Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Для министров самое важное - ВВП и инфляция. Но это вторичные факторы состояния экономики. Главный фактор – благосостояние населения

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Константин Чуриков: Да. И сейчас мы все будем напряженно думать. Вернее, прежде всего это будет делать Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. А вы, кстати, уважаемые зрители, подумайте, какое сегодняшнее или недавнее событие ваш больше всего заинтересовало. Сергей Леонидович, добрый вечер.

Сергей Лесков: Добрый вечер. Я бы продолжил вашу последнюю фразу: "…люди, принимающие решения, какие цифры написать". Потому что принимают решения…

Константин Чуриков: Им же пишут цифры какие-то.

Оксана Галькевич: Вы, по-моему, неправильно процитировали. Не близко к тексту. Я потом расшифрую эфир.

Сергей Лесков: Сегодня самое главное, конечно – это доклад правительства, озвученный устами премьер-министра Медведева в Государственной Думе. Мы об этом, без всякого сомнения, будет говорить. Но начать все-таки хотелось бы с другого, а именно с прогноза Международного валютного фонда, который появился накануне, по поводу развития мировой экономики. И надо сказать, что этот МВФ подложил российскому правительству большую свинью. И доклад премьер-министра не был скорректирован с учетом этой волчьей ямы. Вот, что получилось.

Некоторое время назад президент поставил кабинету Медведева трудную задачу. А зачем ставить легкие задачи? Задача состоит в том, чтобы поднять темпы роста национального ВВП выше среднемирового уровня. Среднемировой уровень ВВП – это 3.1%.

Мы уже давно, едва ли не каждый день, за этим столом говорим о том, как силятся наши министры финансово-экономического блока таким образом, Оксана, написать цифры, чтобы…

Оксана Галькевич: Как посчитать.

Сергей Лесков: Как посчитать, чтобы это указание президента оказалось выполненным. Особенно усердствует на этом поприще новый и молодой министр экономики Максим Орешкин. У него самые мощные заряды оптимизма. И наконец недавно удалось таким образом подать докладные в Кремль, что мы обогнали темпы роста мирового ВВП. К 2020 году мы должны выйти выше этих 3.1%. Но об этом надо же было бы сказать сегодня Думе. Вот надо же, прямо накануне ночью, с учетом разницы во времени… Вообще Западу, конечно, верить нельзя. Они сказали, что мировой ВВП поднимается до 3.6%. Таким образом опять надо что-то выдумывать. Мне вообще все это напомнило разговор Алисы в Зазеркалье с Черной королевой. Помните, когда Черная королева ей сказала: "Девочка, в нашей стране надо бежать со всех ног, чтобы казалось, чтобы хотя бы остаться на месте. А чтобы двигаться, надо бежать в два раза быстрее". Ну, оставим за скобками английский юмор. Но так или иначе тут есть еще одна важная и забавная тема. А вот эти 3%, на которые мы обещаемся приподняться к 2020 году – это много или мало? Конечно, по сравнению с той стагнацией и даже падением, в котором мы находились в последнее время… Хотя мир уже о кризисе забыл. Это только мы о кризисе помним. Давайте сравним это с другими странами. Я посмотрел прогноз МВФ, который не цитируется у нас. Наше цитирование заканчивается тем, что я сказал до этого момента.

А МВФ и дальше делает прогнозы. Так вот страны СНГ, по мнению ВМФ, будут расти быстрее, чем Россия.

Константин Чуриков: Какие страны СНГ?

Сергей Лесков: Да все. Даже Украина, кстати. И для СНГ темпы роста России будут фактором, тормозящим общее развитие. Без России рост СНГ 2.5%. Кстати, мы вчера об этом говорили. Ведь МВФ все-таки сделал некий комплимент в сторону России. И он повысил прогноз развития России. Но не так, как Орешкин. А всего лишь, помните, вы записывали эти цифры – 1.4%. Мы с вами считаем, что будет 3%, а они считают, что будет 1.4%. В СНГ все равно будет выше.

Константин Чуриков: Уважаемые агентства говорили о том, что мы должны расти. "Pricewaterhousecoopers".

Сергей Лесков: Да, да, да. Они даже изменили там рейтинг. У них какая-то хитрая такая система. В общем, мировые международные эксперты отдают должное тому, что России удалось выйти из худшей ситуации. Об этом сказал и директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард, что России удалось избежать самого худшего. И 2017 год будет годом роста. Но такого оптимизма, как наши Орешкин и иже с ним, не испытывает никто. Более того, Россия будет расти медленнее, чем другие страны СНГ. А хотите мы сравним ее с Китаем и с Индией?

Константин Чуриков: Ой, страшно. Не надо. В Китае они плачутся, что рост 6% - это мало.

Сергей Лесков: По прогнозу МВФ, у Китая будет 6.6%, а у Индии – 7.5%. Еще больше. И при этом надо сказать, что и у нас есть пессимисты. А пессимист – это хорошо информированный оптимист. Это достаточно уважаемые люди, такие как Набиуллина и Кудрин. Они говорят, что даже при самом благоприятном климате на нефтяном рынке обеспечить рост выше 2% не получится, потому что нужны какие-то структурные реформы.

Оксана Галькевич: Но Медведев же до этого сказал на встрече с президентом, что у нас растет доля доходов в бюджете от несырьевого сектора.

Сергей Лесков: Ну, за счет падения цены на нефть. Вы знаете, это все надо пересчитывать. Сейчас мы перейдем к докладу Медведева. Последнее, что я хотел бы сказать по поводу этих комментариев насчет прогноза МВФ и состояния мирового рынка - это вот что. Ведь когда мы рассуждаем о каких-то макроэкономических факторах, мы должны выбрать шкалу ценностей. Что для нас самое важное? Вот сейчас, когда я слушаю и премьер-министра, и прочих его министров, согласитесь, для них самое важное – это ВВП и инфляция. Мне почему-то кажется, что это вторичные факторы.

Константин Чуриков: Сначала производство.

Сергей Лесков: Самым главным фактором все-таки является… Носителем власти является российский народ. Так вот, благосостояние российского народа является самым главным фактором состояния экономики. Он сегодня об этом не говорил, между прочим. О том, растут ли доходы населения или нет. Я по крайней мере не услышал этого. И то, как живут люди, и является самым главным фактором. Но наши министры стыдливо об этом не говорят. Видимо, похвастаться нечем. Идет спекуляция в хорошем английском смысле этого слова какими-то вторичными факторами. И здесь можно ловить рыбку в мутной воде и как-то так составить эти самые прогнозы и уловить какую-то положительную динамику.

Еще раз, положительная динамика есть. Но оснований для безудержного оптимизма все-таки нет. Итак, повернемся к докладу Медведева. Он говорил, по-моему, часа два. Потом было два десятка вопросов. Больше, чем обычно.

Тут обо всем не скажешь. Но все-таки на что бы я обратил внимание. В основном он говорил про экономику. Но было и несколько пассажей, которые касались политических аспектов. Премьер-министр предрек в следующем году острую политическую борьбу на президентских выборах. Меня это удивило. Сколько я ни помню за последние 1.5 десятка лет президентских выборов в нашей стране, что-то я не припомню, чтобы там была острая борьба за этот высший в России пост. Что он имел в виду?

Константин Чуриков: Все как-то без интриги в любом случае.

Сергей Лесков: В общем, бесконкурентно. У нас кандидат в президенты…

Оксана Галькевич: Но не безальтернативно.

Сергей Лесков: Да. Альтернатива-то будет. Но такое впечатление, что эта альтернатива всегда носит декоративный вариант. И такого жуткого столкновения лбами, как в Америке или во Франции, у нас, слава богу, нет. Но что имел в виду премьер-министр, когда говорил об острой серьезной борьбе за пост президента, мне даже страшно подумать. Может быть, он сам собирается?

Константин Чуриков: У меня вопрос – зачем… об этом должен говорить председатель правительства, потому что все-таки вверена ему прежде всего экономика, социальный сектор. Вот круг обязанностей.

Сергей Лесков: Он, в общем-то, об этом и говорил. Но радостная новость: он сказал, что в текущем году Резервный фонд не будет исчерпан. Некоторые аналитики считали, что поскольку у нас дефицитный бюджет и мы все время что-то черпаем из наших кладовых, то эти кладовые будут исчерпаны. Нет, - сказал премьер-министр, - это не так. И нет оснований ему не доверять.

Константин Чуриков: На год еще хватит.

Сергей Лесков: Ну, посмотрим. Это зависит от нефти. Удалось пополнить, это не секрет, за счет роста цен на нефть. Кроме того, он обещал, что в 2017 году не будет изменена налоговая система, не будут увеличены налоги. Эти обещания мы слышали раньше. Но наше неуемное правительство находит, не меняя налоговой системы, другие способы увеличить фискальное бремя. Мы знаем, есть какой-то коммунальный налог на этот капитальный ремонт, сборы, какие-то тарифы вводятся. И если ты не упал с Луны и живешь в России, то ты знаешь, что налогов, как бы они ни назывались, ты платишь с каждым годом все больше. Поэтому я услышал об этом с радостью или, как сейчас принято говорить, с оптимизмом, но и с недоверием.

Кстати говоря, если уж обратились к теме налогово, в очередной раз премьер подчеркнул, что не будет поворота от плоской шкалы налогообложения к прогрессивной шкале, которая принята в большинстве стран мира. То есть чем больше ты зарабатываешь, тем больше ты платишь налогов в общую казну. В общем-то, кажется, это справедливая социальная мера. Но наше правительство…

Оксана Галькевич: А чем он это объяснил?

Сергей Лесков: Это риск ухода в серую зону. И ничего не хочется. Он много говорил, и, мне показалось, с каким-то таким настроением о том, что санкции продлятся еще неограниченно долго. Но мы научились жить в условиях санкций, научились полагаться на себя. И они дали нам стимул развиваться. Но это такие декларации. Но я тоже уверен, что надо перестать сетовать на санкции и научиться жить собственным умом. Удалось какие-то найти способы выйти из этого достаточно сложного положения.

Конечно, большая часть была посвящена развитию малого бизнеса. Здесь премьер-министр повторил некоторые максимы, которые формулировал президент. И неоднократно. У нас очень малая доля малого бизнеса. 20% ВВП только дает малый бизнес. В развитых странах, экономически состоявшихся стран – 50%.

Константин Чуриков: Бывает и больше.

Сергей Лесков: Да. И Путин, и Медведев сегодня сказали, что необходимо поднять до этого уровня. Но так долго об этом говорится и так долго не удается перешагнуть эту планку 20%, что поневоле закрадывается убеждение… Помните, как Полоний спросил принца Гамлета: "Что вы читаете, принц?". И тот ему сказал: "Слова, слова, слова". И когда я слышу вот эти правильные слова, но не вижу за ними никакого реального дела, мне кажется, что стоит вспомнить этот диалог Полония и Гамлета. Хотя какие-то меры принимаются. Вы знаете, что финансовые организации, которые дают кредиты малому бизнесу, рефинансируются по льготной ставке, расширен фонд малого бизнеса. Там, по-моему, еще 50 миллиардов туда вложили.

Константин Чуриков: Но это все не очень понятно, как это работает. И не очень кажется прозрачным.

Сергей Лесков: Но, видимо, эти меры недостаточны. Он сегодня говорил еще про какие-то возможные льготы. Но не растет же малый бизнес фактически.

Оксана Галькевич: Нам, кстати, пишут телезрители. Это просто комментарий к вашим словам. Пишут, что малый бизнес у нас не развивается, а убивается. Из Саратовской области, из Новосибирска нам пишут: "Сергей, а что там говорил сегодня Медведев? Это больше было похоже на молитву, а не на доклад. У кого там вырос уровень жизни? У олигархов или у корпораций?".

Сергей Лесков: Мы об этом вчера много говорили. По моему убеждению, у нас малый бизнес не растет по политическим причинам. Потому что рост этого слоя предполагает и политические реформы.

Константин Чуриков: Сергей, но элементарно: малый бизнес – это в основном что? Торговля и сфера услуг.

Сергей Лесков: Нет, не обязательно. Это высокие технологии.

Константин Чуриков: В том числе. Самое общедоступное, общепонятное. Элементарно – вводятся эти онлайн-кассы. Вот мы рассматривали ситуацию просто по отдельным поселкам, городам, к чему это приведет, если в этом маленьком магазинчике, который в поселке работает, появится этот аппарат. А его установка, стоимость обходится в круглую копейку.

Сергей Лесков: Стоит сказать, что если мы возьмем самых богатых людей Америки, то из двадцатки там, по-моему, 10 людей вышли из инновационного бизнеса и IT-технологий во главе с незабываемым Биллом Гейтсом. То есть половина олигархов Америки вышли из малого бизнеса – из гаражей и сараев. Вот вам, пожалуйста. Это гордость Америки.

И вот такой рой мыслей. Есть, конечно, какие-то вещи, которые обнадеживают. Есть вещи, которые заставляют усомниться. Да, уже 60% бюджета формируется за счет не нефтегазового сектора. Но это связано опять с изменением структуры цен. Он, например, сказал важную вещь о том, что МРОТ будет в ближайшее время повышен до прожиточного минимума.

Константин Чуриков: То есть именно МРОТ повышен, а не прожиточный минимум понижен?

Сергей Лесков: Именно МРОТ повышен. И в качестве достижения преподносился низкий уровень безработицы в 5%. Друзья мои, будет смотреть правде в глаза: низкий уровень безработицы связан с тем, что люди получают нищенскую зарплату. Это скрытая безработица. Когда человек получает зарплату на уровне МРОТ, на уровне выживания и живет хуже, чем церковная крыса, его можно назвать работающим? Нет, это скрытая безработица.

Оксана Галькевич: Сергей, с другой стороны, смотрите: если эти люди перейдут из скрытой безработицы в реальную безработицу, тогда, стало быть, им нужна поддержка государства в виде пособий по крайней мере. А пособие еще меньше.

Сергей Лесков: Сегодня их практически не платят. Это тоже проблема, но об этом не было сказано. На это мы стыдливо закрываем глаза. Я думаю, что реальная безработица в стране значительно больше. Тут, кстати говоря, у нас 20% работающих (это цифры, которые Голодец говорит) существуют в серой экономике. Это тоже большая проблема. Таким образом, даже притом, что МВФ отдает должное усилиям правительства, все-таки проблем такой ворох, что, мне кажется несколько завышенной та оценка, которую сегодня Государственная Дума поставила правительству за его работу за год. Знаете, какая оценка? "Отлично". Мне кажется, что все-таки когда правительство…

Константин Чуриков: Все фракции единогласно?

Сергей Лесков: Нет. Были фракции, которые критиковали. Особенно критиковали, конечно, коммунисты. И особенно критиковала "Справедливая Россия". Они критиковать то критикуют, а когда надо – голосуют вместе с правящей партией. И еще раз скажу. Когда правительство работает отлично, народ живет все-таки иначе. Поэтому эта оценка расходится с реальным положением дел и кажется просто какой-то… Друг другу докладывают и друг другу ставят оценки. Это напоминает какую-то известную басню. Я хотел бы в оставшееся время поговорить о международных новостях. Помните, мы на прошлой неделе много говорили о кризисе на Корейском полуострове. Это маленький такой кусочек земли, где проживает такое же количество людей, как и в Турции. В это трудно поверить.

Константин Чуриков: 80 млн?

Сергей Лесков: Да. 75-80. Притом, совсем небольшое расстояние. Длина этого полуострова – как расстояние от Хабаровска до Владивостока.

Так вот, вы помните, что туда подошла американская авианосная группа с ядерными авианосцами. Там они пугали друг друга, какое-то там испытание. То ли оно состоялось, то ли не состоялось. Но корейцы – совершенно поразительный народ. У них был замечательный парад в честь 105-летия Ким Чен Ира. И после этого парада был концерт. И на этом концерте они показали, как запускают одну из своих ракет в сторону Вашингтона и уничтожают Америку. Я не знаю, у нас есть эти замечательные кадры…

Константин Чуриков: Режиссер говорит – есть.

Сергей Лесков: Хорошо бы показать нашим… Это концерт.

Константин Чуриков: Хорошо поют в Северной Корее.

Сергей Лесков: Все, ядерный гриб, Америка уничтожена.

Оксана Галькевич: Зрители аплодируют, аплодируют.

Константин Чуриков: Красивая постановка.

Оксана Галькевич: Это не прямой эфир. Смонтировано.

Сергей Лесков: Вы знаете, можно понять трепет, который испытывают соседи Северной Кореи. Потому что такого рода концерты у них там едва ли не каждую неделю. Скоро будет, кстати, какой-то очередной юбилей. 22 апреля будет юбилей народно-освободительной армии. Может быть, они опять испытают какую-нибудь ракету. Очень интересная страна. Конечно, безумно интересная. Но до Америки их долететь пока не могут. Они могут долететь до американских военных баз в Окинаве (Япония) и до архипелага Гуам в Тихом океане. И долететь до Алеутских островов, может быть, упасть рядом с Аляской. До Калифорнии пока не достают. Но ракетная промышленность Северной Кореи развивается очень удачно в последние годы. Они даже торгуют своими технологиями с какими-то другими странами типа Пакистана и Ирана. Им удалось наладить рост промышленности.

Оксана Галькевич: Интересно, у них вообще ученые, научная мысль в Северной Корее прямо так развита. Вообще кто эти люди?

Сергей Лесков: У них были связи с Советским Союзом. В 1990-е годы, когда у нас было безвременье, некоторые наши ученые оказывали интеллектуальные услуги Северной Корее. Это не секрет. Ученых надо беречь. Об этом надо помнить и сегодня.

Оксана Галькевич: "Зато с каким размахом они мечтают! Выдают желаемое за действительное. Вот, где не умер патриотизм – в Корее", - пишет нам один из телезрителей из неизвестного региона.

Сергей Лесков: Вы знаете, мне кажется, что это ошибка – увязывать плохую жизнь и патриотизм. Американцы – самые большие патриоты.

Оксана Галькевич: Хорошо сказано. Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения, подводил итоги этого дня. Завтра в это же время ждем вас снова.

Сергей Лесков: До свидания.

Константин Чуриков: Ждем вас снова завтра. Мы не прощаемся. Через несколько минут программа "Отражение" продолжится и будем уже обсуждать проблему мигрантов в России, проблему их интеграции в наше общество. И какие результаты показал пресловутый экзамен по русскому языку для иностранцев – интересно узнать ваше мнение. Что нужно сделать, для того чтобы все-таки мигрантов интегрировать, и надо ли вообще это делать. Оставайтесь с нами. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • ГОСТИ

  • Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • Показать еще
    Показать еще
    Минприроды опровергло слухи о застройке парка "Лосиный остров" Продажа части парка невозможна по закону
    вчера
    Мединский назвал "Оскар" перепиаренной премией Он призвал не придавать большого значения претенденту из России на премию
    вчера
    Премьера фильма "Матильда" Алексея Учителя состоится 23 октября в Мариинском театре В Москве фильм покажут 24 октября в кинотеатре "Октябрь"
    вчера

    ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • Россия выплатила последний долг СССР Деньги были перечислены Боснии и Герцеговине
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • вчера
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • Алексей Седой: Терроризм, как вирус, постоянно мутирует Как выжить при теракте: советы профессионального инструктора
    вчера

    У нас 800 млрд должны за ЖКХ неотключаемые потребители и бюджетники. Вот на них надо обратить внимание Минстрою

    Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
    В Красноярске власти окажут помощь пострадавшим от аномального ливня Прежде всего речь идет о 40 семьях из частного сектора
    вчера
    ФАС получила ходатайство от Uber и "Яндекса" об объединении бизнесов Ходатайство будет рассмотрено в течение 30 дней после его подачи
    вчера
    Анатолий Антонов стал новым послом России в США Также он занимает должность замминистра иностранных дел РФ
    вчера
    Жители Приамурья массово выкладывают в сеть фотографии и видео с богомолами Распространение богомолов связано с теплым и дождливым летом
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments