Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Безвизовый режим Украины с Европой вызывает у нас, прямо скажем, ревность

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Ольга Арсланова: По ухабистым, сложным, трудным, малопроходимым московским дорогам, в общем, эпитеты можно продолжать, Сергей Лесков добрался до нашей студии.

Сергей Лесков: Добрался.

Ольга Арсланова: Мы очень рады подвести итоги дня вместе.

Сергей Лесков: По поводу ЖКХ. Пару дней назад меня назначили председателем счетно-ревизионной комиссии в моем кооперативе.

Ольга Арсланова: Опасная коррумпированная емкая должность.

Владимир Городецкий: То есть я думаю, что передо мной вскроются такие пласты, такие тайные стороны жизни, что я смогу поучаствовать в обсуждении этой непонятной темы.

Ольга Арсланова: Да, в роли эксперта. А вы не боитесь? Говорят, это очень опасная должность. Все, что к деньгам и ЖКХ близко… Может быть?..

Владимир Городецкий: То есть вы предлагаете мне как схимнику отказаться от денег?

Ольга Арсланова: И просто еще раз подумать.

Владимир Городецкий: Пить чай без заварки и сахара. Нет, уже обратной дороги нет. Жильцы смотрят на меня с надеждой.

Ольга Арсланова: Как и наши зрители, впрочем.

Сергей Лесков: Спасибо. Как известно, президент Путин, судя по инсайдерской информации, собирается свою президентскую программу посвятить молодежи, проблемам детства. В общем-то, это благородная идея. Все окружающие нашего президента властные структуры пытаются сейчас усовершенствовать те программы, которые созданы на этом поле.

Помните, мы, по-моему, на прошлой неделе говорили о некоторых проблемах, связанных с грядущим дефицитом рабочей силы? Там и Кудрин, и Минэкономики подсчитали, что к 2020 году примерно на 3 млн снизится количество рабочих рук, и это связано с демографическими проблемами? Мы это обсуждали со всех сторон. Но факт демографической ямы (а это уже третья волна после Второй Мировой войны, но ничего не поделаешь). Помимо этого у нас и коэффициент рождаемости невысокий. Давно известно, и примерно во времена Мальтуса еще было подсчитано, что для того, чтобы население воспроизводилось, каждая женщина должна рожать – не только пугайтесь – 2,1-2,15 ребенка.

Ольга Арсланова: То есть мы за 0,15 испугаемся, да?

Сергей Лесков: Да. Это некое усредненное число. А у нас в России этот индекс – это 1,76. То есть, на самом деле, рождается меньше детей, чем необходимо для просто воспроизводства населения. Даже в прошлом году, например, родилось на 50 тыс. детей меньше, чем за год до этого, и эта тенденция год от года идет.

Ольга Арсланова: Любопытная картинка рядом с вами. Новорожденные, а дальше наши чиновники. Такое ощущение, что, знаете как, было – стало. "И вот они выросли".

Сергей Лесков: Это очень забавно.

Ольга Арсланова: Действительно, ведь от этих людей, которые сейчас в этих люльках лежат, зависит, кто будет платить налоги, кто будет работать, с кем жить.

Сергей Лесков: Конечно. Болезненная тема у нас – это пенсия. Но ведь если сейчас на тысячу трудоспособного населения приходится 752 нетрудоспособных человека, из-за этих демографических проблем через три года будет уже 834. То есть зримое увеличение. В общем, не знаю, можно привести довольно много цифр. Сейчас, например, на 100 матерей приходится 85 дочерей. А в 1990-е годы, когда у нас был вообще провал в рождаемости, на 100 матерей приходилось всего 60 дочерей. То есть это говорит о том, что мы уже четверть века не можем преодолеть эти проблемы, хотя программа есть, например, известный материнский капитал, придуманный в 2007 году. Как думаете, судьба-то его висит на волоске. Ведь 2017 год – это последний год действия материнского капитала. Кстати, сейчас он равен 453 тыс., и в прошлом году его получилось 6 млн человек. Но на 2018 год в бюджете уже нет материнского капитала, и чиновники выдвигают всякие хитроумные проекты, чем можно было бы его заменить или оптимизировать. Вот о некоторых этих предложениях я скажу.

В Думе, которая, конечно, больше всего – ведь это избранники народа – печется о народе, в том числе о матерях, предлагают вместо материнского капитала выплачивать каждой матери просто деньги ежемесячно. При этом не с двух детей, а вообще за одного ребенка уже платить, потому что, что таить, у нас есть такие депрессивные регионы, где и один ребенок – это подвиг. Деньги предлагаются такие: 3 тыс. руб. за одного ребенка, 8 тыс. за двух, 15 тыс. за трех детей, но бухгалтеры, знающие цену деньгам, говорят, что в этом случае по сравнению с материнским капиталом выплаты увеличатся в четыре раза. Таких денег в бюджете нет.

Ольга Арсланова: Сергей, мне кажется, если я ничего не путаю, автор этой инициативы даже приходил к нам в эфир, и там помимо помощи семьям, у которых есть дети, он предлагает налог на бездетность вместе. Он, правда, небольшой, символический, но обозначает отношение государства к таким людям.

Сергей Лесков: Это еще одно налоговое бремя.

Буквально вчера стало известно, что в своих предложениях пришли в противоречие Минтруд, который отвечает за материнский капитал, и Минфин, который отвечает за деньги, а материнский капитал – это и есть деньги. Минфин предлагает очень хитрые вещи. Он говорит, что "Давайте сохраним этот самый материнский капитал и дальше, но с двумя условиями: платить материнский капитал только в тех регионах, где рождаемость ниже среднего, и платить этот материнский капитал тем семьям, где доход меньше 2,5 прожиточного минимума, то есть самым бедным". Я не знаю, насколько такие предложения социально справедливы, и почему семьи, которые побогаче, и вроде бы тогда, означает, лучше работают, должны как бы быть в каком-то обиженном положении. Здесь есть какой-то момент, который лично меня напрягает и кажется просто несправедливым.

У Минтруда тоже есть какие-то свои предложения. Одно из них просто парадоксальное. Платить и даже увеличить материнский капитал тем женщинам, которые рождают до 25 лет. Это вообще идет в некоторый разрез с вектором развития цивилизации. Современная женщина хочет получить образование, встать на ноги, получить хорошую работу. Тоже очень странно. И вообще, большинство предложений наших чиновников и депутатов отличаются, мягко скажем, какой-то излишней оригинальностью. Так или иначе, с большой степенью вероятности можно предположить, что программы материнского капитала, которые, на самом деле, много помогают, будут трансформированы, и их будут получать в той или иной форме только семьи с низким доходом. Такова суровая правда жизни. Надо к этому готовиться. Кстати, вы ведь помните, что материнский капитал нельзя тратить на какие-то бытовые покупки, а только на образование, инвестирование в Пенсионный фонд этого ребенка, в накопительную часть, которая сейчас заморожена (а это вообще смешно). Мне кажется, что любая здравомыслящая мать должна найти первый удобный способ схватить эти деньги и поскорее потратить, иначе они сгорят в высших слоях атмосферы.

Ольга Арсланова: Назовем их так, да.

Сергей Лесков: Как сгорают, предположим, вошедшие остатки космического корабля, запущенного в годы щедрости.

Мы еще вчера собирались поговорить про историческое достижение Украины, но не успели, потому что у нас вчера были очень интересные и важные темы. Но все-таки не поговорить об этом было бы несправедливо. Украина – наиболее близкая по многим причинам нам страна. Наконец-то там свершилось счастье, о котором мечтали прогрессивные украинцы – введен так называемый безвиз. Наверное, надо сказать, что это возможность посещать страны Евросоюза, не имея визы, но со многими оговорками. Пограничник может завернуть человека, если он не имеет, предположим, места для проживания, не имеет достаточно средств. К слову говоря, когда Украина начинала свой путь к свободной жизни, я помню, что ведь говорили о евроинтеграции, а вовсе не об этом самом безвизе. О евроинтеграции как-то уже забыли, и экономика разрушена, масса предприятий закрыта, и страна превращается в некое подобие того, во что превратились некогда промышленные страны Восточной Европы вроде Болгарии, Румынии, которым можно только посочувствовать. Так или иначе, надо честно признать, что безвиз – это достижение. Но это первое достижение, так мне кажется, на пути Украины в Европу. При этом первые дни этого нового пропускного режима сопровождались очередными оскорблениями и эскападами украинских политиков в адрес России. Например, президент Петр Порошенко цитировал прилюдно известные стихи Лермонтова "Прощай, немытая Россия, страна господ, страна рабов. И вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ". Надо сказать, что когда Михаил Юрьевич писал эти стихи, Украина была частью России.

Ольга Арсланова: Относилось, собственно, ко всем.

Сергей Лесков: Ко всем относилось. Поэтому что он имеет в виду – непонятно. Но как-то все это некрасиво. Можно было бы ответить Петру Алексеевичу стихами нобелевского лауреата и поэта-лауреата США Иосифа Бродского, которые были написаны на независимость Украины. Знаете, Бродский, когда уже жил в США и получил Нобелевскую премию, по-моему, где-то в 1994 году, когда Украина совершила какой-то свой очередной антироссийский демарш, утверждая свою независимость, он написал стихотворение на независимость Украины. Бродский, как известно, был человек чрезвычайно острый, может быть, даже иногда невоздержанный на язык, и много раз уже проверено, что если это стихотворение цитируется в Facebook, то товарищ Цукерберг выключает того, кто его процитировал, примерно на месяц. Но тогда в 1994 году стихотворение было напечатано в газете "Вечерний Киев", но больше никогда на Украине не печаталось.

Ольга Арсланова: Рискнем?

Сергей Лесков: Я могу частично прочитать. Выучить Бродского наизусть невозможно, поэтому я для интереса выписал там.

"А что до слезы из глаза – нет на нее указа.

Ждать до другого раза.

С Богом, орлы и казаки, гетманы и вертухаи.

Только когда придет и вам помирать, бугаи,

будете вы хрипеть, царапая край матраса,

строчки из Александра, а не брехню Тараса".

Он имеет в виду Пушкина.

Тем не менее, мне кажется, что большинство наших комментариев по поводу безвиза отдают ревностью.

Ольга Арсланова: То есть завидуем?

Сергей Лесков: Немного завидуем, ведь мы тоже хотели безвизовый режим с Европой, но не получилось, а сейчас этот вопрос уже потерял актуальность. К тому же, можно получить визу в Европу на три, а многие даже и на пять лет имеют. В общем-то, это гораздо меньше проблем, чем тот режим, в котором безвиз. Но, тем не менее, ревность есть. И, прямо скажем, не знаю, какую аналогию приложить. Когда мужа бросила жена и ушла к другому, ему хочется, чтобы все у нее было плохо. А когда вдруг оказывается, что она катается… "на Mercedes" не скажешь, но пусть даже на Opel, как в данном случае, как-то немножко что-то сосет под ложечкой – поэтому ревность обостряется. Тем не менее, мне все-таки кажется, что это жалкое небольшое достижение на фоне тех проблем, в которые повергла политическое руководство Украины свое население, где обнищание доходит вообще уже до последней степени, и люди там многие сосут лапоть и чуть ли не на паперти стоят. Кстати, буквально два дня назад группа российских политологов подготовила некий документ, который называется "Сценарий развития Украины". Главная идея, которая заложена в это исследование – это то, что Европа и Америка теряют интерес к Украине. На самом деле, в американской администрации нет таких лиц, как Джо Байден и Виктория Нуланд, которые непосредственно курировали Украину. И по прогнозам будет дальнейшее охлаждение. Цитировать этот документ я не буду, но мне показалось очень забавным само название этих четырех сценариев. Они называются так: "Движение в колее", "Киев на прицепе", "Коллапс и равнодушие", и четвертый – это "Угроза изоляции".

Ольга Арсланова: Очень образно.

Сергей Лесков: Да, образные названия. В общем-то, сами названия говорят, что предполагается.

От себя же я добавлю следующее. Мне кажется, что урегулирование украинского кризиса, о котором говорят многие сейчас авторитетные политики, невозможно без компромисса между всеми участниками этого конфликта. Участников мы знаем. А возможен ли этот компромисс? Мне кажется, с достичь его сложно. Во-первых, Россия никогда не согласится, чтобы Украина была консолидирована, то есть собрана вместе, на какой-то прозападной и антироссийской основе. Не пойдем мы на это. Но и Запад не хочет, чтобы Украина была консолидирована на пророссийской основе, что, может быть, было бы проще всего. Невозможно достичь и такого компромисса, чтобы нынешнее политическое руководство Украины пошло на компромисс с этими, как они говорят, сепаратистами. Да сами сепаратисты тоже не хотят идти с ними на компромисс, потому что это будет означать просто полностью их истребление не как политиков, а, вероятнее всего, просто как физических лиц. И потому с большой степенью вероятности, как бы образно мы ни называли сценарии будущего Украины, в обозримом будущем Украине предстоит оставаться расколотой страной. И как бы эта расколотость не увеличилась из-за каких-то демаршей других регионов, а там тоже есть недовольства и на Западной Украине, и в той части, которая называлась Малороссией.

Наконец, еще одна тема, которая мне кажется чрезвычайно важной, она связана и с политикой, и с деньгами. На прошлой неделе мы говорили о докладе главы Службы внешней разведки Сергея Нарышкина о том, что США всерьез вознамерились отрезать Европу от российских углеводородов, и делают попытки привязать их к своим углеводородам. Но тогда мы обсуждали этот доклад с некоторой по хорошему усмешкой, которую часто вызывают опасения силовиков, склонных увеличивать угрозу. Так нет, угроза оказалась не увеличенной. Сегодня 14 июня в Конгрессе США началось голосование по новым санкциям против России, и эти санкции касаются именно нефтяного и газового сектора России, причем в пакете поправок, за которые сегодня голосует конгресс США, есть чрезвычайно важная деталь, которая запрещает президенту Трампу, ежели он не согласен с этим ужесточением, его не принимать. То есть Трамп выключается. Его же подозревают, что он российский шпион, и его выключают из этой игры.

В чем будет состоять это ужесточение? Если сейчас российские банки могут кредитоваться в западных банках на срок не более 90 дней (это тоже очень мало, обычно же кредиты берут на года, такой срок, наверное, даже Гобсек бы не устанавливал, постыдился бы), то сейчас устанавливается срок две недели. Как можно вообще одалживаться на две недели? Это же ты не у соседа берешь для того, чтобы до получки купить себе какого-то антрекот с пивом. Тут деньги требуют какого-то большого оборота. Две недели – фактически это исключение российских банков, которые находятся под санкциями, вообще из каких-то кредитно-финансовых отношений. Кроме того, накладываются дальнейшие ужесточения на какой-то экспорт или реэкспорт, или какие-то другие схемы поставок оборудования, связанных с добычей газа и нефти на шельфе. А там самые большие российские месторождения находятся. А также с добычей и разведкой сланцевого газа. Формально все это привязано к санкциям против Тегерана, но Россия подозревается, и даже, кстати говоря, Майкл Пенс, вице-президент США, неоднократно говорил, что Россия и Иран – главные угрозы для Америки. В страшном сне не придумаешь такое видение современного мира.

Правда, Герман Греф – ведь и Сбербанк тоже находится под санкциями – сказал, что российские банки уже привыкли жить в такой сложной и неподатливой среде, и сумели к ней адаптироваться. И, в общем-то, это ужесточение особо не повлияет на нашу финансовую сферу. Будут ли американцы продавать газ в Европу? Я сомневаюсь, пока он слишком дорог. Почему тогда они настаивают на ужесточении санкций? Америка чрезвычайно боится, что Россия протянет в Европу "Северный поток — 2". Это еще две ветки практически по 30 млн кубометров в год, и это позволит в 2019 году исключить транзит через Украину. Поэтому новые американские санкции – это не экономика, это политика. Это новая какая-то поддержка Украины, которая без, пожалуй, помощи Запада в той или иной степени просто не выживет. За транзит, кстати, Украина получает немалые деньги от России. А вообще, наш, видимо, для сведений надо сказать, доход от экспорта газа – примерно 50 млрд долл. в год. От нефти – наверное, 80 млрд долл. То есть это основательные деньги, и удар по этой сфере для российского бюджета чувствительный. Пока эти меры, борьба американцев с российским нефтегазовым сектором, бывало, приносила им удачу. Помните, Болгария отказалась от "Южного потока"? Может быть, и здесь. Они сейчас всячески подбивают шведов, чтобы шведы наложили свое вето на прокладку этого "Северного потока" по дну Балтийского моря в территориальных водах Швеции. Сюжет интересный, но Европа потребляет российского газа и нефти с каждым годом все больше и больше. Если учесть, что сейчас европейцы берут курс на некоторое отдаление от США, а США от Европы, может быть, эти американские инициативы и не состоятся. И, в конце концов, я хочу сказать, что рукоплескания наших депутатов по поводу победы Трампа и новой американской администрации оказались свидетельством недальновидности нашего депутатского корпуса. Как бы ни плох был Обама, а с Трампом-то, смотрите, все хуже и хуже, оказывается.

Виталий Млечин: Наш президент, по-моему, заявил как раз в интервью, наверное, известному американскому режиссеру Оливеру Стоуну о том, что он собирается все-таки с Трампом выстраивать хорошие отношения.

Сергей Лесков: Правильно. Но Владимир Владимирович усвоил, занимаясь дзюдо, основы восточной философии, которые построены на многомудрии и терпении. В общем-то, терпение и труд все перетрут.

Виталий Млечин: С Обамой не перетерло.

Сергей Лесков: С Обамой все ухудшалось и ухудшалось. Они совершенно были психологически несовместимы. Но иногда все-таки и этот самый Тиллерсон, и этот Трамп делают какие-то пасы и заявления о том, что хотели бы восстановить отношения с Россией. Но, видите, пока они не могут пересилить Конгресс и вообще весь этот вашингтонский истеблишмент. Конгресс сам по себе, это другая ветвь власти, это не исполнительная власть, и пресса – другая ветвь власти, и суд – другая ветвь власти. И все эти три ветви власти, видите, как теребят Трампа? Просто, не знаю, он, по-моему, бегает, как не бегает ни один игрок в гольф или в американский футбол. Травят, травят нашего Трампа.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Виталий Млечин: Спасибо большое. Это был наш обозреватель Сергей Лесков и его точка зрения на главные события этого дня.

Сергей Лесков: До свидания.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • ГОСТИ

  • Сергей Хестанов советник по макроэкономике генерального директора компании "Открытие Брокер"
  • Иван Родионов профессор Департамента финансов ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Верховский директор информационно-аналитического центра "СОВА"
  • ГОСТИ

  • Михаил Миндлин искусствовед, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
  • ГОСТИ

  • Кирилл Парфенов кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Илья Гращенков директор Центра развития региональной политики
  • Показать еще
    Показать еще
    32 минуты назад

    ГОСТИ

  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • Основная угроза для Байкала — миллионы тонн шлам-лигнина, скопившиеся на берегу за десятилетия работы БЦБК

    Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
    На Украине снесли все памятники Ленину Всего в стране демонтировали 1320 памятников советскому вождю
    вчера

    ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ФИФА назвала 12 претендентов на звание лучшего тренера года в мире Результаты будут объявлены в середине сентября
    вчера
    Суд отклонил требование истца к МТС на сумму 30 млрд рублей Истец требовал компенсировать ему моральный вред
    вчера
    "Ростех" потратит 800 миллионов рублей на усиление кибербезопасности К 2018 году к охранной системе планируют подключить около 100 предприятий
    вчера
    Вся власть Советам! В октябре 1917 года власть действительно досталась Советам. Но не большевикам. А кому?..
    вчера
    Владимир Чижов: ЕС помог России вывести энергопроекты из-под санкций США Новые ограничительные меры вступили в силу в августе 2017 года
    вчера
    СМИ: Юлия Меньшова может заменить Андрея Малахова в программе "Сегодня вечером" Кандидатуры в настоящий момент обсуждает руководство
    вчера
    вчера
    В Москве уровень сероводорода в воздухе превысил норму в пять раз Аномалию зафиксировали на востоке столицы
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments