе Свободный Амурской области сотрудники авиабазы устроили для жителей летное шоу
    вчера
    Суд отказался арестовывать турбины Siemens Решение было вынесено 18 августа
    вчера
    20 августа по всей стране проходят митинги обманутых дольщиков Всего заявки на участие подали 12 городов
    вчера
    В Хабаровске в результате драки погиб чемпион мира по пауэрлифтингу Причиной смерти стала черепно-мозговая травма
    вчера
    Россиянин задержан на территории Украины за незаконное пересечение границы Россиянин будет привлечен к административной ответственности
    вчера
    вчера
    Скончался советник министра здравоохранения России Игорь Ланской Он занимал должность советника последние четыре года
    2 дня назад
    Минобрнауки предложило сделать экзамен по русскому языку в устной форме Ольга Васильева исключила вариант отмены единого госэкзамена
    2 дня назад
    Сергей Собянин раскритиковал идею переноса столицы из Москвы за Урал Он пошутил, что чиновников можно сослать на Урал намного дешевле
    2 дня назад
    В Свердловской области растет число пострадавших от борщевика Ежедневно в больницы обращаются десятки жителей
    2 дня назад
    В Рязанской области открылся международный фестиваль кузнечного дела Теперь поселок Истье похож на средневековую деревню
    2 дня назад
    Крымская "Массандра" заявила о повреждении 80 га виноградников в результате схода селя Более точные цифры будут известны после детального обследования
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments