Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Мы кухонными ножами режем больше соотечественников, чем американцы убивают из своих "кольтов" и "винчестеров"

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Тамара Шорникова: У нас уже в гостях Сергей Лесков, наш обозреватель, полностью вооружен.

Сергей Лесков: Почему в гостях? Я вовсе не гостях. Я фактически дома себя чувствую.

Тамара Шорникова: Да, практически на работе. Как бы вы отнеслись, если бы вам предложили работать дольше, до нового возрастного порога?

Александр Денисов: До 65.

Сергей Лесков: Я уже высказывался на сей счет. Думаю, мы сегодня поговорим на эту тему. Я скажу свои соображения. Мне кажется, что в вашем анонсе вы задаете вопросы, но ведь там же адепты этой реформы уже дали ответ на этот вопрос: пенсия расти не будет до 2035 года. Может быть, это самый острый социальный вопрос сейчас. Немножко позже мы о нем поговорим. Сейчас о не менее громкой проблеме, связанной с огнестрельным оружием. В эти выходные случилось чудовищное массовое убийство в Тверской области, и тут же случилось массовое убийство в Орландо (это, по-моему, Майами). Майами – очень благополучный штат, туда мечтает переехать, наверное, половина человечества, а происходит то же самое, что в совершенно депрессивной Тверской области. Возникает тут же вопрос.

Тамара Шорникова: Что объединяет эти два случая?

Сергей Лесков: Объединяет – это один вопрос. Надо ли, чтобы люди владели и носили огнестрельное оружие, с помощью которого они могли бы противостоять этим психическим выплескам, которые чаще всего непредсказуемы? В США этот вопрос решен, скажу о некоторой статистике. А в России со времен прихода к власти большевиков населению нельзя владеть, а тем более носить оружие. До революции можно было спокойно купить пистолет, какой-нибудь "Браунинг", стоил он недорого – 16-20 руб., это половина заработной платы рабочего. Каждый человек мог себе это позволить. Почему большевики запретили – тоже понятно.

После таких страшных событий этот спор возникает с новой силой. Мнения разделяются. Если сказать коротко, их можно сформулировать так. Одни, которые против, считают, что русские люди неуправляемы, склонны к пьянству, и дай им разрешение на огнестрельное оружие – друг друга поубивают напропалую. Второе мнение – преступник часто вооружен, он всегда достанет ствол тем или иным способом, и законопослушный гражданин оказывается беззащитный. Дайте ему возможность отстоять себя, тем более что на нашу полицию мы часто не можем положиться.

Совершенно уверен, что споры на эту тему с эмоциональной стороны можно вести бесконечно долго, аргументы находить и "за", и "против", поэтому стоит обратиться к цифрам. Как говорил Кант: "Истина начинается там, где появляются цифры". Мировой опыт подсказывает, что легальное оружие… Немногие знают, что у нас можно купить оружие не только по охотничьему билету, а просто в целях самообороны. Некоторое время произошла какая-то реформа. Легальное оружие и в мире, и в нашей благословенной стране в преступлениях практически не участвует. Это надо учитывать. Это сотая доля процента от общего массива преступлений. Насильственных преступлений в нашей стране совершается примерно 250 тыс. каждый год, из них с огнестрельным оружием 4,5 тыс.. 250 тыс. и 4,5 тыс. Легальных стволов только 300 тыс., причем сюда попадают и случаи браконьерства. Фактически легальное оружие в самых страшных преступлениях в убийстве человека не участвует практически, это какие-то микроскопические проценты. Если убивают, то из нелегальных стволов, то есть люди с криминальными наклонностями. Законопослушные граждане не пользуются огнестрельным оружием, которое они приобрели, с такими летальными последствиями.

Есть международный опыт, и это тоже очень важно. Есть страны, где было разрешено владение огнестрельным оружием, но потом это отменили. Это страны, которые нельзя не уважать, они цивилизованные – это Австралия и Великобритания. Число насильственных преступлений – это убийства, изнасилование, грабежи – в этих странах после отмены разрешения на ношение оружия выросло на 50-80%. К этим цифрам нельзя не прислушиваться.

На самом деле, наиболее важным аргументом против оружия является пример Америки, потому что мы все время слышим сводки новостей, что здесь убили, там убили, всех перестреляли. Но это эмоции. Мы ведь и начали с массового убийства в Орландо, где уволенный с работы человек пришел к себе в офис и перестрелял пять своих бывших сослуживцев. У нас убивают собутыльников, а там убивают сослуживцев. Бывает, наверное, и наоборот. Кстати, в Америке с бутылкой нельзя идти по улице, тоже можно только скрытно нести.

О чем говорит статистика? В тех штатах, Где разрешено скрытное ношение оружия, граждане в целях самозащиты убивают вдвое больше преступников и насильников, чем полицейские. Это общая статистика по всей Америке. А в тех штатах, где разрешено оружие, уровень убийств по сравнению со штатами, где это запрещено, ниже на 33%. Я не думаю, что русские и американцы сильно отличаются друг от друга по ментальности, по психотипу. Очень близкие народы. Я в этом совершенно уверен. Еще раз, это ключевая цифра: если разрешить оружие, уровень убийств в Америке снижается на 33%. Я думаю, что и в России эти цифры были бы приблизительно такими же. Тут можно много приводить всяких примеров на этот счет, но эти цифры являются ключевыми.

Еще что важно сказать? Многие психологи считают, что Россия – страна, где преобладают агрессивные настроения, и люди агрессивные, не улыбаются. Идешь по улице, улыбку не встретишь. А если тебе улыбаются – это не слишком нормальный человек.

По международным индексам по уровню убийств Россия находится среди мировых лидеров. Конечно, выше нас такие латиноамериканские страны, как Колумбия, Венесуэла. Там чуть что, сразу открывается пальба. Но по индексу ООН по части убийств у нас 19 убийств на 100 тыс. человек, а, например, в той же Колумбии 63. То есть это в 3,5 раза выше. Но у нас уровень убийств в 20 раз выше, чем в Японии, в 12 раз больше, чем в Швеции, если говорим про США, то в 3,5 раза выше, чем в США. При этом в США есть огнестрельное оружие, а российские граждане друг друга… у нас самое распространенное орудие убийства – это кухонный нож, как это ни печально. Вы можете спросить меня, как я бы отнесся к разрешению на владение огнестрельным оружием. Я бы затруднился ответить, потому что есть инертность восприятия, все равно страшно. Есть цифры, есть аргументы.

Тамара Шорникова: И есть вооруженный сосед.

Сергей Лесков: Есть какие-то эмоции. Когда надо переубедить человека, это опытный любой адвокат скажет, надо апеллировать не к фактам, а к его эмоциям.

Если мы говорим об агрессивности, был великий социолог и психолог Эрих Фромм, и он говорил, что агрессивность бывает двух видов: злокачественная, которая ведет к убийству, и доброкачественная. Люди, владеющие английским языком, могут подтвердить, что aggressiveпо-английски имеет другую коннотацию, или по-русски. Aggressiveпо-английски – это человек, у которого есть вызов по отношению к жизни, который пытается в жизни чего-то добиться. В русском языке агрессивный человек имеет явно негативную коннотацию. По Фромму эта доброкачественная агрессивность заставляет человека создавать что-то новое, вступать в конкуренцию, выдумывать какие-то инновации. Тамара наверняка много раз бывала в этой Тверской области. Я там тоже была. Но это какой-то жутко депрессивный регион. Когда едешь по Тверской области, стоят разрушенные коровники, остатки колхозов-миллионеров. Непонятно, что сделали с этой областью. Мне кажется, когда через нее проезжал Радищев в "Путешествии из Петербурга в Москву", он бы не был так поражен, как сейчас. Это что-то невероятное. Естественно, когда нет работы, то люди впадают в злокачественную агрессивность. Думаю, что некоторые социальные условия служат объяснением этой чрезмерной статистики убийств и насильственных преступлений в нашей стране.

Вчера мы говорили о Петербургском экономическом форуме. Если удастся совершить то, что задумано там, создать какую-то инновационную среду, цифровую экономику, малый и средний бизнес, то люди могли бы работать. Очень многие люди считают, что если есть работа, то нет преступлений на бытовой почве.

Тамара Шорникова: Это залог стабильности.

Александр Денисов: Еще один довод против разрешения оружия зритель написал: "Сначала нужно с самообороной разобраться, а то оружие разрешат, а обороняться нельзя". Действительно, человек, который превысил пределы самообороны – невозможно в суде доказать…

Сергей Лесков: Совершенно согласен, можно приводить массу аргументов "за" и "против". Это спор бесконечный. Поэтому я привел цифры, которые объективно говорят.

По поводу каких-то превентивных мер, которые бы стоило принять. Когда приобретаешь оружие, там надо ведь пройти медицинскую комиссию, наркологический диспансер, неврологический диспансер, психиатрическую справку требуют. Но, как мы понимаем, во всех этих диспансерах справки выдают спустя рукава. В то же самое время я вспоминаю свою туманную молодость, когда я имел отношение к войскам под названием РВСН, ведь там опасность того, что у ядерной кнопки или спускового механизма стратегической ракеты окажется неуравновешенный тип, окажется значительно выше, чем опасность того, что такого рода человек получит охотничий карабин "Сайга". И там разработана была некоторая сложная система психологических тестов, которая помогала определить, на картошку этого человека отправить, или можно доверить ему боевые дежурства. Но, к сожалению, эта система психологических тестов слишком дорогостоящая для того, чтобы применять ее для выдачи разрешений на выдачу огнестрельного оружия. С другой стороны, что может быть дороже человеческой жизни? Такие соображения. Думаю, мы еще долго будем говорить на эту тему. Эти разговоры будут обостряться после таких неизбежных трагических событий. Может быть, стоит отбросить в сторону эмоции, посмотреть на мировой опыт, статистику, которые однозначно говорят, что если законопослушные граждане вооружены, то уровень насильственных преступлений резко идет вниз, как бы мы ни опасались.

Тамара Шорникова: Мне кажется, корректно это сравнение будет только в случае сравнения с уровнем жизни.

Сергей Лесков: Совершенно верное замечание. Но, может быть, надо обратить свои взоры к этой проблеме? Я согласен с этим. Социальные условия часто диктуют модель поведения. И если бы этот электрик по фамилии Егоров, у него была работа, то, наверное, и тяга к бутылке, и подобные неадекватные действия были бы менее вероятны.

Тамара Шорникова: Такие типичные американские истории, они у нас начали случаться, мы это вчера обсуждали. Раньше было больше таких же трагичных случаев, но на бытовой почве. А сейчас появляются уже и первые истории, когда убивают или пытаются убить сослуживцев.

Сергей Лесков: Америка отнюдь не рай. Никто не говорит, что эта страна лишена проблем. И там уровень убийств больше, чем в любой европейской стране. Но там меньше, чем в России, где нет оружия. Мы кухонными ножами больше режем соотечественников, чем американцы убивают из своих кольтов или винчестеров.

Александр Денисов: Прислали сообщение: "Очень хочу автомат или пулемет" (Ростовская область). Зачем ей пулемет?

Сергей Лесков: Михаил Жванецкий говорил, что лучше всего танк. Подъезжаешь в танке к ЖЭКу, и они с тобой разговаривают уже совсем иначе.

Тамара Шорникова: Мне кажется, зрители так вооружаются в преддверии обсуждения нашей следующей темы про пенсионный возраст. Что следующая тема у нас?

Сергей Лесков: Я хотел сказать несколько слов по поводу Катара. Мы вчера о нем говорили.

Александр Денисов: Очередь в магазинах выстроилась.

Сергей Лесков: Да. Выстроились некоторые подробности. Катар сегодня признал, что платил деньги террористам, но это связано опять с проблемой вооружений. Члены королевской семьи безумно любят охотиться, и не просто охотиться, карабин "Сайга" там не подойдет. Они любят охотиться с помощью соколиной охоты, причем эти соколы стоят безумные деньги. И когда к нам приезжал эмир Аль Тани, то ведь ему были подарены какие-то уникальные соколы. В России тоже была популярна соколиная охота.

Александр Денисов: Брежнев же любил.

Сергей Лесков: Мне про это неизвестно. Известно, что парк "Сокольники" в Москве был местом соколиной охоты, и он был назван в честь любимого сокола царя Алексея Михайловича, царя Петра, который разбился. Лиса хитро увернулась, сокол разбился. Возник в честь погибшей птицы этот парк.

Еще в XIX веке башкиры показывали Александру II свое искусство. Насчет Брежнева, честно, не здесь, но, может быть, было.

Там это до сих пор процветает. Мало того, недавно английская фирма Bentley изготовила для арабских шейхов джип, называется BentleyFalconry, он для соколиной охоты, со специальными насестами для соколов. Он стоит 250 тыс. евро.

Тамара Шорникова: Красиво жить не запретишь.

Сергей Лесков: Не знаю, за чем охотились эти попавшие в плен человек 30. И они заплатили 1 млрд евро, выкуп такой. Нельзя не заплатить выкуп за членов королевской семьи.

Тамара Шорникова: Но финансовую помощь оказали солидную.

Сергей Лесков: Мы не знаем, с другой стороны, правда это или нет, потому что под таким благородным предлогом могли быть просто переданы деньги. Восток – дело тонкое, их не разберешь. Как говорил Киплинг: "Восток – это Восток, Запад – это Запад. Но есть места, где они сходятся. А сходятся они как раз на вопросе с терроризмом".

Александр Денисов: Еще вспомнил, кто любит соколиную охоту – царь Алексей Михайлович. Он же написал "Урядник сокольничьего пути", у него была такая же любительская книжка.

Сергей Лесков: Я про него же и говорил, да.

Таким образом этот сюжет получил любопытное развитие. Для России судьба Катара далеко не безразлична. Мы помним, что 19% "Роснефти" за очень большие деньги были куплены Glencore, швейцарским трейдером, и Государственным инвестиционным фондом Катара. А если вдруг сейчас Катар полетит в тартарары, фонд будет трещать по швам, то крупнейшая нефтяная компания "Роснефть" не испытает ли некоторые сложности? Вопрос резонный. С другой стороны, будем прямо говорить, что катарские шейхи не с печки свалились, не только умеют охотиться со своими соколами, они в финансовом отношении мудрые люди, потому что этот Катарский инвестиционный фонд купил огромные пакеты акций Volkswagen, Tiffany принадлежит фактически ему, лондонский аэропорт Heathrow, банки CreditSuisse и Barclay в значительной части принадлежат арабским шейхам. То есть "Роснефть" в хорошей компании. Они застраховались очень хорошо, и думаю, что это в финансовом плане Катар, да еще и газовые запасы, не рухнет. Но и повторю предсказания – мне кажется, шейхи помирятся друг с другом.

Вы спрашиваете насчет пенсий. У нас вопрос с пенсиями чрезвычайно сильно связан со состоянием здравоохранения в той или иной стране. В Европе заговорили о повышении пенсионного возраста до 65-67 лет, когда доля людей старше 65 лет превысила 20%. Но у нас-то эта доля 13%. Мало того, у нас низкая продолжительность жизни, немножко больше 70 лет. Это значительно ниже, чем даже в Восточной Европе. Но у нас особенно низкая продолжительность жизни среди мужчин. Разница между мужчиной и женщиной по продолжительности жизни в России составляет 11 лет, а мужчины в России живут меньше, чем в Восточной Европе, меньше, чем в Латвии и Литве, как бы мы ни смеялись над этими несостоявшимися государственными лимитрофами, на 8,5 лет больше живет какой-нибудь эстонец, чем наш российский гражданин. Таким образом значительная часть наших потенциальных пенсионеров просто не будет доживать до пенсии. В этой ситуации даже цинично, мне представляется, говорить о повышении пенсионного возраста на фоне резкого сокращения затрат на здравоохранение. На лекарства, например, наш бюджет тратит в четыре раза меньше, чем государства Восточной Европы. Я про Западную Европу не говорю. И вообще расходы государства на здравоохранение – про США с его цифрами мы даже говорить не будем – в 1,5 раза ниже, чем в Восточной Европе, чем в тех же бывших прибалтийских республиках. У нас на человека тратится 800 евро в год, а там 1300 евро в год. Очень часто руководители нашего здравоохранения любят говорить о том, что большой прогресс по части детского здравоохранения, младенческой смертности. Особенно об этом любит говорить министр здравоохранения Вероника Скворцова. Да, там прогресс есть. Но ведь у нас по-прежнему смертность среди младенцев на 50% выше, чем в Восточной Европе. Честно. Прогресс есть, но до каких-то весьма скромных показателей той же Словакии мы далеко не дотягиваем. А если взять интервал от 0 до 14 лет, то у нас смертность этих детей в два раза выше, чем в Восточной Европе. Вот где решение демографических проблем, которые выдвигаются в качестве главного аргумента для повышения пенсионного возраста. У нас не подрастают новые рабочие руки из-за высокой смертности, рано умирают старики. Может быть, сначала нужно улучшить здравоохранение, а потом уже делать такие предложения? А у нас ставится телега впереди лошади.

Тамара Шорникова: Главный аргумент Минздрава – как раз та самая совокупная продолжительность жизни, которая добрала до 72 лет.

Сергей Лесков: У нас ниже продолжительность жизни. В Европе продолжительность жизни 80 лет, у нас 70 лет.

Тамара Шорникова: Это главный аргумент к тому, что все не так плохо в нашем здравоохранении по мнению официального лица.

Сергей Лесков: Смотря с чем сравнивать. Есть страны, где ниже продолжительность жизни, без всякого сомнения. Но мы же причисляем себя к европейской семье. Статистика – такая вещь, что всегда из обилия цифр можно выхватить выгодные тебе цифры.

Тамара Шорникова: Разговор ведь заводится не в первый раз, не впервые он звучал на Экономическом форуме. Насколько сейчас виток, новая жизнь этого разговора может привести к реальным действиям?

Сергей Лесков: Мне представляется, что выдвигается такое количество социально-экономических инициатив, что вероятность их реализации, той или иной, приближается к нулю. Инициативы выдвигаются сами для себя, а не для того, чтобы их реализовать. До этого был налоговый маневр 22-22, о котором говорили, потом возникали еще какие-то идеи с выходом теневой экономики на свет божий, теперь это возникло.

Общественная дискуссия по важным вопросам, в этом нет ничего плохого, но мне кажется, что все больше разговоров ведется для разговоров. Слабо верю, что на протяжении ближайшего года будут приняты какие-то резкие решения.

Тамара Шорникова: В ближайший год точно нет. Руководитель Пенсионного фонда говорит о том, что в бюджете, над которым они сейчас работают, 2018-2020, ничего об этом нет.

Сергей Лесков: А потом появится новая идея, столь же плодотворная и богатая, а доходы населения будут находиться на точке этого анабиоза. Так мне представляется.

Но все равно жизнь прекрасна. Не сегодня-завтра настанет лето.

Тамара Шорникова: Настанет ли? Глядя на то, что происходит за окном, например, в Москве – уже не верится.

Сергей Лесков: Есть вещи неминуемые.

Александр Денисов: Лето неизбежно. У нас в гостях, точнее у себя дома, на рабочем месте был Сергей Лесков с обзором событий этого дня.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • Показать еще
    Показать еще
    В Сургуте неизвестный ранил ножом восемь прохожих Нападавший был застрелен на месте преступления
    17 минут назад
    54 минуты назад
    В Крыму сошел селевой поток и унес десятки машин Происшествие произошло под Судаком
    час назад
    Глава Генштаба РФ вручил сирийскому генералу наградное оружие Он получил оружие за высадку в тыл террористов
    час назад
    В Европе произошли сразу два случая нападения с ножом на прохожих Нападения произошли в финском Турку и немецком городе Вупперталь
    вчера

    ГОСТИ

  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Телеканал "Лайф" прекратит вещание Последний день вещания – 18 августа
    вчера
    Лимузин Бориса Ельцина выставили на продажу за 19,7 млн рублей Машина выставлена на продажу в Петербурге
    вчера

    Надо, чтобы не бизнес шел к государству за поддержкой, а государство само предлагало помощь бизнесу

    Юрий Савелов член президиума объединения предпринимателей "Опора России"
    Уже двое суток 100 тысяч жителей в Ростовской области остаются без питьевой воды Ее подачу в городах Новошахтинск и Красный Сулин перекрыли накануне
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • Ни в одной стране мира нет государственных судебных приставов

    Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда

    ГОСТИ

  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments