Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Игорь Богданов: Падение доходов пенсионеров – это плохо. Но еще хуже, когда доходы падают у семьи, где двое детей

Гости

Игорь Богдановдоктор экономических наук, директор Центра социологии экономики Института социально-политических исследований РАН

Ольга Арсланова: Ну, и как обещали, поговорим о благосостоянии об общемировом и о нашем российском. Дело в том, что швейцарский финансовый конгломерат Credit Suisse подготовил международный отчет о благосостоянии населения мира. И вот предлагаю о нем… на него посмотреть и его обсудить. Хорошая новость – благосостояние планеты выросло, но есть новость очень плохая: в России все наоборот. Наша страна в списке аутсайдеров, увы, и все мы стали беднее на 15%. Вот данные отчета. Хуже, чем у нас, как мы видим, дела обстоят только в Аргентине и на Украине. Вверху недостижимые лидеры – те, кто стал богаче больше остальных. Зато у нас одна из самых густых концентрация нажитого, то есть на долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства. Вот как это примерно выглядит. Маленький кусочек – это то, что нам всем принадлежит, большой – 90% - то, что принадлежит самым богатым, но если говорить о численности, то все наоборот. Их у нас очень мало, то есть большая часть пирога – это как бы мы с вами, сами понимаете. Больше долларовых миллиардеров при этом, чем у нас, живут только в США и в Китае, а вот по числу бедных, если, по крайней мере, верить этому отчету, мы среди рекордсменов. Выше доля бедняков только в Индии и в некоторых странах Африки. Я подчеркиваю: исключительно в некоторых, не во всех.

Константин Точилин: Причем даже не во всех.

Ольга Арсланова: Социологи и экономисты предупреждают: имущественное неравенство в мире будет расти, последствия могут быть очень серьезными, ну а россиянам остается утешаться только тем, что темпы падения благосостояния у нас замедлились, потому что год назад мы уже и так обеднели на 40%.

Константин Точилин: Потому что падать больше некуда.

Ольга Арсланова: Конечно, эксперты считают, что это все-таки долларовый эквивалент, и потому благосостояние в нем измеряют. И чиновники всегда могут сказать, что в рублях у нас все намного лучше: и бедных мало, и миллиардеры не такие богатые, и средняя зарплата почти как в Европе, в общем, все в порядке. Кто же прав, будем разбираться вместе с нашими зрителями и, естественно, с нашим экспертом. Мы пригласили профессора Института социально-политических исследований РАН, доктора экономических наук Игоря Богданова. Игорь Яковлевич, здравствуйте.

Игорь Богданов: Добрый день.

Константин Точилин: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Мы очень надеемся, что вы поможете нам разобраться, садитесь, пожалуйста.

Игорь Богданов: Будем пытаться.

Ольга Арсланова: Первый вопрос: насколько этим исследованиям швейцарским мы можем доверять?

Игорь Богданов: Все в этой жизни относительно. Когда мы пытаемся объяснять с позиций правительства, то нам рассказывают: у нас столько-то тысяч миллионов квадратных метров жилья. Если мы в среднем считаем, что квадратный метр – 53 тысячи стоит рублей, то общее число богатства только жилья около 3 трлн. Но вы понимаете, что в этом случае наши богачи они имеют всего лишь только 10%. На самом деле, надо говорить об относительном положении жизни людей. Вот вы приводили цифры о бедности. Да, сейчас бедность у нас 25%, это что значит? Это значит, люди имеют доход меньше 10 тысяч на человека. Кто-то рассказывает о том, что скоро отменят налоги на бедных, но одновременно с этим повышают налоги на жилище и так далее. Мы очень много внимания уделяем бедным людям, теоретически много.

Ольга Арсланова: Но это, собственно, и понятно, если, как вы говорите, 25 реальных процентов.

Игорь Богданов: Да, но надо поверить, что еще примерно 15, а по некоторым данным 20% людей, граждан России, отказывают себе в еде нормальной, в одежде, и это тоже очень серьезная проблема.

Константин Точилин: Игорь Яковлевич, а как считается 25% бедных. Бедный – это по статистике, по науке, это когда что?

Игорь Богданов: Когда на одного человека в семье меньше 10 тысяч рублей.

Константин Точилин: Я просто пытаюсь понять, как идет статистика, потому что если одиннадцать, то он уже не бедный. А жить-то ощутимо легче не становится.

Игорь Богданов: Не-не, он уже нормально стоит.

Константин Точилин: То есть с него можно прогрессивную шкалу драть уже?

Игорь Богданов: Конечно, конечно.

Константин Точилин: То есть даже эти 25% - это тоже условная цифра?

Игорь Богданов: Так вот я и говорю, что вообще в мире считается, что бедность – это относительная категория по отношению к тем людям, которые живут. И когда вы приводите мировую статистику, вы приводили, то, понимаете, мы никак не вписываемся в нее, потому что 1,5 доллара в час – это уже бедность, если человек зарабатывает.

Константин Точилин: А у нас это очень даже и неплохо может быть.

Игорь Богданов: Да, поэтому это, грубо говоря, 100 рублей в час, за 8 часов он заработал 800 рублей.

Константин Точилин: Тысяча рублей в день, 24 тысячи рублей в месяц.

Ольга Арсланова: Это практически средняя наша зарплата.

Константин Точилин: Деревенский богатей.

Игорь Богданов: Да.

Ольга Арсланова: Ну а смотрите, если верить вот этим данным о падении в прошлом году у нас на 40%, в этом году еще на 15%. Но это уровень катастрофы, я не понимаю, как еще до сих пор мы живем тогда? Не слишком ли эти данные такие, не слишком ли сгущают? Я понимаю, что серьезное падение рубля, может быть, сыграло роль. А по факту, может быть, не так сильно упал? Или я зря надеюсь на что-то хорошее?

Игорь Богданов: Уровень жизни упал, и это очень простой показатель. Покупательная способность людей – она резко упала, и мы видим, что покупательная способность упала не только у пенсионеров, которым пенсию, как вы знаете, не увеличили, но покупательная способность упала в семьях, где двое детей. И вот когда в семье уже двое детей, там очень серьезные проблемы с доходами. В особенности страдают дети от отсутствия нормальных лекарств, нормальных фруктов, и это большая серьезная проблема для страны, что надо заботиться о детях и об их уровне жизни. И когда мы говорим, что 15-20-30 и прочее, очень легко оперировать процентами, но это судьбы миллионов людей, наших с вами граждан, которым по 7 статье Конституции что-то гарантировано, да? У нас социальное государство, так написано, по крайней мере. Поэтому эта проблема очень серьезная, и она, конечно, очень волнует нас, ученых. Вчера прошло заседание Академии наук и заседание Науки при Президенте, Совета.

Константин Точилин: Совета по делам науки.

Игорь Богданов: И все с восторгом стали говорить, что наконец вспомнили, что существуют гуманитарные науки и существует экономика, социология, вот. Поэтому, понимаете, к этой науке, социологии, надо относиться с огромным уважением, потому что она бьет в колокола. И она говорит о том, что необходимо обратить в эту сторону внимание.

Ольга Арсланова: А, кстати, что говорит наука? Вот когда в стране намечается такое серьезное расслоение, 90% принадлежат 10% богатых, и при этом число бедных стремительно растет, к чему это приводит?

Игорь Богданов: Как говорил товарищ Ленин: "Низы не могу, верхи…" И поэтому это очень серьезная проблема, и называется она теперь очень модным словом "социальная безопасность". Понимаете, что меня пугает даже не то, что 90%: 26% принадлежит миллиардерам, остальное – людям, имеющим миллионное состояние. Но у нас очень интересная ситуация: многие наши предприятия не являются нашими – они или кипрские, или неких оффшорных объектов. И давайте подумаем, когда было 40 лет их папам, они стали олигархами, потому что были близки. А сегодня вырастают дети, которые выросли за рубежом, которые… многие из них имеют гражданство зарубежное. И чьи будут вот эти предприятия через 10-15 лет, поэтому это очень серьезная проблема. И то, что сегодня основными источниками инвестиций в стране являются Кипр и Люксембург, то мы понимаем, что это возвращаются российские капиталы.

Константин Точилин: И не стоит это считать инвестициями.

Игорь Богданов: И не нужно считать это инвестициями. Мы с восторгом говорим: "В прошлом году утечка капитала 55 миллиардов, а в этом всего только 45". Мы не понимаем, о каких глобальных вещах говорят наши так называемые экономисты.

Константин Точилин: Ну, вот, смотрите, смс приходят: "В прошлом ноябре я покупала свинину, в этом – курицу. Свинина не по карману. Люди, которые принимают решения, они, может быть, видят проценты статистики, но они видят все это в цифрах, в процентах и не видят это в свинине и в курице". Они не понимают, как реально люди выживают. Это же тоже, наверное, проблема.

Игорь Богданов: Они видят и все знают, но не хотят видеть и не хотят знать. К сожалению, надо обратить внимание еще на один фактор нашей жизни: официально доказано-передоказано, 30% госбюджета разворовывается, коррупция в стране фантастических размеров. И поэтому, куда ни кинь, кругом надо наводить порядок не только с министров и губернаторов, но на всех уровнях. И когда нам говорят, что на 30% повысят зарплату служащих, это замечательно, а как будут выживать те остальные 40% - об этом мы с вами как-то… Вот.

Ольга Арсланова: Давайте мы с вами послушаем наших зрителей. Нам дозвонилась Татьяна из Новгородской области.

Игорь Богданов: Давайте, с удовольствием.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Татьяна.

Константин Точилин: Добрый день.

Татьяна: Здравствуйте. Это я вам звоню из Новгородской области. Мне 68 лет, у меня к вам… раз у вас передача про бедность, у меня такой разговор. Я попала в число бедных пенсионеров, моя пенсия – 7300 рублей. Я медсестра, проработала всю жизнь, ветеран труда, но по состоянию здоровья получила тяжелое заболевание инвалидом 2 группы. Прожиточный минимум для пенсионеров по Новгородской области определен 8300 рублей. Значит, те, кто не имеет никаких льгот – ни ветерана, ничего – им доплачивают, и они получают пенсию чистыми 8300 рублей. Нам же, кто имеет льготы, но пенсия маленькая (а у нас таких очень много, все медики, учителя, в общем, много), в общем, бюджетники, мы по 7 тысяч получаем пенсию. И нам из вот этих наших социальных выплат доплачивают. Значит, у меня тысячу отбирают от ветеранских, чтобы доплатить до минимума, у кого – ветерана труда, у кого – из инвалидных. Понимаете? До 8300 доводят и говорят: "Вы получаете". То есть фактически нас лишили, а те, кто пенсию получают выше прожиточного минимума, выше по области, то есть выше 8300, они получают все. Справедливо ли это или нет, как вы думаете? По отношению к нам, получающим вот такую маленькую пенсию.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Точилин: Спасибо.

Ольга Арсланова: Справедливо ли это?

Игорь Богданов: Да, конечно, это далеко не справедливо, но это реальная жизнь, понимаете. На 8 тысяч должен проживать, одеваться, обуваться, лечиться. Лекарства очень дорогие.

Ольга Арсланова: Платить за ЖКХ.

Игорь Богданов: Платить за ЖКХ и так далее. То ни о какой справедливости речи быть не может, потому что это за порогом выживания.

Ольга Арсланова: Скажите, а в настоящем, то есть как должно быть в теории в социальном государстве. При такой бедности населения, что обычно делают, что положено делать хотя бы даже ради социальной безопасности, как вы сказали? Ну, мы все понимаем: кризис, денег нет, но тяжело – какая-то помощь должна быть?

Игорь Богданов: Уже много раз говорили о том, что нужно вводить прогрессивный налог, что это несправедливо, что 13% платит служащий и 13% платит миллионер, которые зарабатывает десятки и сотни. Это первый вопрос. Второй вопрос. У нас богатейшие ресурсы, которые нам господь бог дал: и нефть, и железо, и все остальное. Это тоже должно работать на государство, а не на конкретных людей. Есть много путей, которые позволяют государству правильно организовать экономику. К сожалению, сегодня этого не сделано, и мы с вами не члены Правительства, чтобы пытаться. Мы можем только ставить эти вопросы в своих статьях, книгах. Мы много раз поднимали эту проблему, и эта проблема выносилась. И был даже госсовет по бедности, где подробно обсуждался этот вопрос, однако, как вы видите, вопросы не решаются, и они решаются с трудом. Что делают наши богатые олигархи? Они очень просто решают вопросы: они в этом году больше 180 дней провели за рубежом, поэтому, в связи с этим, они не должны платить налоги в России? Ну, объективно: здоровье, работы и все остальное. Они проводят эти дни за рубежом и вообще не платят никаких налогов российскому государству. Красиво? Красиво. И тогда возникают вопросы. Я подниму один вопрос, который меня очень волнует. Совсем недавно наши военные заводы задолжали кредитов более чем на 1 трлн. Что сделало правительство? Оно обратилось к тем, у кого есть деньги: эти пенсионные накопления – у них есть деньги. И 152 млрд из пенсионных накоплений были направлены на погашение задолженности военных заводов, а еще до 800 млрд взяли из Резервного фонда. Наверное, можно было эти деньги направить на поддержку тех людей, которые бедствуют так, как вот звонила нам…

Константин Точилин: Давайте еще о том, куда можно было бы направить деньги. И вообще как все сделать, что это было более-менее справедливо, и вообще о справедливости поговорим чуть позже, после выпуска новостей, а то Денис нас уже заждался там. Ну, собственно, продолжаем говорить о богатстве и бедности. Когда мы начинаем это обсуждать, очень часто… Не только это, но когда начинаем обсуждать новые законы, законодательные инициативы, повороты в политике, очень часто возникает требование справедливости. О справедливости спрашивают все чаще и чаще, и такое ощущение, что справедливость очень скоро может стать если не экономической, то уж точно политической категорией. Вот как нам добавить в статистику справедливости и в решения справедливости? Вообще возможно ли это?

Игорь Богданов: Вы понимаете, весь вопрос: что сделать предпочтением? Если предпочтение будет продолжаться на каких-то, с моей точки зрения, эфемерных объектах типа… Я с огромным уважением отношусь к спорту, но столько сил, денег и средств, сколько сегодня вкладывается в Олимпийские игры, в международный Чемпионат мира по футболу и так далее. Ну, вряд ли сегодня для нашей страны это является приоритетным. Помочь 40% населения – вот это справедливость, с моей точки зрения.

Константин Точилин: А вы думаете, если б эти деньги не направили на строительство стадионов, их бы отдали бедным в той или иной форме или нет?

Игорь Богданов: Если политики их бы отдали заводам, фабрикам… Необходимо создавать рабочие места. Вы поймите: у нас многие люди с высшим образованием не имеют возможности выживать, потому что не хватает рабочих мест, мало предприятий, которые развиваются, много очень заводов, мы это знаем, закрываются, производство резко падает и так далее.

Ольга Арсланова: Ну, а как вы можете объяснить такую серьезную поддержку народную всех этих процессов? То есть все радуются, никто не считает, что это у них украли, забрали или недодали.

Константин Точилин: Тоже социология занимательная.

Ольга Арсланова: Такое ощущение просто складывается, если изучаешь всякие разные соцопросы по разным темам, что людей все устраивает.

Игорь Богданов: Радуются те, кто не входит в эти 40%, вот они радуются. Это примерно 30% населения, но их же всегда можно собрать, и они будут радоваться. Поэтому это тоже направление. Те же, кому плохо, как девушке Татьяне из Нижнего Новгорода, она не радуется, она ставит вопрос, она звонит на телевидение. Поэтому сегодня я не призываю рубить что-то резко, но я призываю к тому, что надо задуматься о том, как живет народ. И когда Голодец говорит, что отменят налог НДС у бедных, то это вызывает улыбку: какой с них налог, когда она имеет 7-5 тысяч зарплату. А на зарплате три копейки.

Ольга Арсланова: Пишут наши зрители: "Спасибо вашему гостю". Кто-то признается, что не так все радужно: "Мы с мужем раньше не жили на широкую ногу, но экономить не приходилось".

Константин Точилин: Тут очень много смс с конкретными историями, извините, не все прочитываем, просто эфира не хватит.

Ольга Арсланова: "Подзатянули пояса".

Константин Точилин: Ну, понятна картина.

Ольга Арсланова: Очень много сообщений, что люди ограничивают себя в еде, в самом необходимом, лишают иногда необходимого детей, чтобы платить по тарифам ЖКХ. Это очень сложно многим семьям. И у нас есть история от нашей зрительницы, наверное. Мария из Кировской области, давайте ее послушаем. Здравствуйте.

Константин Точилин: Давайте. Здравствуйте.

Мария: Здравствуйте, меня зовут Мария, я из Кировской области звоню вам. Я три года назад устроилась в туберкулезную больницу. И вот в течение вот этих трех лет моя зарплата не увеличилась, а наоборот, снизилась, ну, приблизительно, около 5 тысяч рублей. Самое страшное, что основное при работе с туберкулезными больными – это является питанием, потому что все медработники находятся в зоне риска, они подвержены, могут заразиться данным заболеванием. И самое страшное, что работники наши, у которых один или два ребенка, видно, насколько снижается качество жизни. Мы все питаемся вместе, мы видим, кто что кушает. И ту зарплату, что мы зарабатываем, нам не хватает для того, чтобы прожить месяц на эту зарплату. Работа с такими больными. И для того чтобы выжить, либо приходиться экономить, вот на еде, как я сказала, либо устраиваться на какую-то другую работу.

Константин Точилин: Это тоже для здоровья не полезно. Помимо того, чтобы питаться, еще и отдыхать надо для иммунитета-то.

Мария: Конечно.

Константин Точилин: Спасибо за эту историю. Ну, вот я еще раз говорю: у нас тут весь портал наш смс, он в таких история, что понятно, что надо что-то делать, потому что иначе уже говорят, что если ничего в этом смысле не изменить, то начнется "Степан Разин", "Иван Болотников" и разные прочие русские бунты, бессмысленные и беспощадные.

Игорь Богданов: Да, это правда, что необходимо понять власть имущим о том, что не всем так хорошо и не у всех такие замечательные условия есть. Но я бы хотел еще обратить ваше внимание на очень серьезный фактор. Это связано с тем, что у нас огромное количество инвалидов, людей, от рождения больных. И мы как-то сегодня пытаемся обходить эту тему, огромное количество людей… Ну, что значит огромное – около миллиона человек, вот то, о чем говорит слушатель, болеет туберкулезом. Огромное количество ВИЧ-инфицированных, и это тоже проблема, о которой надо честно говорить.

Константин Точилин: Ну, вот понятно, что проблем огромное количество. И, конечно, говорить надо, потому что, может быть, хоть 1% будет как-то услышан, понят и осмыслен. И, конечно, очень хотелось бы, чтобы люди, принимающие решения, смотрели бы не только на цифры, не только на проценты, но и на то, о чем говорят наши люди, на реальную жизнь в нереальных абсолютно условиях.

Ольга Арсланова: Ну, а если не хватает информации, мы и наши тысячи сообщений можем, наверное, как-то оформить и дать почитать.

Константин Точилин: И отправить. Спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Точилин: Игорь Богданов, профессор Института социально-политических исследований Российской академии наук. Ну, а тема бесконечная, будем еще к ней возвращаться.  

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • Показать еще
    Показать еще
    20 августа по всей стране проходят митинги обманутых дольщиков Всего заявки на участие подали 12 городов
    52 минуты назад
    В Хабаровске в результате драки погиб чемпион мира по пауэрлифтингу Причиной смерти стала черепно-мозговая травма
    2 часа назад
    Россиянин задержан на территории Украины за незаконное пересечение границы Россиянин будет привлечен к административной ответственности
    3 часа назад
    3 часа назад
    Скончался советник министра здравоохранения России Игорь Ланской Он занимал должность советника последние четыре года
    вчера
    Минобрнауки предложило сделать экзамен по русскому языку в устной форме Ольга Васильева исключила вариант отмены единого госэкзамена
    вчера
    Сергей Собянин раскритиковал идею переноса столицы из Москвы за Урал Он пошутил, что чиновников можно сослать на Урал намного дешевле
    вчера
    В Свердловской области растет число пострадавших от борщевика Ежедневно в больницы обращаются десятки жителей
    вчера
    В Рязанской области открылся международный фестиваль кузнечного дела Теперь поселок Истье похож на средневековую деревню
    вчера
    Крымская "Массандра" заявила о повреждении 80 га виноградников в результате схода селя Более точные цифры будут известны после детального обследования
    вчера
    Столицу России предложили перенести за Урал Это поможет справиться с "гиперцентрализованностью" страны
    вчера
    вчера
    В Ставрополе китайская делегация присоединилась к занятиям йогой с местными жителями Китайцы внимательно изучили опыт ставропольских мастеров
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments