Сергей Лесков: Многие западные экономисты, съевшие собаку на противостоянии с Россией, давно советовали России в торговле энергоресурсами перейти на рубли

Гости
Сергей Лесков
ведущий программы «Академики»

Константин Чуриков: 19:28 наше точное московское время. Приветствуем всю страну от Калининграда до Владивостока. Вы смотрите «ОТРажение», меня зовут Константин Чуриков. Вечерний эфир посвящаем, как всегда, вот как у нас уже принято в последний месяц нашей жизни, нашей жизни под санкциями, вопреки санкциям и благодаря санкциям, это через полчаса.

А пока «Темы дня» с Сергеем Лесковым. Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер.

Ну, продолжается обсуждение вчерашних переговоров делегаций России и Украины в Стамбуле. Разные существуют оценки этих переговоров. Ну, конечно, у них совершенно предварительные итоги. Я знаю людей, которые просто за сердце хватали и пили всю ночь таблетки, выслушав то, что говорил глава российской делегации. Но, с другой стороны, есть и оценка этих переговоров, данная на только что завершившихся других уже переговорах России и Китая в Пекине. Министр иностранных дел Лавров оценил эти результаты предварительные как позитивные. К числу позитивных моментов он... ну, кстати говоря, и Мединский тоже это говорил... сегодня выступил...

Константин Чуриков: А Песков был осторожнее уже.

Сергей Лесков: Песков был осторожнее. Чем ближе к Кремлю, тем осторожнее оценка, это тоже знак такой...

Константин Чуриков: Решения принимают где?

Сергей Лесков: Там, вот.

Константин Чуриков: В Кремле.

Сергей Лесков: Понятно где, в высших слоях атмосферы. Что? Мединский, видимо, понял, что он вчера выступил с неудачной речью, которая повергла многих в смущение, если не сказать больше, и разъяснял сегодня уже нашу позицию в Москве. Ну, я все-таки процитирую Лаврова, а не его. Лавров после встречи со своим китайским коллегой в Пекине сказал, что, во-первых, украинцы первый раз написали что-то на бумаге, а это важно: что написано пером, то не вырубишь топором. Впрочем...

Константин Чуриков: Но бумага все стерпит.

Сергей Лесков: Да, имеет ли отношение эта мудрость к тому, что написал Давид Арахамия, – это большой вопрос. Украина подтвердила свой внеблоковый и безъядерный статус, и Лавров сказал, что окончательно решен вопрос по Крыму и Донбассу. Здесь у меня возникает множество сомнений. Если так, если верить министру иностранных дел, то бои на Донбассе должны завершиться, но они не завершились.

Мало того, не успели еще главы делегаций в Стамбуле пожать руки, как начался усиленный обстрел Донецка. Мы видели сегодня эти фотографии, там опять погибли мирные жители, разрушены многоэтажные дома. Донецк находится на грани гуманитарной катастрофы из-за отсутствия воды и уничтожения нормальной системы водоснабжения.

Мало того, тут же, украинская делегация еще не вылетела из Стамбула, в эту самую Раду внесли законопроект об аресте, о запрещении деятельности Русской православной церкви и аресте ее имущества на всей территории Украины. Видимо, на Донбассе они не будут арестовывать? Я не знаю. В том числе, это самое важное, Киево-Печерская лавра, которая является вообще символом православия на Руси.

Константин Чуриков: Не понимают, не чувствуют, насколько это может перечеркнуть, например, не знаю, какие-то ранее достигнутые договоренности? Что это вообще вносит, вот эти вещи вносят изменения во многое?

Сергей Лесков: Нет, я думаю, что немножко иначе надо сформулировать эту мысль, с которой я в принципе согласен, – значит, и соглашений никаких не было. Если все это происходит одновременно с переговорами, то та делегация, которая отправилась в Стамбул, а до этого сидела в Белоруссии, не обладает полномочиями. Реальной властью, реальными полномочиями обладают те люди, которые продолжают нацистскую политику, которые занимаются русофобией и хотят вытравить не только русскую культуру, но и общие какие-то религиозные традиции и корни.

Константин Чуриков: Сергей, но параллельно на пространстве бывшего Союза идут и другие процессы. Вот я сейчас процитирую агентство ТАСС: «По словам президента Южной Осетии Анатолия Бибилова, Южная Осетия «будет в составе своей исторической родины, России; в ближайшее время республика предпримет юридические шаги для вхождения в состав РФ»».

Сергей Лесков: Ну... Все-таки это при всей моей любви к осетинам (говорят, и Сталин был осетин), хорошие люди, без всякого сомнения. Кстати, единственный на Северном Кавказе народ, который находится в лоне христианской культуры, такая деталь немаловажная.

Константин Чуриков: Мы видим, как вот мир меняется, да?

Сергей Лесков: Но все-таки это такое, в настоящий момент это находится вне вот этой вот горячей политической повестки. Но ведь и Донбасс, Донецк и Луганск тоже говорили о таких желаниях. Я думаю, что в настоящий момент расширение состава России не было бы актуальным. Надо решить вот эти вот горячие, горящие вопросы, связанные с Украиной.

Одним словом, переговоры в Стамбуле состоялись, но вопросов гораздо больше, а ответов практически нет. Такое ощущение, что ушлый Эрдоган это чувствовал, ведь он, открыв эти переговоры, тут же сел в самолет и улетел в Ташкент, что тоже само по себе важно, это же, в общем-то, тоже пространство бывшее СССР. То есть кот, который любит сметану, не дремлет, слизнул еще жирный пирог.

Константин Чуриков: Я думаю, это знаем не только мы с вами, все все видели.

Сергей Лесков: Да, ну вот да. Мы знаем этот его проект «великого Турана», воссоздание великой Османской империи. Но это опять же не слишком сейчас актуально. В общем, это тот еще друг, как пел Высоцкий: «Сэм– друг, Наш гвинейский друг Обошел меня на круг».

Я бы еще обратил внимание на некоторые моменты в этой цидуле, которую вчера Украина подложила России, – а где там разговоры о статусе русского языка? Я что-то этого не заметил. О русском языке не было сказано ни слова, хотя предварительно вроде бы украинская сторона соглашалась на то, чтобы придать русскому языку статус государственного. На русском языке... Кстати, переговоры велись на русском языке, да, так я понимаю?

Константин Чуриков: На запрещенном на Украине русском языке.

Сергей Лесков: Ну да. Это же... Значит, делегация Украины обладала статусом государственной, но тем не менее она вела, да, вот как Костя правильно говорит, на запрещенном языке. Ну что это такое? Либо это абсурд, либо это издевательство над украинским законом... Ну как это понимать? И мы уже говорили несколько дней назад, что, согласно теории лингвистической относительности, именно язык формирует особенности мышления того или другого народа. Если этот народ лишают права говорить на языке, под действием которого он сформировался, то ему фактически выключают сознание, выключают мышление. Собственно говоря, именно это мы и видим на Украине. Без решения вопроса о статусе русского языка, мне представляется, какие-то вообще подписывать с ними соглашения невозможно.

Да я вообще думаю, что то, что они тут же приняли ну целое созвездие антироссийских вылазок сразу, во время этих переговоров, говорит о том, что с этой публикой разговаривать нельзя, ибо нацизм построен на отрицании права другого народа на равноправное мнение, это ложь, обман, насилие. С этой публикой разговаривать нельзя. Единственный вопрос, который можно с ними обсуждать, – это дарование жизни после безоговорочной капитуляции.

Константин Чуриков: Вы заговорили о нашем языке, и я подумал: правда, какой он у нас на самом деле... И что язык означает особый тип мышления. Вот у нас, видимо, и мышление такое очень... Неописуемое. Понимаете, у нас спрашивают: «Как дела?», отвечают: «Потихонечку». Вот по-английски там: «Howareyou»? – «Slowly». Странно же.

Сергей Лесков: Ну, надо... Я не думаю, что английский язык хуже русского, но надо быть носителем английского языка, чтобы понять все его прелести. Между прочим...

Константин Чуриков: Там все четко, понятно, туда-сюда, вправо-влево...

Сергей Лесков: Вот обратите внимание, что в мировой литературе практически нет писателей, которые родились в одной языковой среде, а потом бы писали на другом, не родном языке. Это говорит о том, что какие бы МГИМО ты ни заканчивал, но освоить язык так, чтобы...

Константин Чуриков: ...на уровне носителя.

Сергей Лесков: Да, это невозможно. Есть такой писатель один только, это Джозеф Конрад. У него английское имя, но это вообще поляк. Каким-то образом ему удалось это сделать. По-моему, он с детства...

Константин Чуриков: Лев Николаевич тоже абзацами писал по-французски.

Сергей Лесков: Так, насчет... Они одновременно, во-первых, учили языки. Но если уж мы об этом заговорили, то я должен сказать следующее. Для переводчиков «Войны и мира» на французский язык главной проблемой является какая? – переводить ли его французские обороты или нет.

Константин Чуриков: Да-да-да.

Сергей Лесков: Дело в том, что для француза ясно, что Толстой плохо знал французский язык. Если оставить вот эти вот разговоры в салоне Анны Павловны Шерер на французском языке, то это какой-то удар по великому русскому писателю.

Константин Чуриков: Может быть, он и хотел подчеркнуть как раз-таки?

Сергей Лесков: Нет, он... Нет, не все дворяне, которые с малолетства учили иностранные языки, владели им так, как Руссо и Вольтер.

Константин Чуриков: О, молодцы наши зрители – вспомним Набокова, кстати. Владимир Набоков.

Сергей Лесков: Да, Набоков, правильно, это хороший...

Константин Чуриков: Да, последний роман написал на русском, потом...

Сергей Лесков: Да, он сам себя переводил, между прочим, как было с «Лолитой», потому что он же там в двух вариантах писал. Да, это блестящий, конечно, пример. Но дело в том, что Набоков-то учил английский язык с детства, а вот Джозеф Конрад выучил, уже когда поступил, по-моему, моряком на английский флот. Видимо, когда ты находишься в морях и океанах, ты быстрее осваиваешь этот язык, ха-ха.

Константин Чуриков: Ну, книги Конрада там разрешены по-прежнему, а вот книги Толстого, Набокова, я вот не уверен.

Сергей Лесков: Ну есть, да. Так, мы далеко ушли, конечно.

Ну вот. Таким образом, лично я с каким-то пессимизмом смотрю на эти договоренности. И уж, конечно, уважаемому Мединскому не стоило допускать таких оборотов, на мой взгляд, не стоило допускать, как «в рамках доброй воли мы снижаем военную активность на киевском и черниговском направлении». Сейчас наше общество находится на подъеме и вносить какие-то вот эти вот элементы деморализации недопустимо для человека, который занимает столь высокий пост. Очень высокий рейтинг поддержки президента в связи с этой специальной военной операцией. Наша армия завоевывает все больше и больше уважения. Надо умело выбирать слова, особенно если ты руководил культурой, в т. ч. и литературой, да и сам, в общем-то, пишешь книжки.

Ну, я не могу, кстати, не сказать несколько слов... Да, на самом деле сейчас происходит не уменьшение интенсивности на киевском направлении, а уже даны разъяснения военных стратегов о том, что там наши войска находились для того, чтобы сковать достаточно крупные военные соединения ВСУ в этих регионах. А теперь часть наших военных соединений перебрасывается на Донбасс, где надо, пора, настало время все-таки решить проблему этой крупнейшей и до зубов вооруженной, вкопавшейся в бетонные защитные сооружения группировки. Мы вчера уже говорили, что на самом деле они там глубоко зарылись в землю, и решено провести некоторый такой маневр, все нормально. И были скованы, кстати говоря, значительные силы и на юге Украины, в районе Херсонской и Запорожской областей, куда вошли наши Вооруженные силы с Крыма.

И сами же американские военные аналитики (а такие уже статьи появляются) очень высоко оценивают успехи военной операции, проведенной российской армией. Стоит сравнить это, например, с Ираком, где, по-моему, лет 10, а то и 12, была бесполетная зона, они утюжили с воздуха Ирак и продвигались по пустыне медленнее, чем российская армия, которая освободила территорию больше, чем территория Франция, между прочим.

Константин Чуриков: Вообще-то.

Сергей Лесков: Да-да, не надо об этом забывать, быстрее, чем продвигалась американская армия в ходе этой знаменитой...

Константин Чуриков: Ну, видимо, они не знали, за что воюют.

Сергей Лесков: Да. Ну вот поэтому нашу армию надо поддержать, а не вносить смуту такими неосторожными высказываниями. Я бы, кстати говоря, обратил внимание на слова Кадырова, который, пожалуй... Он находится в Мариуполе, между прочим, вместе со своими бойцами. Он единственный из высоких российских должностных лиц взял на себя смелость и ответственность сказать, как мне представляется, слова верной тональности, советую их посмотреть, в общем, их не так уж сложно найти.

Ну, в общем, конечно, возникает моральный такой вопрос. Мы видим, что многие наши олигархи, чуть ли не все, наверное, а одного, правда, мы сейчас видели в Стамбуле, как-то дружно, как стая грачей осенью, отлетели в теплые края. Возникает естественный вопрос – а достойна ли наша элита нашей армии? Я помню, в 1990-е гг. как-то я подъехал к McDonald’s, тогда я еще позволял себе ходить в это заведение, и около McDonald’s ко мне подошел солдатик, на котором висела одежда как на огородном пугале, она была размеров на шесть, наверное, ему велика. И этот бедный солдатик попросил у меня денег, чтобы попробовать чизбургер, т. е. его, видно, не кормили. С тех пор, конечно, наша армия преобразилась и показывает это и в Сирии, и в Казахстане, и сейчас на Украине.

Если мы можем добиться такого прогресса на этом чрезвычайно сложном направлении... Это же не только человеческий ресурс, это и высокие технологии, это государство в государстве. Если мы смогли добиться такого успеха на этом направлении, одном из самых сложных, то мы, наверное, и наверняка, можем добиться успеха и на других направлениях. Но соответствует ли наша бизнес-элита вот этим вот требованиям нынешнего времени? Вопрос, конечно, риторический, но судя по тому, что они в самый сложный час все дружно мигрировали в другие края, мне кажется, возникает вопрос о необходимости формирования новой какой-то элиты.

Вообще, в прежние времена в той же Российской империи ведь такого вопроса не было: и крестьяне, и помещики с одинаковой силой и преданностью относились к своей Родине. Почему-то вот сейчас произошло такое расслоение общества. В общем, это печальная трансформация, но, в общем, ее последствия необходимо преодолеть.

Константин Чуриков: Ну, историческая справедливость лишь в том, что вот солдатика, о котором вы говорили, теперь это другой уже, это солдат...

Сергей Лесков: Да, конечно, солдат. Это даже не солдат, это воин.

Константин Чуриков: Вот. А вот эта элита, «элита», мы уже ставим кавычки, и, слава богу, она ищет деньги на уборщицу.

Сергей Лесков: Да. Я могу задать вопрос еще более риторический – тем ли людям мы дали разбогатеть? Или большие деньги портят хорошего человека? Я не знаю, может, они были хорошими людьми, я не знаю.

Константин Чуриков: Это, кстати, между прочим, хороший вопрос.

Сергей Лесков: Да. Может быть, неправедно нажитые капиталы меняют человеческую сущность. Но я...

Константин Чуриков: Зачем человеку много денег? Сколько ему на самом деле нужно?

Сергей Лесков: Кстати, на Украине ведь тоже все олигархи слиняли, в этом отношении мы равны друг другу. На самом деле так, тут, в общем... Близкие народы, близкие народы друг другу. Мы говорим – нам не верят, и олигархи тоже это подтверждают. Ну что же тут, что поделаешь?

Я на самом деле не понимаю и еще одного вопроса. Если мир с Украиной будет подписан и там останется та же самая власть и те же самые плюющие сейчас на все эти договоренности бойцы «праведного» этого самого полка «Азов» тоже вернутся в Киев, то они не дадут реализовать все эти намерения. Ну они моментально... Ну как? Сейчас они пообещали, они и Минские соглашения обещали выполнить, они не выполнят и эти соглашения. Как тут быть? Можно ли верить этой публике? Я уже вчера говорил, что историческая правда состоит в том, что все эти самые соглашения запорожские казаки тут же пересматривали, подвергали сомнению и отрицали. Вот эта вот картина, кстати, «Запорожцы пишут письмо турецкому султану»...

Константин Чуриков: Знаменитая, да.

Сергей Лесков: Я помню, что в детстве она настолько поднимала мой национальный дух... Но сейчас-то я знаю, что это не соответствует правде. Они с таким же успехом могли писать письмо королю Польши и московскому царю. Вот они бегали...

Константин Чуриков: Колоритные персонажи просто...

Сергей Лесков: Да. Они бегали по этому треугольнику и искали, чья титька слаще, вот и все. Ну надо отдавать себе отчет в этих национальных особенностях тех, с кем мы сейчас подписываем эти соглашения.

Константин Чуриков: Сергей, а почему вот нас так волнует историческая правда? В мире она волнует далеко не всех. Почему так? У нас какой-то особый запрос, понимаете, на мораль, на правду, на какую-то справедливость, нет?

Сергей Лесков: Ну, если ты от этого отказываешься... Нет, можно от этого отказаться вполне.

Константин Чуриков: Нет, я не о том, что нужно отказаться...

Сергей Лесков: Существуют разные цивилизационные пути.

Константин Чуриков: Почему?

Сергей Лесков: Можно, например, считать женщиной года генерала-трансгендера, можно отрицать существование папы и мамы и травить лучшего детского писателя за то, что она поддерживает женщин, я имею в виду Джоан Роулинг. Все можно, всякие существуют цивилизационные пути. Вообще, мир изменчив. Известно, что спартанская армия состояла из мужчин, как бы сейчас сказали, нетрадиционной сексуальной ориентации, что делало ее непобедимой, отчасти, может быть, поэтому. Не знаю, всякое может быть. Но в рамках наших сегодняшних культурных ценностей, которые сформированы, кстати говоря, в традициях православной культуры... Я, между прочим, понимаю, почему идет борьба с православием. Отдельный человек, отдельный...

Константин Чуриков: Причем совпало, они там и батюшку, значит, из храма вытащили...

Сергей Лесков: Да, мы вчера об этом говорили. Отдельные очень продвинутые люди, конечно, могут чувствовать себя комфортно вне рамок православия, но, конечно, без православия народ провалится под лед (я цитирую Вольтера). И на самом деле, если идет деконструкция русской государственности, то в рамках этого процесса, который инспирировал Запад, надо разрушить и православие, что сейчас происходит на Украине. Я думаю, что, кстати, и PussyRiot, наказание которых лично мне казалось жестоким, в общем-то, работали тоже на деконструкцию русского православия. Это на самом деле очень важная опора для русского общества. Надо сказать, что американцы при всем том очень консервативны в религиозном отношении, ходят по воскресеньям в церковь. Много наших семей ходят в церковь по воскресеньям? Я думаю, мизерное количество, честно, будем смотреть правде в глаза.

Константин Чуриков: Ну, сейчас, мне кажется, как-то людей стало побольше.

Сергей Лесков: Впрочем, тут надо опять же смотреть правде в глаза: то, что ты входишь в церковь, не делает тебя верующим человеком.

Константин Чуриков: Тоже факт, абсолютно.

Сергей Лесков: Как говорят в русском народе, по бороде поп, а по зубам собака, тут тоже такое может быть.

Константин Чуриков: Опять-таки наша ментальность, да.

Сергей Лесков: Да, ха-ха.

Есть еще чрезвычайно важное событие, о котором невозможно не говорить. Я уж вчера... Значит, на этой неделе должен состояться переход в расчетах на газ, который Россия поставляет в невероятных размерах по всему миру, в данном случае в Европу, на рубли.

Константин Чуриков: Скажем, проект некий, потому что сам расчет произойдет, технически он произойдет не сразу, да.

Сергей Лесков: Да. Мы поставляем в Европу от 150 до 200 миллиардов кубометров. В разных странах это 30–40% потребностей газа. Переход на рубли вызвал панику, все страны «большой семерки» отказываются это делать. Почему они отказываются? Так трудно, что ли, эти свои доллары конвертировать в рубли? Ответ на этот вопрос очевиден – они не хотят, чтобы экономика России укреплялась. Но противоречие состоит в том, что именно укрепления своей экономики хочет Россия. Обратите внимание, что после того, как президент объявил об этом, рубль укрепился, по-моему, на 20 пунктов, хотя некоторые говорят, что не только из-за этого, но и из-за запуска, ограничения валютных операций на внутреннем рынке, но тем не менее этот фактор, я уверен, оказался очень важным.

Константин Чуриков: А вы обратили внимание, сегодня Путин и Шольц поговорили по телефону и...

Сергей Лесков: Не только, еще и итальянский премьер звонил.

Константин Чуриков: Вот. Путин и Шольц условились, что все-таки эксперты будут обсуждать возможность оплаты газа.

Сергей Лесков: Дело в том, что до того, как... Я бы вообще Шольца наградил. Еще в истории Германии не было канцлера, который бы так успешно разрушал внешнеполитические достижения своего предшественника, а также сокрушал могучую германскую экономику. Меня это, честно говоря, радует. Если они вставляют палки в колеса русской колеснице, то и я буду радоваться их неудачам. Это удивительный человек. Его отличие, конечно, от Меркель состоит в том, что она состояла в комсомольской организации, где и получила уроки, а он нет, он там какой-то... Странная биография у него, прапорщик, что ли, он был в армии. Я не знаю, самый известный политический деятель Германии, по-моему, выше ефрейтора не поднимался...

Константин Чуриков: А, я понял, да. Не будем рекламировать.

Сергей Лесков: А этот поднялся до прапорщика. Не будем его имя называть.

Ну вот. Да, и итальянец тоже звонил. Там, конечно, переполох, потому что уже утром сталелитейщики Германии, химическая промышленность и бумажная промышленность сказали, что в ближайшие недели они остановят свои мощные комбинаты из-за отсутствия газа. И хотя министр энергетики сказал, что там на несколько недель у них запасов газа хватает, ну если Россия перекроет вентиль, а «Северный поток» они вообще превратили в подобие замерзшего в суровых льдах мамонта, то о чем говорить?

Константин Чуриков: Сергей, мы сегодня связывались с разными европейскими столицами, и нам вот наши соотечественники, живущие там в Париже, или там, хорошо, не европейская столица, Мюнхен, в Испании, говорили, что там взлетели цены на продукты, там...

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Там подсолнечного масла уже нет, в Испании распоряжение не больше пяти упаковок в одни руки. Цены подскочили.

Сергей Лесков: Ну, в Германии буханка хлеба 10 евро стоит, это большие деньги.

Константин Чуриков: Это немыслимо, Сергей.

Сергей Лесков: Это немыслимые деньги.

Константин Чуриков: Для хлеба.

Сергей Лесков: Нет, будем говорить прямо: сегодня союз экспортеров зерна российский обратился с просьбой к правительству и их перевести на рубли. А зерно из Украины и из России – значительная часть продовольственных поставок Европе. Костя, я вам скажу: может быть, вы не знаете, но самый страшный удар по экономике любой страны – это харчи.

Константин Чуриков: Ха-ха.

Сергей Лесков: Вот. Без газа...

Константин Чуриков: Почему это я не знаю? Я тоже человек, как и вы.

Сергей Лесков: Без стали... Удар по животу, в область живота – самый болезненный. Человек, несмотря на то что он наделен второй сигнальной системой, в первую очередь думает о пропитании.

Константин Чуриков: Это базовый инстинкт.

Сергей Лесков: Как говорил Шариков... Помните, как говорил Шариков профессору Преображенскому? – «Я без пропитания не могу».

Константин Чуриков: Да-да-да, ха-ха.

Сергей Лесков: Так и здесь. Значит, если туда прекратятся поставки зерна, ну опять, тоже за рубли потребуем, они не будут покупать, ну вот. Мало того, кроме наших зерновых экспортеров сегодня же Володин сказал, что к нему поступают предложения перевести на рубли нефть, сталь, «химию». Я не думаю, что все надо делать сразу. Опять же, обращаясь к народным мудростям, я думаю, что это тот случай, когда надо резать кошке хвост частями, маленькими частями, чтобы кошке было побольнее. Если эта кошка гадит нам в тапки, а именно этим и занимается Запад, будем резать хвост этой западной кошке мелкими частями.

Константин Чуриков: Ну почему, можно просто отучить и все, нет?

Сергей Лесков: Нет, невозможно. Кошку отучить? Нет, невозможно. Можно кастрировать, конечно, говорят, что есть такой способ. Кстати, по-моему, Путин какому-то журналисту предлагал эту манипуляцию, но это было давно и в совершенно безобидные времена.

Но у меня есть собственный способ, предложение, например, этому Шольцу, как можно платить рублями. Они говорят, что это технически невозможно: мы будем платить вам в долларах, но доллары Россия получить не может, они же заморозили активы Центробанка. То есть они платить будут, мы деньги получать не будем, а газ они будут брать. Значит, делается это так. Поскольку Украина уже припала к благодатным сосцам Европы, то и Европа может что-то получить от своего ученика, а именно опыт Украины по т. н. реверсу российского газа. Они же не покупают российский газ уже давно, они покупают российский газ у Венгрии и у Словакии.

От этого газ не перестает быть, конечно, российским, но с помощью бухгалтерских манипуляций они платят, даже больше платят, тем, кто тоже потребляет газ. Ну давайте, найдите какую-нибудь страну, по-моему, Болгария готова платить нам в рублях, – пусть весь российский газ, который идет в Западную Европу, все 150 миллиардов кубометров, покупает Болгария. Они, конечно, получат с этого свой процент...

Константин Чуриков: Заработает...

Сергей Лесков: Но поскольку Болгария тоже как бы братский народ, мы тут даже, по-моему, где-то в районе 1913 года, накануне Первой мировой войны, чуть не захватили с ними Константинополь, который с перепугу стал называться Стамбулом. Ну, пусть... Их же называли 16-й советской республикой – ну пусть они получат этот самый жирный кусок с этого газового пирога. Вполне можно использовать для благого дела украинский опыт по реверсу газа. А пусть Болгария потом продает всем по всем странам Европы. Это будет, как это, в этой самой газовой индустрии есть термин «хаб», это будет всеевропейский хаб в Софии. Очень хорошо, очень хорошо.

Константин Чуриков: Газовая кормилица.

Сергей Лесков: Газовая кормилица. Пусть не Россия будет газовой кормилицей, пусть никто не покупает у нас газ, пусть все покупают газ у Болгарии. Почему этого нельзя сделать? Можно. Я не знаю, какой механизм предлагает Путин всем главам европейских государств, которые сидят у него на телефоне... Я вообще теперь не завидую президенту России: он, может быть, хочет заняться чем-то полезным для страны, а они ему все звонят и звонят, отрывают...

Константин Чуриков: Мешают работать. Так и надо сказать: «Не мешайте работать».

Сергей Лесков: Мешают работать, да, отрывают его от по-настоящему важных дел. Ну вот.

А в принципе-то, в принципе ведь многие съевшие на противостоянии с Россией собаку западные экономисты советовали России давно перейти в торговле энергоресурсами на рубли. Вот, например, бывший замминистра финансов у Рейгана, отец «рейганомики», его фамилия Робертс, говорил, что вообще, если доллар является оружием Америки, токонтроружием России должен являться рубль. Если они давят всех долларом, то и вы должны защищаться не долларом от них, ну это как-то странно, а своим оружием. И у нас есть прекрасное оружие, называется рубль – более древняя валюта, чем доллар, между прочим, на много столетий, т. е. она более надежная.

Константин Чуриков: Ха-ха-ха!

Сергей Лесков: Ха-ха. Чем древнее...

Константин Чуриков: Уже такие аргументы в ход пошли, да?

Сергей Лесков: Да. Ну а что такое евро? Вообще не знаем. Сколько лет евро-то? Лет 30? Ну вообще непонятно. Никаких вообще традиций нет. Может быть, даже из всех европейских валют сегодня самым древним... Я не знаю, в Польше злотые, наверное, да? Тут надо покопаться в истории. Но одна из самых устойчивых и проверенных веками валют – это рубль. Давайте уважать историю.

Константин Чуриков: Ха-ха.

Сергей Лесков: Если с Новгородом вы торговали на рубли, то давайте и с нами. А можно, кстати, на бартер перейти, да: вы нам, например, микрочипы, которые не хотите продавать, а мы вам немножко зерна отсыплем. Тоже можно. Итак, либо Болгария, либо бартер. Живем, в общем-то, в совершенно интересное время...

Константин Чуриков: У нас еще две минуты.

Сергей Лесков: Вот. И в общем, я думаю, что каждый день преподносит нам какие-то все новые и новые события. В принципе есть немало... Знаете, что самые умные люди вообще фантасты? Фантасты, они же умеют предвидеть будущее. Среди фантастов есть чемпион, Артур Кларк. Вот несть числа прогнозам Кларка, которые оправдались. Не будем их перечислять, это легко найти, но вообще он как будто в будущем жил. Одно из предсказаний Кларка состоит в том, что валюта будущего будет связана с энергетикой, это будет какая-то единица тепла, условно говоря, джоуль. Может быть такой «рубледжоуль», например. Но нам ближе калории, можно считать, ввести новую денежную единицу, килокалории, например.

Константин Чуриков: Потому что в них весь смысл теперь будет, борьба только за это, за базовые вот эти потребности.

Сергей Лесков: Это же... Мы же когда боремся за здоровый образ жизни, мы измеряем эти килокалории. Можно и весь мир теперь пересадить на эти килокалории. Артур Кларк считал, что не будет никаких долларов и уж тем более фунтов стерлингов...

Константин Чуриков: Они пойдут в свой McDonald’s, только уже булки в бигмаке не будет.

Сергей Лесков: Да, ну вот все, значит, бигмак приравняется к галлону нефти, например. Это же, в общем-то, какой прыжок к прогрессу.

Константин Чуриков: Ну, из пророчеств, из недавних пророчеств достаточно послушать вот декабрьское выступление Владимира Вольфовича Жириновского в Госдуме, там...

Сергей Лесков: Да, это было, да.

Константин Чуриков: ...как раз тоже много чего прозвучало.

Спасибо, Сергей! «Темы дня» с Сергеем Лесковым. Продолжим завтра... Завтра четверг?

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: «Темы дня» продолжатся завтра в 19:30.

Через 2 минуты о жизни несмотря на санкции или даже благодаря санкциям.