Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: WADA не нашло никаких доказательств употребления допинга российскими спортсменами. Но вряд ли кто-то ответит за их изломанные судьбы

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Юрий Коваленко: Ну а сейчас время Сергея Лескова, обозревателя Общественного телевидения России. Он присоединяется к нам в студии программы "Отражение". Добрый вечер.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Марина Калинина: Сергей, не стесняйтесь, проходите. Здравствуйте.

Сергей Лесков: Да уж какие тут могут быть стеснения. Я очень рад, что я здесь, потому что снаружи начинается буря.

Марина Калинина: Да что вы говорите?

Юрий Коваленко: Говорят, стороной пройдет, только север зацепит немножко.

Сергей Лесков: Ну так мы на севере находимся.

Марина Калинина: Давайте к темам. Что вы сегодня подготовили?

Сергей Лесков: Темы – это главное. Поскольку там буря, надо устроить что-то наподобие бури и здесь.

Юрий Коваленко: Согреться чтобы.

Марина Калинина: Все в ваших руках.

Сергей Лесков: Ну а какие же темы?

Три года у нас в стране продолжается падение реальных доходов населения. Но вот вопрос, как это сказывается на продуктах питания? Оказывается, подорожание здесь еще сильнее. Удивительное дело – есть целый набор продуктов, которые это подорожание не коснулось: это капуста, картошка, морковь, свинина. Узнаете? – это фактически суповой набор для щей. Теперь щей можно есть за те же деньги больше. Означает ли это, что Россия возвращается к своим корням, и это помогает ей еще выше встать со своих колен?

Вторая новость, не менее громкая: WADA постепенно снимает обвинения с российских спортсменов за якобы употребление допинга. Но кто ответит за изломанные судьбы, за потерю репутации? Кто в конце концов возместит огромный материальный ущерб? Я думаю, никто не ответит, потому что оказывается, что это политические вопросы, и антидопинговые санкции были лишь одним из элементов политической войны с Россией. Ведь перед Ираком никто не извинился, а страна фактически разрушена.

И, наконец, самая громкая в буквальном смысле новость: в нашей стране уже несколько дней по всей России катится вал телефонных звонков с предупреждениями о якобы заложенных бомбах – от Владивостока до Калининграда, от Архангельска до Ставрополя. Сегодня уже и в Москве было несколько звонков, идет эвакуация из многих торговых центров, институтов, школ, вокзалов. По прикидкам, эвакуировано около 50 тысяч человек в 20 российских городах. Есть ли возможность у спецслужб остановить эти звонки? И вообще, кто стоит за этими телефонными террористами?

Такие темы, и мы их обсудим.

Марина Калинина: Ждем с нетерпением. Сергей, а по вашим наблюдениям свекла подорожала или так же подешевела, как картошка и морковка?

Сергей Лесков: Вы знаете…

Марина Калинина: Я просто за борщ беспокоюсь – может, опять…

Сергей Лесков: Свекла, конечно, входит в этот самый традиционный русский набор. У нас ведь не так много растений на наших нивах…

Марина Калинина: Но борщ-то украинский все-таки.

Сергей Лесков: Там свекла есть. А в щах, по-моему, нет свеклы.

Юрий Коваленко: Там считалось по щам, да.

Марина Калинина: А я про борщ спрашиваю, поэтому про свеклу и спрашиваю.

Сергей Лесков: Я когда читал эти экономические сводки, не видел там упоминаний свеклы (она же бурак, если вы говорите про Украину). Не знаю. Я не особенно силен в ботанике, но мне кажется, что все-таки свекла не растет в таком…

Марина Калинина: …большом объеме?

Сергей Лесков: …большом количестве по крайней мере в средней полосе России.

Марина Калинина: В общем, украинского борща много поесть не удастся.

Сергей Лесков: Вообще удивительное дело, что, конечно, многое из того, чем мы сейчас питаемся, что вошло в наш рацион, пришло вообще из других совершенно даже не регионов, а континентов – это о пользе географических открытий. Та же картошка, помидоры, бананы (последние тоже дешевеют, но не входят в суповой набор для щей почему-то) – они все к нам пришли из какого-то там далека.

Ну так вот, очень любопытные цифры. Я напомню, что в среднем за эти 3 года падения реальных доходов они снизились примерно на 10%. Основной массив продуктов питания дорожает, причем довольно ощутимо – намного подорожал, сильнее подорожал, чем эти 10%. Например, я не знаю, крупа, масло, чай – примерно 15-20%.

Юрий Коваленко: Что же, крупа и масло не растут у нас? Почему они дорожают?

Сергей Лесков: У нас вообще, между прочим, по мясомолочной промышленности некоторое отставание, и мы зависим от импорта. Если по свинине и курице мы практически закрываем внутренний спрос, то решить проблему по мясомолочной продукции несмотря на программу импортозамещения до сих пор не удается. Вы понимаете, когда дорожает чай – он подорожал, по-моему, на около 24% – это можно объяснить девальвацией рубля. Но почему ржаной хлеб подорожал на 10%, совершенно непонятно. Это какие-то другие механизмы. Что может быть самое такое… Самое большое подорожание из тех продуктов, которые относятся к таким обязательным в рационе – больше всего подорожала рыба (на 24%).

Юрий Коваленко: Я заметил.

Марина Калинина: А вот такой индикатор, как гречка, которая все время приводится…

Сергей Лесков: Гречки не было в исследовании, которое проводила Высшая школа экономики. Вы знаете, что гречка растет только в двух странах мира? – только в России и в Китае. В Европе очень трудно найти гречку.

Марина Калинина: В Америке вообще не знают, что это такое.

Сергей Лесков: Да, вообще не знают. Она, кстати, по-английски называется buckwheat, и мало кто из американцев вообще знает это слово, оно какое-то редкое, отсутствует в лексиконе. А у нас на самом деле гречка – это что-то такое совершенно обязательное.

Юрий Коваленко: Это у нас один из символов, скажем так.

Сергей Лесков: Вы даже помните, наверное, что некоторое время назад были какие-то слухи о глобальном, масштабном таком подорожании гречки, все ее закупали.

Юрий Коваленко: Я хохотал в голос.

Сергей Лесков: Паника была какая-то.

Так или иначе из всех этих исследований следует что? Поскольку капуста, лук, морковка (соль, кстати говоря, тоже подешевела), картошка и свинина дешевеют, за те же деньги можно съесть больше щей и вернуться к своим корням. Кстати, трудно вспомнить какое-нибудь еще блюдо, с которым в русском языке было бы столько же поговорок: щи да каша – место наше…

Юрий Коваленко: Разве что блины еще.

Сергей Лесков: Есть какие-то идиомы – например, хлебать щи лаптем – которые можно по-всякому понимать. Здесь некая, наверное, есть коннотация издевательская. Ну так вот, я думаю, что результаты этого экономического исследования могут быть взяты на вооружение какими-нибудь там радикальными патриотами, которых, как показывает жизнь, становится все больше и больше. Например, борцы против "Матильды" могут теперь ходить с какими-то плакатами не столько против этого фильма, а еще и воспевать щи, например. Еще они могут задаться вопросом: а ест ли режиссер Учитель русские щи? Если бы он ел больше русских щей, он бы не забыл о корнях и не снял бы такой подлый, унижающий русского императора фильм.

Юрий Коваленко: Влияние русских щей на творчество Учителя.

Марина Калинина: Это прямо патриотический лозунг вы предложили: "Русские щи – всему голова".

Сергей Лесков: Патриотический лозунг, да. Такой возврат к корням. То есть, значит, может быть, даже то, сколько человек ест щей, является неким таким гражданским испытанием на верность нашим исконным традициям.

Юрий Коваленко: Судя по вашим интонациям, это гражданский долг.

Сергей Лесков: Да, правильно, хорошо сформулировано – гражданский долг. Может быть, даже при подаче какого-то заявления в какую-то партию старые большевики должны проверять, сколько человек может съесть щей.

Юрий Коваленко: Билет щей такой, где учитывается количество съеденного.

Сергей Лесков: А вообще, если говорить серьезно, то снижение реальных доходов населения является очень серьезной проблемой. Величайший, наверное, экономист XX века Джон Кейнс говорил о том… Он советовал Рузвельту целый механизм выхода из Великой экономической депрессии – там первым пунктом стояло повышение этих самых реальных доходов населения. Тут получается замкнутый круг: когда доходы населения падают, это ведет к падению спроса, потому что люди меньше покупают, падают доходы, естественно, промышленности, производителей, падает налоговая база, падают зарплаты, падают опять же эти самые реальные доходы населения. Где и как можно разорвать этот порочный круг, не совсем понятно.

Мы вчера с вами говорили, что повышение МРОТ, о чем вы будете говорить, является, в общем-то, механизмом для прорыва этого самого порочного круга. Но в связи, конечно, с тем, о чем мы говорим, все-таки не надо забывать, что в этой кризисной ситуации, как говорят китайцы, кризис – это способ, для того чтобы улучшить какие-то показатели и освободиться от неэффективных технологий и привлечь какие-то эффективные технологии. И тут опять нельзя не сказать о щах: может быть, самое эффективная техника – это технология изготовления русских щей.

Юрий Коваленко: Надо было патентовать.

Сергей Лесков: Вот с щами мы и выйдем из кризиса.

Марина Калинина: Такие у вас необычные переходы сегодня, Сергей.

Юрий Коваленко: Может быть, все-таки повышению роста благосостояния населения и повышению собственно зарплат поможет новость последних пару часов о том, что нефть впервые перешагнула барьер в 55 долларов? Может, это чем-то поможет?

Сергей Лесков: Да с утра она дешевела.

Юрий Коваленко: А вот к вечеру…

Сергей Лесков: А к вечеру пошла в разнос. Вы знаете, есть масса умнейших людей, и никому из них еще не удавалось предсказать нефтяные котировки. Я помню, что господин Миллер, который руководит "Газпромом", говорил, что цена на нефть будет 200 долларов за баррель, причем это сравнительно недавно было сказано. А сейчас сколько? – в 4 раза дешевле. Столько было прогнозов… На самом деле нам кажется, что 55 долларов – это не слишком высокая цена, потому что мы помним, что она совсем недавно была выше 100. Но ведь в ельцинскую эпоху она была 20 долларов за баррель, и то это казалось высоким, потому что в тот момент, когда СССР на своем последнем издыхании столкнулся с тяжелейшим экономическим кризисом, нефть вообще была 10 долларов за баррель. То есть нынешние 55 – это, в общем-то, очень божеская цена.

Юрий Коваленко: Но тогда это не так ощущалось, не так связывалось.

Сергей Лесков: Не надо, конечно, забывать о том, что в нынешней ситуации таким индикатором цены на нефть является вот эта вот отметка в 50 долларов за баррель, которая является пределом эффективности добычи сланцевой нефти. Это добавился новый фактор, и от этого теперь все зависит, потому что американцы – главный производитель и поставщик сланцевой нефти, и они могут совершенно смешать все карты и нарушить всю игру: все фьючерсные сделки полетят, если сланцевая нефть в масштабе выйдет на рынок. А именно 55 – это уже выгодно ее добывать.

Ну так вот, давайте все-таки проговорим про WADA. Мы много говорили об этом чрезвычайно жестком наказании российских спортсменов и российских параолимпийцев, которых фактически отключили от большого спорта. А теперь оказывается, что эти обвинения постепенно снимаются; только что был опубликован доклад WADA, где сказано, что проверено 96 российских спортсменов, и в отношении 95 из них – то есть фактически это 99% – не найдено никаких доказательств по части употребления ими допинга. Мне вообще такая формулировка кажется странной, потому что есть основной пункт римского права – презумпция невиновности. Почему человек должен доказывать, что он не виновен? Эти-то не доказывают, что каждый конкретный человек виновен, они валом обвиняют всю страну. То есть это как, я не знаю, в армии Чингисхана наказывали всю сотню, если один человек оступился. Получается, это дискриминация по какому-то государственному признаку, но никто на это не обращает внимания. Итак, 99% проверенных российских спортсменов допинга, как теперь утверждает та же самая WADA, не употребляли.

Юрий Коваленко: То есть медали вернут и титулы восстановят?

Сергей Лесков: А какие медали вернут? Сейчас я про это скажу.

А кто сейчас на первом месте по употреблению допинга? Видимо, это страна – это очевидно – где больше всего развита фармакология, то есть это Америка. В этом году – в 2017 году – на допинге попалось 73 спортсмена США. На втором месте, кстати говоря, Индия, где тоже фармакология очень развита. У России 24. Итак, у Америки 73, у России 24. Россия под санкциями. Вопрос: на Америку, друзья мои, в рамках той же справедливой борьбы с допингом наложите санкции? Америка лидирует, обгоняет тех, кто идет на втором месте, в несколько раз. Будут наложены санкции на Америку?

Юрий Коваленко: Ой вряд ли.

Сергей Лесков: Вопрос риторический, он повис в воздухе. Никто на Америку санкции не наложит знаете почему? Потому что это Америка накладывает санкции. Громче всех против России в те годы кричал господин Трэвис Тайгарт, который возглавляет USADA, то есть американское антидопинговое агентство. Он требовал Россию вообще отовсюду отключить, выгнать, чуть ли не навечно…

Марина Калинина: Собственно, что и произошло фактически.

Сергей Лесков: Ну не в такой степени, но все-таки он был главный обличитель. Англичанине ему вторили. Ну так, господин Тайгарт, пожалуйста, где ваш сейчас голос, если вы такой принципиальный? Молчит глава американского антидопингового агентства? Не предлагает наложить санкции на американских спортсменов и всю сборную США?

Марина Калинина: Ну что же, он себе сам-то не враг.

Сергей Лесков: Где же тогда принципиальность?

Юрий Коваленко: Он все-таки патриот своей страны.

Сергей Лесков: Вопросов, конечно, возникает множество, я их сказал во время анонса. Конечно, спортсмены – это профессионалы: они всю свою жизнь положили на то, чтобы выступить, предположим, на этой одной-единственной олимпиаде. Мало того, что им нанесли репутационный ущерб (да и стране тоже), это огромный материальный ущерб. Это фактически может быть сломанная судьба. Он шел к этому всю жизнь и оказался у разбитого корыта. Это поклеп, это дискриминация по государственному признаку. Можно подать в суд? А в какой суд?

Юрий Коваленко: А каким образом будет извинение адекватное в таком случае?

Марина Калинина: А в какой суд можно было бы подать? Вообще по сути надо было бы, конечно.

Сергей Лесков: Я не знаю. Надо было бы. Вот сейчас российские дипломаты подают в суд по поводу зданий отторгнутых. Но мне кажется, что в данном случае гораздо больше оснований для того, чтобы подать в суд. Не надо забывать о том, что в декларации Международного олимпийского комитета записано черным по белому "неприятия дискриминации ни в каком виде". Мы, конечно, привыкли к тому, что дискриминация обычно идет по расовому признаку: было государство Южно-Африканская Республика, которая проводила политику апартеиды, и их на много-много лет отключили от олимпийского движения. Справедливо отключили. Но дискриминация может быть не только по расовому признаку. Она может быть по гендерному признаку (в данном случае этого нет); дискриминация может быть по государственному признаку. И тут очевидно, что это дискриминация по части принадлежности к России. Все были скопом наказаны, как в Средние века. А теперь оказывается, что на 99% это были выдумки, это была политика. Кстати, я хочу сказать, вспомнить циничного политика Никколу Макиавелли, который говорил, что не бывает ни правды, ни лжи, а бывает только правда в определенных обстоятельствах. Вот, пожалуйста, то же самое, совершенно циничный подход для многих сегодняшних чиновников и бюрократов на Западе (наверное, и у нас тоже, не будем обманываться): где политика, там и правда, где политическая выгода, там и правда.

Марина Калинина: Тут, наверное, еще не надо забывать о параолимпийцах, которые вообще пострадали…

Сергей Лесков: Вы, Марина, спрашивали, кто может извиниться. Вспомните историю с Ираком: этот генерал – не помню его фамилию – размахивал колбочкой с белым порошком и говорил, что это химическое оружие. Уничтожили страну, погибли сотни тысяч людей, страна лежит в руинах, там еще появился ИГИЛ, с которым неизвестно что делать и как он еще отзовется на судьбах человечества. Кто-нибудь извинился перед Ираком?

Марина Калинина: Нет, конечно.

Сергей Лесков: Нет. А что, перед нами извиняться? Нет.

Марина Калинина: Но потребовать-то мы можем, чтобы нам принесли свои извинения.

Сергей Лесков: Я думаю, что надо что-то делать. И тут, в общем, конечно, вопросов совершенно много. И, кстати, вот этот вот товарищ, а теперь господин Григорий Родченков, который был информатором профессора Макларена (информировал его об этой якобы государственной поддержке), теперь исчез. Он попал под американскую программу защиты свидетелей.

Юрий Коваленко: Подождите, а защиты свидетелей чего? Если нет, собственно говоря, претензий, если 99%...

Сергей Лесков: Да потому что они хотят его еще…

Юрий Коваленко: Он теперь зарплату-то получать не будут.

Сергей Лесков: Он вообще был сотрудником WADA, он не работал в российском Министерстве спорта. Таким образом, Григорий Родченков, сотрудник WADA, рассказал комиссии WADA о том, как WADA нарушала антидопинговое законодательство, а наказали Россию. То есть у WADA нет претензий к WADA, то есть к самой себе… Какая-то совершенно изуверская логика. При этом я совершенно не утверждаю, что не было случаев нарушения каких-то этих антидопинговых законов со стороны наших спортсменов. Были такие случаи, этих случаев было немало, это очень плохо, эти спортсмены жестко наказаны; мы знаем, что там даже всякие чемпионы лишались медалей…

Юрий Коваленко: Мария Шарапова та же.

Сергей Лесков: Да, Шарапову взять. Тут тоже запутанная история, но тем не менее она на 2 года была отлучена от спорта. Таких примеров много. Любимый многими футболист Егор Титов год не играл в футбол. Много таких примеров. Но мешать все вместе…

Вы знаете, я помню, что как-то раз студентам… Ехал в электричке, она была битком набита, и там сидел какой-то подвыпивший гражданин. И вдруг он стал курить. Ему делают замечание, а он курит; он, по-моему, даже ничего и не понимал. Рядом стоял какой-то другой джентльмен, у него в авоське были бутылки. И вон вот так вот размахнулся, как пращой, и ударил со всего размаха этого курящего человека по голове. В общем, конечно, ущерб был очень большой; может быть, это даже была последняя сигарета в его жизни…

Марина Калинина: Кому?

Сергей Лесков: У этого. А сидевший рядом со мной такой восточный аксакал сказал: "Наказание несоизмеримо в вине". В данном случае по части того, что сделала за отдельные нарушения комиссия WADA с российским спортом – это примерно то же самое. Пусть теперь американцев накажут, но этого не будет.

Марина Калинина: Часть вины на чиновниках наших спортивных разве не лежит?

Сергей Лесков: Конечно, лежит, и я об этом говорил неоднократно. Вне всякого сомнения можно было минимизировать этот ущерб, но наше чиновничество… Если спортсмены умеют бегать быстро, то это просто какие-то тихоходы: они не прочувствовали вот это нагнетание напряженности, не понимали, что тучи сгущаются. Мы об этом говорили в тот момент. В значительной степени столь суровое наказание является следствием непрофессионализма и разгильдяйства наших чиновников, вне всякого сомнения. Вы понимаете, вообще-то есть такая народная поговорка: "У отца было три сына: два умных, а третий футболист". На самом деле спортсмены – это правда жизни – их таланты по части физических проявлений сказываются, и интеллектуальными достижениями редко какой спортсмен отмечается, но все-таки при современных требованиях к спорту спортивные чиновники должны быть интеллектуалами. К сожалению, мы видим обратную картину – достаточно послушать, как говорит по-английски наш министр спорта…

Марина Калинина: Зато от всего сердца.

Сергей Лесков: Зато от всего сердца, frommyheart, как говорится. То есть тут есть, в общем-то, о чем говорить, и это проблема не только антироссийских настроений WADA – это еще, конечно, во многом вина нас самих, не надо об этом забывать.

Последняя… В общем-то, что бы мы ни говорили сейчас, многие тысячи людей находятся в недоумении. Я даже не знаю, как назвать это. Телефонное хулиганство, скорее терроризм. Это терроризм, конечно, в чистом виде.

Юрий Коваленко: Это фактически признано хакерской атакой, которая имитировала живого человека и провоцировала…

Сергей Лесков: Хакерская атака, я не знаю. На самом деле уже в десятках российских городов – их порядка 20 – вот эти телефонные звонки о якобы заложенных бомбах. Кинологи нигде ничего не нашли, но это парализует, конечно, нормальную жизнь на вокзалах, в институтах, школах, предприятиях, торговых центрах (особенно часто торговые центры выводят людей). Это тоже большой материальный ущерб.

Юрий Коваленко: Два раза Красную площадь эвакуировали.

Сергей Лесков: Уже и это. И ГУМ эвакуировали: когда я сейчас ехал, было сообщение о ГУМе. Тут, конечно, встает вот какой вопрос. Можно бросить камень, конечно, в адрес наших силовых служб и сказать: "Вот вам тест на вашу профпригодность – сумеете вы найти, кто за этим стоит, или нет". На самом деле у нас силовиков очень много – в 2 раза больше, чем по рекомендациям ООН. Смогут они найти или нет… Я сомневаюсь. Дело в том, что, как говорят по какой-то оперативной информации, эти звонки идут из-за границы. Там даже называется государство, но это пока не проверено. Хотя, помнится, в 2015 году была череда звонков в Санкт-Петербург о будто бы заминированном торговом центре (там один-единственный минировали) – это были звонки с Украины, как выяснилось.

А что делать? Это век Интернета. Единственный способ обезопасить себя от подобного рода лже-звонков – это отключить Интернет. Но в этом случае ущерб будет еще больше. Можно вычислить этого телефонного террориста – вероятнее всего, это целая команда. Кто-то говорит, что это делать невозможно – это так называемые IP-адреса; кто-то говорит, что все-таки современные технологии могут позволить найти вот этот вот конечный пункт. Но даже если мы найдем, как требовать выдачи этого человека, если это происходит в этом государстве, да и в любом другом. Я не представляю, как можно потребовать выдачи такого телефонного хулигана. Я все-таки думаю, что это терроризм.

Юрий Коваленко: Собственно, существует такая статья, как телефонный терроризм.

Сергей Лесков: И вообще, конечно, на примере всего, что сейчас происходит, всей этой катавасии, приходится признать, что в любой технологической цивилизации любое новое изобретение помимо удобств и повышения возможностей общества таит и какие-то обратные угрозы. Так, условно говоря, было с подковой и хомутом: это повысило тягловую производительность лошади в 3 раза, и лошадь стало лучше использовать, чем коня, но появились и крестоносцы, которые на этих подкованных конях мы знаем что сделали с Ближним Востоком. Так и атомная бомба – тоже, в общем-то, такой пример: есть мирные атомные станции, есть радиохимия, излечение онкологических больных, а есть и атомное оружие. Так и с Интернетом. Конечно, Интернет неизмеримо расширяет возможности человека, и потенциал человечества стал просто на несколько порядков больше, чем 20-30 лет назад. Но тем не менее, посмотрите, появляются такого рода Интернет-хулиганы. Что делать? Я не знаю.

Юрий Коваленко: У нас же есть войска Интернет-безопасности границ нашей страны? Они же каким-то образом должны отрабатывать свой хлеб. Наверняка они уследили какой-то хвостик или след, по которому можно будет поймать.

Сергей Лесков: То есть можно, например… Нет, вот эта технология IP позволяет, например, из страны – условно Уфляндии – звонить в Россию, а IP-адрес будет зарегистрирован в Уганде.

Юрий Коваленко: Легко.

Сергей Лесков: Поэтому поймать этого человека чрезвычайно сложно.

Юрий Коваленко: Но не зря они хлеб едят. В любом случае это…

Сергей Лесков: Это на самом деле на настоящий, сегодняшний момент... Может быть, мы здесь сидим в студии, разглагольствуем, а где-то еще кого-то эвакуируют – этим людям, конечно, не позавидуешь.

Юрий Коваленко: Хочется верить, что это все-таки закончится сегодня.

Марина Калинина: Надо сказать, что мы завтра как раз в эфире будем обсуждать эту тему с экспертами – посмотрим, что они скажут, какие версии еще за это время появятся.

Сергей Лесков: Кстати говоря, надо сказать, что в Уголовном кодексе России есть 207-я статья, которая предусматривает наказание за телефонный терроризм – там, по-моему, до 5 лет и штраф до 1 миллиона рублей.

Марина Калинина: Что ж, спасибо. Сергей Лесков был у нас в студии. А я вас все-таки должна поправить: щи да каша – не место наше, а пища наша.

Сергей Лесков: Почему же? Человек есть то, что он ест.

Марина Калинина: Потому что такая пища наша. Спасибо. Сергей Лесков.

Юрий Коваленко: Спасибо большое.

 

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Ростислав Гольдштейн член Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам
  • Михаил Блинкин директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ
  • Александр Косарев первый заместитель генерального директора АО "Научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта"
  • Сергей Габестро председатель Общественного совета при Минвостокразвития России
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Алексей Зубец проректор Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Роман Троценко владелец и основатель компании "Новапорт"
  • ГОСТИ

  • Маргарита Русецкая ректор Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина, доктор педагогических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Вячеслав Бобков генеральный директор Всероссийского Центра уровня жизни, главный научный сотрудник РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Олег Сухарев доктор экономических наук, профессор; Институт экономики РАН
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Иван Стариков профессор Института экономики РАН
  • Владимир Лабинов аналитик отрасли животноводства
  • ГОСТИ

  • Юлия Финогенова профессор кафедры управления рисками, страхования и ценных бумаг РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Алексей Кыласов доцент кафедры индустрии гостеприимства, туризма и спорта РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Эдуард Сухарев адвокат, член общественного движения "За права курильщиков"
  • ГОСТИ

  • Алексей Скопин экономист, профессор Московского гуманитарного университета
  • Андрей Марголин проректор РАНХиГС, доктор экономических наук, заслуженный экономист РФ
  • Показать еще
    Показать еще
    Напавший на оппозиционера Николая Ляскина задержан полицией Им оказался 36-летний уроженец Ленинградской области
    вчера
    вчера

    ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Михаил Блинкин директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ
  • Сергей Габестро председатель Общественного совета при Минвостокразвития России
  • Ростислав Гольдштейн член Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам
  • Александр Косарев первый заместитель генерального директора АО "Научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта"
  • В ДТП под Мурманском пострадал командующий ВДВ Андрей Сердюков Его состояние оценивается как удовлетворительное
    вчера
    Владимир Путин призвал ВПК переходить на отечественные комплектующие Президент предложил создать современный технополис
    вчера

    ГОСТИ

  • Роман Троценко владелец и основатель компании "Новапорт"
  • ГОСТИ

  • Алексей Зубец проректор Финансового университета при Правительстве РФ
  • Парламентские выборы в Германии О чем спорят участники грядущих выборов, кто из них имеет больше шансов на победу и как это отразится на России
    вчера
    Суд отклонил иск Ильдара Дадина к ФСИН Представитель оппозиционера рассказал о планах обжаловать это решение
    вчера
    Московский суд арестовал подозреваемого в убийстве ходока Николая Иванова Обвиняемый Сулумбек Джабаев дал признательные показания
    вчера

    ГОСТИ

  • Маргарита Русецкая ректор Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина, доктор педагогических наук, профессор
  • Сейчас по иску прокуратуры перечисляется треть суммы долга забайкальским горнякам

    Наталья Жданова губернатор Забайкальского края
    Владимир Путин потребовал довести точность ГЛОНАСС до уровня GPS Отечественная разработка уступает американской в два раза
    вчера
    Глава "Почты России": будет господдержка, будем работать лучше Бюджетные субсидии в 2018 году оценили как маловероятные
    вчера
    В Москве представили памятник Михаилу Калашникову Монумент открыл министр культуры России Владимир Мединский
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments