Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Игорь Минтусов: Голосовать на выборах – это долг. Вы обязаны нести ответственность за политиков в своей стране

Гости

Игорь Минтусовпрезидент Российской ассоциации политических консультантов

Александр Денисов: Первая тема нашего обсуждения напрямую касается и будущих выборов, и предстоящих. Во ВЦИКе предложили сделать голосование обязательным, даже, может быть, ввести штрафы для тех, кто не придет…

Ольга Арсланова: Не сколько предложили, сколько не стали отрицать целесообразности этого.

Александр Денисов: Мол, деньги тратим, а ходят голосовать не все. И вот Элла Памфилова заявила, что обязательное для всех граждан голосование на выборах теоретически возможно. Однако это должно стать вопросом референдума.

Председатель ЦИКа оговорила, что сейчас законодательство идет более мягким путем.

Ольга Арсланова: Да. Давайте посмотрим на это предложение поближе и повнимательнее. 10 млрд рублей – именно столько потратило государство на нынешнюю избирательную кампанию. А граждане при этом апатичны и не хотят в избирательном процессе участвовать. Это действительно отметили в Центризбиркоме. Угроза низкой явки вполне реальна, и это обидно. Глава ЦИКа Элла Памфилова предположила, что проблему действительно решит обязательный вотум. Теоретически право россиян голосовать можно сделать обязанностью. Однако решать это нужно на референдуме, по словам Памфиловой.

Вообще обязательное голосование – это не пустая фантазия. Оно закреплено в конституциях 22 стран. На графике мы, правда, видим без названий почему-то. Но это были флаги стран, которые действительно это правило исполняют. Еще примерно столько же не исполняют, но в конституции указано. Например, в Австралии за неявку без уважительной причины могут оштрафовать примерно на 30 долларов. Однако в большинстве стран мира, как мы помним, участие в выборах все-таки остается правом гражданина. Сделает ли обязательный вотум россиян политически активными. Многие эксперты связывают апатию в этот раз все-таки с объективными факторами. Люди переживают финансовый кризис. Дела идут не очень. Многим не до выборов. Многие же по традиции не верят, что от их голоса изменится состав Думы.

Однако главный вопрос: "Действительно ли властям нужно и выгодно сделать граждан активнее, или обидно пока только Элле Памфиловой?". Об этом мы и поговорим сегодня с нашим гостем. К нам пришел Игорь Минтусов, президент Российской ассоциации политических консультантов, вице-президент Европейской ассоциации политических консультантов. Здравствуйте. Я ничего не перепутала? Проходите, пожалуйста, к нам.

Александр Денисов: Присаживайтесь.

Ольга Арсланова: Если вдруг пофантазировать и представить себе, что через месяц состоится такой референдум, вы сами как на нем проголосуете?

Голосовать на выборах – это долг. Вы обязаны нести ответственность за политиков в своей стране 

Игорь Минтусов: Я сам, безусловно, проголосую за то, чтобы ввести как норму закону обязательное голосование каждого гражданина страны. Мне кажется, это гражданский долг. Если вы живете в конкретной стране и вам исполнилось 18 лет, то вы обязаны нести ответственность за ту политическую систему и за тех политиков, которые в вашем государстве находятся. И, соответственно, вы должны голосовать. Я очень приветствую эту идею. Тем более она совсем не новая, как вы совершенно верно заметили. В 22 странах, в подавляющем большинстве стран Латинской Америки эта норма давно существует. И, к слову говоря, наказание – это не смертная казнь через повешение за тех, кто не собирается принимать участие в голосовании…

Ольга Арсланова: Причем, даже в Северной Корее нет такого наказания.

Игорь Минтусов: Да, а это некоторый в каком-то смысле слова символический штраф от 20 до 100 условных единиц. Аргентина, где он достаточно высокий, или в Турции он не очень высокий. Поэтому я, конечно, поддерживаю эту норму. Но как будут голосовать на референдуме жители России, проголосуют ли они за эту норму или нет – это вопрос.

Ольга Арсланова: Это очень важный вопрос, Игорь. Потому что я сегодня вспомнила эту дурацкую историю, о которой говорят много сегодня в интернете, как в Норвегии в местном совете какого-то маленького городка победил музыкант-металлист, у которого предвыборная кампания заключалась в том, что он разместил свою фотографию с кошкой и написал "Ни в коем случае за меня не голосуйте". А все пришли, проголосовали и его выбрали. Он, честно говоря, удивлен.

Если россиян заставить голосовать, не получится ли обратного эффекта, что их таким образом наоборот отвадим голосовать. И так с этим не очень все хорошо. Зачем же усложнять?

Игорь Минтусов: Слово "заставить ", мне кажется, это несколько искусственное слово. В конце концов, если ты себя чувствуешь свободным гражданином, то заплатить штраф, для того чтобы позволить себе не ходить на выборы – это тоже нормальный совершенно…

Ольга Арсланова: А выборы тогда из праздника и какого-то твоего права превращаются в обязательство. У нас исторически к этому отношение довольно сложное.

Игорь Минтусов: Вот это как раз и плохо, я считаю. Если вы спросите… По-моему, вы говорили об этом уже, что кому это выгодно, что, соответственно, не обязательно голосование, то один из бенефициаров либо одна из сил, которая заинтересована в том, чтобы не было обязательного голосования, на мой взгляд, это как раз партия власти. И я попытаюсь профессионально объяснить, почему.

Во-первых, давным-давно многие ретивые представители исполнительной власти увидели достаточно много лазеек, для того чтобы заниматься некорректным подсчетом голосов на выборах. Например, все политтехнологи, те, которые занимаются выборами, им не надо говорить, что такое мертвые души. А именно от выборов до выборов проходит, соответственно, 4-5 лет в разных законодательных собраниях. И во время этого срока какое-то количество людей, говоря языком демографов, выбывает, то есть умирает естественной смертью. Так вот, далеко не во всех муниципальных образованиях успевают внести в тот список, который был накануне перед выборами тех, которые уже умерли.

Ольга Арсланова: Не успевают умышленно, или это по-разному?

Игорь Минтусов: У нас в стране существует презумпция невиновности. Поэтому…

Ольга Арсланова: Мы не знаем, почему.

Игорь Минтусов: Мы не знаем, почему. И есть определенное количество мертвых душ, которое в каждой городской администрации известно. Соответственно, если они проголосуют на выборах, так как они внесены в бюллетени, то ни одна проверка не сможет показать, доказать (на самом деле может доказать, но это очень сложно). Поэтому есть такой золотой фонд исполнительной власти. В больших городах это может быть 10-20 тысяч голосов. Большие города – я имею в виду где количество избирателей 0.5 млн. Я уж не говорю про миллионники. Я говорю про одну из таких незначительных технологий.

Ольга Арсланова: Технология, связанная с теми людьми, которые по каким-то причинам не пришли на выборы. Она же тоже существует. Их голоса можно каким-то образом использовать?

Игорь Минтусов: Про эту технологию я не говорю. Это просто, что называется, огромное поле для творчества исполнительной власти. Это голоса тех людей, которые не пришли либо не придут на выборы, когда ты точно об этом знаешь, например, за полчаса до того, как закрывается урна и ты вбрасываешь голоса за тех людей, которые не придут.

В случае такого всеобщего, не побоюсь этого слова, тотального голосования эти лазейки исчезнут. Это, на мой взгляд, честно. И все разговоры о том, что по поводу свободы и так далее, я бы задал здесь риторический вопрос, но так можно сказать, что каждый человек свободен, он также вправе свободно выбирать, платить ему налоги в государство либо нет. Я свободный человек, хочу – плачу, хочу – не плачу. Здесь говорят: нет, налоги должен платить. Вопрос: почему человек не должен голосовать?

Ольга Арсланова: Мы сейчас с вами попытаемся понять, почему не хотят в этот раз голосовать. Но прежде я хочу запустить как раз голосование для наших зрителей. Посмотрим, насколько активны они. Вопрос тот же: "Обязательное голосование на выборах. Вы за или против?". Присылайте СМС на короткий номер. Он сейчас на ваших экранах. Пишите "ОТР", пробел и "за" или "против". Если вам есть, что сказать, например, вы хотите поделиться своим мнением по поводу предстоящих выборов, пойдете ли вы туда. Если да, то почему? Если нет, то тоже почему? Пожалуйста, без упоминания партий. Я так понимаю, это сейчас уже в эфире запрещено. Но вообще о своем отношении к этому процессу вы можете рассказать и позвонить нам в прямой эфир. Тем более, еще раз напоминаю, это абсолютно бесплатно.

Итак, почему гражданский выбор россияне не очень активно хотят совершать в этот раз? Почему такая вялая кампания сейчас идет? Об этом в ЦИКе, собственно, совершенно открыто говорят.

Игорь Минтусов: Это вопрос?

Ольга Арсланова: Да, это вопрос.

Игорь Минтусов: Ответ следующий. Первое. На этих выборах, если говорить о голосовании по партийным спискам, в итоге не оказалось интриги. Понятно, кто пройдет в Думу. Если хотите, могу это перечислить. Если не хотите, этого делать не обязательно.

Ольга Арсланова: А это можно? И просто вы, наверное, знаете, что сейчас у нас по закону произносить в прямом эфире.

Игорь Минтусов: Я ни за кого не агитирую. Я выступаю как эксперт, более того, не ссылаюсь даже на опрос общественного мнения. Я просто говорю как эксперт, что в Парламенте будут с очень большой вероятностью те же партии, которые и были. То есть новых партий не появится. И вся драматургия, которая была за последний месяц на федеральных каналах, говорит о том, что ситуация не поменяется. Поэтому в этом смысле слова нет того, что называется электоральной драмой. И многие избиратели в России традиционно считают, что от их голоса ничего не зависит. И это находит подкрепление в том, что есть. Пройдут те же партии, которые были. Приблизительно в таком же…

Ольга Арсланова: А разве в предыдущем цикле была электоральная драма?

Игорь Минтусов: В предыдущем цикле была постэлекторальная драма определенная. И в предыдущем цикле была драма, также связанная с тем, что кто будет следующим президентом России. Как известно, после тех парламентских выборов через несколько месяцев были президентские выборы. Но как-то на это меньше акцентировалось внимание. Сейчас большинство аналитиков говорят, что выборы действительно будут скучными. Они уже практически прошли. И это одна из причин, почему явка не очень высокая.

Я сейчас говорю – это отдельная история про одномандатные округа. Там эксперты, мои коллеги говорят, что выделяют приблизительно 40 округов, это так называемые горячие округа, где идет реальная борьба между кандидатами, а оставшиеся 185 округов (напоминаю для телезрителей, что 225 одномандатных округов России будут разыгрывать 225 мандатов). Так вот, в 40 округах будет идти какая-то борьба, из них в 20 – достаточно острая. А что касается парламента, то те партии, которые боролись, они ничем особенно не удивили избирателей. Мы все это видим, за исключением выступлений известного человека, известной партии, я имею в виду Мальцева, своей такой на грани фола риторикой не очень уважительной, но тем не менее он за счет этой риторики привлек к себе внимание и интерес, помимо блестящих выступлений Жириновского, которые я как профессионал всегда слушаю с большим удовольствием, и ряда новых лиц, которые я увидел и появились в "Яблоке ". Это тоже очень здорово и так далее. Сам формат на самом деле выборной кампании в России не очень позволяет действительно проводить такую развернутую широкую кампанию, которая во многих других странах длится несколько месяцев.

Ольга Арсланова: Кстати, как вы можете оценить работу непосредственно с людьми. То есть работу партий со своим электоратом. Очень многие говорят, что работы практически нет.

Игорь Минтусов: Я могу здесь выступать только как эксперт. У меня достаточно фрагментарные знания относительно этой кампании, так как в разных регионах, в разных округах разные кандидаты ведут себя и ведут кампанию по-разному. Здесь можно согласиться, можно не согласиться. Потому что есть партии, опять же, не хочется говорить об этом, которые ведут достаточно плотно кампанию в своем округе. И здесь очень субъективная история. Каждый раз принимает решение партийное руководство в данном регионе, плюс одномандатники, которые работают в этом регионе. В целом мне сложно дать в общем среднюю оценку. В целом работа очень большая проводится с агитаторами. Большое количество финансовых ресурсов все партии тратят, поверьте мне, именно на работу с агитаторами.

Александр Денисов: У нас есть Степан из Московской области, дозвонился до студии. Давайте послушаем.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я бы хотел по поводу заставления людей идти на выборы. Я считаю, что это как минимум не самый лучший вариант, чтобы привлечь людей.

Ольга Арсланова: Что вам не нравится, Степан, в этой идее?

Зритель: Само лишение моего права выбора. Это в конституции написано черным по белому. Это мое личное право.

Ольга Арсланова: Степан, вам же объяснили, что если вы хотите за свое право бороться, вы можете заплатить небольшой штраф и не приходить.

Зритель: Это совершенно неправильно. Я должен за что-то платить. Это как минимум, опять же, нарушение моих прав. Почему я должен платить за что-то?

Ольга Арсланова: Понятна ваша позиция, Степан. А в этот раз вы своим пока правом собираетесь пользоваться?

Зритель: Честно сказать, я ни разу не ходил на выборы. Не потому что я не верю в них, но я считаю, что эти 10 млрд могли бы быть потрачены далеко на благополучие.

Ольга Арсланова: Спасибо, Степан. Понятно. 18-го Степан не пойдет голосовать. Вот у нас несколько сообщений. Сейчас я быстро прочитаю. Смотрите: "Заставить голосовать невозможно. У каждого есть права. Люди не верят в выборы. Я в 2015 году баллотировался в депутаты городского совета города Топки. Кандидатов наблюдателя не пускали на избирательные участки, был вброс бюллетеней (кстати, очень много похожих жалоб) от людей, которые называются наблюдателями. Говорят, что сами видели нарушения.

И предположение нашего зрителя из Приморья: "Если бы власть действительно была заинтересована в высокой явке, давно провела бы тщательный, глубокий объективный анализ причин явки низкой".

Игорь Минтусов: Когда мы ставим вопрос о том, почему такая низкая явка, "надо проводить анализ", это увод в сторону от проблемы, которую мы сейчас обсуждаем.

А проблема действительно очень простая: стоит ли делать обязательную явку нормой закона либо не стоит? И я бы здесь все-таки хотел бы поправить телезрителя, который говорил про заставление и так далее. Помните, как еще в Советском Союзе служение в армии было не просто обязанностью, а почетной обязанностью. Поэтому в данном случае Конституция России предоставляет почетную обязанность вам проголосовать за ту или иную партию, и так далее. Это не обязаловка. Это все равно, что обязанность платить, например, в фонд обязательного медицинского страхования. Почему-то вы это не называете, что это такая обязанность, к которой вас кто-то обязывает. Вы живете в государстве.

Ольга Арсланова: Просто этого никто не чувствует. Платит работодатель, мы не ощущаем, что мы что-то отдаем.

Александр Денисов: Раз уж мы вспоминаем времена СССР, Игорь Евгеньевич, помните, ­на выборах же можно было купить дефицитные товары, бутерброды раскладывали. То есть люди приходили, потому что для них действительно это был в чем-то и праздник.

Игорь Минтусов: Так никто же этого не отменяет. Почему вы считаете, что если будет обязательное голосование, то исчезнут сразу же замечательные товары, исчезнут буфеты и так далее? Все должно оставаться. Но это действительно, на мой взгляд, важно для страны. Я понимаю, что как минимум половина граждан России не готовы к принятии нормы обязательного голосования. Именно поэтому я не берусь предсказывать итоги референдума, если бы он был, относительно голосования. Но в целом это некоторая норма, которая помогает развивать политическую культуру в обществе. Я действительно ничего плохого не вижу в том, чтобы прийти на выборы проголосовать. Я не говорю уж о том, что если там оставить позицию "против всех". Вычеркните всех, голосуйте против всех. Но придите. Вы несете ответственность за тех людей, которые вами управляют. И почему вы считаете, что это кто-то вас обязывает и так далее? Вы граждане страны, в которой живете. И что здесь страшного?

Ольга Арсланова: Очень хорошие слова перед 18-ым числом. Давайте сделаем небольшой перерыв, у нас время новостей, потом обязательно продолжим.

НОВОСТИ

Александр Денисов: Мы продолжаем обсуждать предложение ЦИКа о введении обязательного голосования. Вот беседуем с Игорем Минтусовым. Игорь Евгеньевич, вопрос. Обращал внимание на социсследование накануне выборов. Люди отвечали, что не хотят видеть в Думе профессиональных политиков, спортсменов, звезд медиа, шоу-бизнеса. Хотят видеть ученых, юристов, то есть людей, которые разбираются в своей сфере и могли бы писать внятные толковые законы. И опять мы видим тот же самый набор: опять профессиональные политики, звезды, спортсмены. Почему партии не прислушиваются к этим опросам? Почему так формируют свои предвыборные листы?

Ольга Арсланова: Возможно, разочарование россиян чем-то подкреплено, чем-то оно оправдано?

Игорь Минтусов: Всегда сложно отвечать на вопрос, который начинается со слов "российские люди" либо "люди". Почему? Потому что не открою большого секрета, сказав, что наше общество очень неоднородное.

Александр Денисов: Кто такие мы?

Игорь Минтусов: Да, кто такие мы? И поэтому определенная часть людей, это может быть даже большая часть людей или большая часть людей, которая может считать и правильно считает, что в парламенте должны быть профессиональные политики, профессиональные в крайнем случае юристы, но в первую очередь политики, которые отражают интересы избирателей, профессионально эти интересы перекладывают в соответствующие нормативные законотворческие акты.

Но есть большая часть людей, и этих людей 20-30%, которым нравится видеть знакомых людей, узнаваемые лица. Им неинтересно видеть юриста, если этот юрист не может эффективно, как юрист Жириновский, связать 2-4 слова между собой. И им приятно голосовать за людей, которым они доверяют.

Ольга Арсланова: Получается, это эмоциональный, а не рациональный выбор?

Граждане по-прежнему больше готовы голосовать за известных людей, чем за малоизвестного, но очень умного человека 

Игорь Минтусов: Это выбор доверия. Аудитория избирателя делится на несколько категорий. Одна из категорий – они не очень разбираются в законах, в каких-то политических практиках, но они разбираются в людях. И они хотят выбрать человека, которому они доверяют. "Есть у меня кандидат, я ему доверяю. Что бы он ни говорил, я ему верю, потому что он честный". И в этом смысле слова кто обладает большим капиталом доверия? Это люди из спорта и шоу-бизнеса по определению, потому что это доверие они получали за счет своих эффектно хороших результатов, которые были получены в предыдущий период перед выборами. Но это никак не связано с политикой. А для людей это неважно. Поэтому они по-прежнему готовы голосовать за известных людей, чем за малоизвестного, но очень умного человека, юриста. Это надо разбираться. Такая человеческая, что называется, реакция. Не только в России. Вспомним Шварценеггера, который был много лет, это герой известных фильмов, был губернатором Калифорнии. Так что это не только в России.

Александр Денисов: У нас есть звонок из Иваново. Давайте послушаем. Телезрительница дозвонилась.

Ольга Арсланова: Анна, здравствуйте.

Игорь Минтусов: Во-первых, мне хотелось бы высказать свое мнение по поводу этого обязательного голосования на выборах. Я считаю, что, конечно, можно было бы ввести такое обязательное голосование и назвать это не правом голосования людей, не обязанностью, а обязательная какая-то эта гражданская позиция активная. Но так как штрафовать за право ходить на выборы или не ходить, может быть, не стоит, может быть, как-то поощрять тех, кто приходит. Я уж не говорю, что какие-то…

Ольга Арсланова: Налоговые льготы, может быть, какие-нибудь.

Игорь Минтусов: Да.

Ольга Арсланова: Анна, а вы сами своим правом пользуетесь? Голосуете? Пойдете?

Игорь Минтусов: Рассказываю. Ситуация такая. 18 числа мы работаем. Так как я работаю не в Иванове, а в соседнем городке, то я буду весь день там. И для того чтобы мне открепительный талон взять, мне надо ехать туда, где я по месту жительства зарегистрирована. То есть это очень неудобно. Вот эту систему тоже как-то хотелось бы скорректировать.

Александр Денисов: Может быть, открепительный талон взять и проголосовать, где вам удобно?

Игорь Минтусов: Я, конечно, постараюсь. Потому что коллектив, в котором я работаю в школе, нас, конечно, директор всегда призывает участвовать. И, в общем, в городе, в котором я работаю, это все приветствуется, и мы скорее всего все вместе и пойдем. У меня такое еще предложение. Выборы, которые у нас уже традиционно проходят в сентябре, очень неудобны для большинства людей, которые занимаются садоводческими хозяйствами. Потому что сейчас идет этот массовый сбор урожая. И очень неудобно ехать людям в выходные на дачу, а потом оттуда ехать голосовать. То есть по времени, конечно, хотелось бы, чтобы вообще выборы сдвинули хотя бы на месяц позже.

Ольга Арсланова: Спасибо за звонок, Анна. Действительно очень много говорят о том, что странно выбран день. Многие отдыхают еще, кто-то на даче. Как-то с людьми, опять же, общее слово – не посоветовались.

Игорь Минтусов: Это такая старая песня о том, что людям надо создать условия для голосования, чтобы была… Понимаете, здесь если хорошая погода, люди на даче. А если плохая погода, то люди дома, потому что кто ж идет… Поэтому это все в хорошем смысле слова разговоры обывателей, а на выборах очень много голосует обывателей. Я в социологическом смысле слова говорю. Мне сложно на них реагировать. Потому что жизнь говорит о том, что выборы будут тогда, когда их назначит парламент либо исполнительная власть. А то, что у кого-то были планы, связанные с отпуском, с выходными… Для того, чтобы этого не было, и хорошо было бы ввести обязательное голосование. Это бы сняло очень много проблем. В частности, это не позволило бы любым партиям манипулировать (в первую очередь, конечно, партии власти) явкой на выборах, искать сторонников наших, не наших. Вот они пришли все и проголосовали. Вот общественное мнение. Вот она легитимная власть. Если проголосует больше, чем 50% против всех – это тоже нормальная история. Но это интересно знать. И, между прочим, последняя деталь, очень важный момент.

Если мы говорим о других странах, то, например, такое всеобщее голосование может иметь определенные ограничения. Например, в Бразилии, в Аргентине люди обязательно должны голосовать до 70 лет. Соответственно, после 70 голосовать не обязательно. То есть это не является обязательной нормой. Я сейчас говорю тоже про Бразилию. Такая экзотическая норма, что имеют право не голосовать неграмотные люди. Если ты доказал, что неграмотный, тоже можешь не голосовать. Поэтому можно ввести много таких важных моментов, но здесь, на мой взгляд, посыл, который власть, если она будет организовывать этот референдум, несет людям – он очень важный. Власть говорит: "Дорогие мои избиратели, дорогое наше население, голос каждого очень важен. И мы хотим его действительно знать, чтобы у нас не было иллюзии, что мы выступаем от вашего имени, а на самом деле большинство из вас нам показывают фигу в кармане. Давайте тайное сделаем явным. Придите и действительно скажите все, как вы голосуете. Такой фактически сплошной опрос общественного мнения". Тогда вопрос легитимности сам собой в 80% случаев снимается. То есть все выборы по определению на 80% будут легитимными, безусловно. 20% оставляем на подсчет голосов.

Ольга Арсланова: У вас нет ощущения, что если мы говорим о так называемых богатых западных странах, где высокая активность на выборах и там нет обязательного голосования, определяется все-таки чем-то немножко другим. Политическими особенностями тех или иных выборов, культурными особенностями самого населения. Или вот этим 22 странам удалось чего-то добиться?

Игорь Минтусов: В эти 22 страны входят Люксембург, Бельгия, Греция. Ну, Греция, может быть, не самая удобная страна с точки зрения развития, процветания, если говорить про последние несколько лет. Я имею в виду большой кризис, который получился в Евросоюзе благодаря Греции. Тем не менее, есть и многие развитые страны.

Действительно, это все определяется культурой, в том числе политикой. С моей точки зрения, в России было бы очень полезно ввести эту норму. Тогда это был бы хороший повод для развития политикой культуры, когда мы, политики и другие люди, эксперты, обнаружили бы вдруг: "Надо же, сплошное голосование – получается, что "Единая Россия" набирает не 45%, а 75%". Шутка.

Александр Денисов: Телезритель спрашивает: "Что делать, если в бюллетени нет твоего кандидата и твоей партии, как голосовать – с закрытыми глазами или всех вычеркивать?".

Игорь Минтусов: Эта норма должна быть предусмотрена. Даже когда нет позиции против всех, есть понятие "испорченный бюллетень". Ты можешь испортить бюллетень. Ты можешь зачеркнуть всех, и твой бюллетень не будет считаться.

Ольга Арсланова: Но его нельзя никак потом фальсифицировать, за кого нужно…

Игорь Минтусов: Его можно фальсифицировать, убрав испорченный бюллетень и положить неиспорченный. Но это слишком изящные технологии. И вот как раз хороший пример. Я имею в виду когда ты бюллетень зачеркиваешь, но по крайней мере знаешь, что ты не пришел голосовать не потому, что была плохая погода либо хорошая погода, а потому что тебя никто не устраивает. Сколько таких людей? 20 либо 50, куда мы прибавляем также тех, которые не приходили голосовать.

Ольга Арсланова: Давайте послушаем Петра из Подмосковья. Здравствуйте.

Зритель: Добрый день. В моем понимании голосование должно быть обязательным. Дело в том, что у нас на голосование хотят в основном люди, которые активно высказывают свою позицию. А токари, пекари, плотники, те, кто просто занимается своим делом, очень часто молчат. Им кажется, что их голоса ничего не решают. Поэтому мы попадаем в ситуацию такой своеобразной диктатуры меньшинства. А если бы голосование было бы обязательным, то, наверное, мы бы более четко понимали мнение народа, а не отдельных крикунов, отдельных очень активных граждан, которые свое мнение ставят, наверное, выше какой-то реальности, что ли, разумности. Как-то так.

Ольга Арсланова: Спасибо, Петр.

Александр Денисов: Спасибо. Кстати, расхожее утверждение "Зачем ходить? Что это меняет?". Такое мнение часто можно услышать.

Ольга Арсланова: Причем, многие наши зрители жалуются на то, что хотят проголосовать за партии, которые однозначно не пройдут 5%-ый барьер, и обидно, что эти голоса будут распределяться своеобразно, как принято у нас в нашей системе. Никто не хочет эти голоса отдавать победителям.

Игорь Минтусов: Во-первых, они все-таки распределяются, нужно быть честным, в соответствии с правилом, которое говорит о том, что это распределение происходит пропорционально в соотношении с тем процентом, который набрала партия. Например, если "Единая Россия" наберет 40% голосов, то твой голос, который ты не отдал кому-то, 0,4 этого голоса идет "Единой России", 0,2 идут коммунистам, если они наберут 20%, и так далее. В этом смысле слова все честно. То есть распределяются голоса тех, которые не пришли, равномерно в соответствии с тем процентом, который уже есть. И нормальная история. Я считаю, это правильно.

Ольга Арсланова: Поддерживают вашу позицию некоторые наши зрители: "Используют сейчас административный ресурс. Заставляют голосовать и проверяют, кто не пришел. Значит, голосовать идут те, кого заставили и голосуют по указанию, за кого нужно. Когда пойдут все, будет более честно".

Александр Денисов: Вот еще любопытное сообщение: "Надо изучить опыт выборов на Кубе, где высокая явка при низком уровне агитации".

Игорь Минтусов: Конечно. Это одна из самых демократических стран, вне сомнения. Поэтому ее опыт обязательно надо изучить, чтобы сделать соответствующие выводы.

Ольга Арсланова: "Лично я всегда участвую в выборах, - пишут нам из Приморья, - но мои многие знакомые не собираются избирать очередных слуг народа, которые будут жировать в Москве. Они правы. Месячная зарплата депутата Госдумы равна целому маткапиталу". В общем, понятная позиция.

Александр Денисов: Вот еще интересно: "В аргентинском и чилийском паспортах есть традиция об отметке об обязательном голосовании. Это действительно так?".

Игорь Минтусов: Это правда. Действительно. Потому что как проконтролировать то, что проголосовал либо нет. Соответственно, в паспорте, когда ты приходишь на выборы, тебе ставят печать. И, соответственно, когда ты куда-то идешь, чтобы у тебя забрать либо штраф, либо наоборот освободить, берут паспорт и смотрят: "Печать есть – ок. Если печати нет, плати штраф". Тебе ставят печать, что ты заплатил штраф. Это форма контроля власти за теми, кто голосует или не голосует.

Александр Денисов: То есть если у нас на референдуме примут норму, то все будем менять паспорта.

Игорь Минтусов: Нет. Почему? Просто печати дополнительные. Малюсенькие штампики раз в 4 года либо раз в 5 лет, либо раз в 6 лет. Президентских и парламентских выборов не так много.

Ольга Арсланова: Очень много у нас сообщений и жалоб на фальсификации. Не знаю, откуда у людей такая информация. Но, в общем, некоторые жалуются на то, что их заставляют, намекают, за кого нужно голосовать. Многие жалуются, что сами стали свидетелями фальсификации. Вопрос следующий: если сделать выборы обязательными, устранит ли это фальсификации?

Игорь Минтусов: Ответ – нет. Это не устранит фальсификации, потому что основная часть фальсификаций происходит при подсчете голосов. И там очень много может быть технологий связано просто с нарушением закона. Например, из урны вытаскиваются бюллетени, где люди проголосовали за одного кандидата либо за одну партию, и вбрасывается такое же количество бюллетеней, где люди проголосовали за другую партию. И это совершенно не зависит от того, 100% избирателей пришло на данный участок либо только 50%. То есть фальсификации были, и они, к сожалению, будут. Вопрос не в этом. Вопрос в том, какая здесь есть тенденция. И как исполнительная власть, законодательная власть минимизирует все эти лазейки. Здесь не могу не сказать (хотя вы меня об этом не спрашиваете) о новом председателе ЦИК Элле Памфиловой (кстати, она инициировала эту тему), которая очень сильно в моих глазах легитимизирует результаты подсчета голосов на этих выборах. Потому что, вне сомнения, она очень честный и порядочный человек. Она это доказала последними двумя десятками годов ее работы. Поэтому вот один из хороших примеров. Она старается. И теперь маленькая деталь, очень важный факт, что она грозит и говорит, что каждому она послала какое-то грозное письмо, смысл которого сводился к тому, что ничто не будет забыто, никто не будет забыт.

Легитимность выборов не будет обеспечена только из-за нового состава ЦИКа. Потому что основные фальсификации будут совершаться на конкретных местах, а не в ЦИКе 

Это означает, что если председатель ЦИКа вынужден напоминать главам исполнительной власти о законе, это означает, что ей непросто будет. И только факт, что новый состав ЦИКа действительно хочет обеспечить легитимность выборов и что поэтому легитимность выборов будет обеспечена – увы, это не так. Потому что основные фальсификации будут совершаться на конкретных местах, на участковых избирательных комиссиях, территориальных избирательных комиссиях, а не в ЦИКе. В ЦИКе они никогда не совершались. Просто могли закрывать глаза на это либо не закрывать, видя, что делаются где-то фальсификации.

Ольга Арсланова: Спасибо. У нас, к сожалению, время заканчивается. Время подвести итоги нашего голосования телевизионного. Итак, обязательное голосование на выборах. За него 65% наших зрителей. Против – 35%. Большое спасибо. У нас в гостях был Игорь Минтусов, президент оРоской Российской Российской Российской ассоциации политических консультантов и вице-президент Европейской ассоциации политических консультантов. Спасибо. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • Показать еще
    Показать еще
    В Европе произошли сразу два случая нападения с ножом на прохожих Нападения произошли в финском Турку и немецком городе Вупперталь
    вчера

    ГОСТИ

  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Телеканал "Лайф" прекратит вещание Последний день вещания – 18 августа
    вчера
    Лимузин Бориса Ельцина выставили на продажу за 19,7 млн рублей Машина выставлена на продажу в Петербурге
    вчера

    Надо, чтобы не бизнес шел к государству за поддержкой, а государство само предлагало помощь бизнесу

    Юрий Савелов член президиума объединения предпринимателей "Опора России"
    Уже двое суток 100 тысяч жителей в Ростовской области остаются без питьевой воды Ее подачу в городах Новошахтинск и Красный Сулин перекрыли накануне
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • Ни в одной стране мира нет государственных судебных приставов

    Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда

    ГОСТИ

  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • вчера
    Лимузин Бориса Ельцина выставили на продажу за 19,7 млн рублей Машина выставлена на продажу в Петербурге
    вчера
    Военнослужащий Росгвардии покончил с собой в Крыму Его тело и предсмертная записка были найдены в лесу в Крыму
    вчера
    Судьба флота Документальный фильм о "Ледовом походе" Балтийского флота в 1918 году
    вчера
    Disney планирует снять отдельный фильм про Оби-Вана Кеноби На пост режиссера позвали британца Стивена Долдри
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments