Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Спорт как национальный приоритет стал гирей, которая тянет страну на дно

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Константин Чуриков: Московское время 19:32.  В прямом эфире Сергей Лесков. Обозреватель Общественного телевидения России подводит предварительные информационные итоги дня.

Сергей Лесков: Да. Костя, я подумал, что после ваших вступительных слов было бы интересно задать такой вопрос: "А какая средняя зарплата у гомеопата?".

Константин Чуриков: Боюсь, что эти люди еще много получают.

Оксана Галькевич: У нас будет возможность – поспрашиваем буквально через 20 минут.

Сергей Лесков: Это зависит от величины таблетки, которую выписывает гомеопат.

Оксана Галькевич: Вы думаете? Вы это экспериментальным путем установили?

Сергей Лесков: Хорошо. Я не собирался про это говорить. К тому же у вас часовой эфир на эту животрепещущую тему. А хотел я поговорить вот о чем. В городе Алма-Ате закончилась Всемирная универсиада. А предыдущая была в Казани. И вот как в Казани, так и в Алма-Ате российские студенты разбили в пух и прах всех конкурентов. Получили они там два с половиной десятка золотых медалей. Оксана, вы ликуете в связи с этим?

Оксана Галькевич: Честно говоря, тот редкий случай, когда у меня нет какого-то…

Константин Чуриков: Молодцы.

Оксана Галькевич: Ну, молодцы, да. Наверное, можно порадоваться. Это студенты, или как в КВНе выходят на сцену?

Сергей Лесков: Я думаю, что это КВН.

Константин Чуриков: Расскажите нам.

Сергей Лесков: Я на самом деле отношусь к этой победе (назовем это даже Пирровой победой)… по нескольким причинам. Конечно, студенты в первую очередь должны учиться. И студенческий спорт – дело хорошее, когда он помогает грызть гранит науки. Но вот, например, студенты из США, Англии, Германии не получили в столице Казахстана ни одной золотой медали. Зато в этих странах рождаются… Даже про нобелевские премии, которые они там неводом собирают, я говорить не буду. Но в этих странах рождаются молодые таланты: цукерберги, гейтсы, пейджи, деллы – массы людей.

Константин Чуриков: Так у нас тоже рождаются таланты. Только эти таланты в какой-то момент своей жизни получают предложение уехать туда и спокойненько работают.

Оксана Галькевич: Подождите. Есть олимпийские игры, есть нобелевская премия. Это все-таки студенческие игры.

Сергей Лесков: Нет. Это вещи, конечно же, связанные. Наши студенты живут, к великому сожалению, в области фальшивых ценностей. Все это начинается с ЕГЭ, потом начинается фальшивая сдача экзаменов. Мы знаем, как в большинстве вузов учатся. Министр Фурсенко говорил: "Большим благом для России было бы, если б у нас появились вузы, где вообще нету студентов". Мы знаем, какое у нас качество образования. Это неоднократно уже… Потом они защищают липовые дипломы.

Для многих вузов и многих ректоров на самом деле какой-нибудь студент-чемпион – это большая ценность, чем хорошо подготовленный студент, по многим причинам. Эти студенты попадают в лапы чиновников. Кстати, когда мы говорили об этих допинговых скандалах, связанных с Олимпиадой в Рио-де-Жанейро, мы возлагали вину на наших чиновников, которым необходимы какие-то дутые показатели, чтобы где-то там в высших слоях атмосферы отчитаться. Студенты-победители Универсиады в таком количестве, конечно, это то же самое, из того же разряда, что и допинговый скандал. Их создают чиновник. Чиновники не создают студентов, которые могут затмить Билла Гейтса и Цукерберга. Кстати, ни у того, ни у другого нет высшего образования. Но тем не менее. Лучше бы обращали внимание на…

Вы знаете, есть такая страна Финляндия. Она была на задворках Российской империи. Сейчас Финляндия – номер 1 по инновационной активности, которой у нас нету. При этом я был в финских университетах. В финских университетах довольно много русских студентов, которые учатся там бесплатно. А исследовательский бюджет фирмы Nokia больше, чем бюджет Российской академии наук. Поэтому эта Универсиада и эта пиррова победа на этой Универсиаде доказывает, что мы продолжаем жить какими-то химерическими, нам же созданными ценностями.

Оксана Галькевич: Сергей, почему все-таки постоянно противопоставление. Может быть, мы не с теми себя сравниваем. Опять же, вы вспомнили Соединенные Штаты Америки. Там и студенческий спорт тоже очень развит. И наука тоже развита. Им удается… и то, и другое.

Сергей Лесков: То-то они ни одной золотой медали не получили. Да, там развит.

Оксана Галькевич: На этих играх, может, нет. Другие приоритеты. Спорт олимпийский там вполне себе развит. Если мы вспоминаем Форреста Гампа, "беги, Форрест, беги"…

Сергей Лесков: Он бегал на свои деньги.

Оксана Галькевич: Да. Но он учился. Его взяли по этой причине в колледж.

Сергей Лесков: Если вы говорите об американском спорте, вы, видимо, имеете в виду американский баскетбол. Это коммерческое предприятие. Американский студенческий баскетбол… Вы посмотрите, они там играют при полных залах. Таких залов, как в американском среднем университете, нет ни в одном городе России.

Оксана Галькевич: Я говорила вообще о развитии спорта и развитии науки вообще, если мы говорим о двух сферах жизни государства.

Сергей Лесков: Ваши контраргументы выглядят неубедительно. Американцы поддерживают свой спорт. Но не в ущерб науке. Американцы прекрасно понимают, что университет создан в первую очередь для науки. Американцы получают 80% нобелевских премий. И 100% американских нобелевских лауреатов работают в американских университетах. Мы можем, конечно… У нас тоже была поставлена такая задача, чтобы мы подняли рейтинг наших университетов. Например, когда был создан Южный федеральный университет и Сибирский федеральный университет… кстати, я вижу в нашей студенческой команде студентов из этих университетов – это в Ростове и в Новосибирске. Была поставлена задача, чтобы они через 15 лет вошли в первую мировую сотню. Их там и близко нету. Вообще просто. Вот это на самом деле задача. Может быть, трудно войти в первую мировую сотню? Да, трудно. Но возможно.

В Университете науки и технологии в Гонконге. Я там был как-то и видел там довольно много русских студентов. Так вот, этот университет был создан 10 лет назад на деньги мафии. Они считают, что деньги можно через университеты… Там уже есть нобелевские лауреаты.

Константин Чуриков: Кстати говоря, в этих рейтингах сейчас количество китайских университетов действительно растет.

Сергей Лесков: Да, китайцы просто сплошь и рядом. Вы тоже можете сказать, Оксана, что, дескать, что же китайцы…

Константин Чуриков: Да, кстати. И спорт поддерживают, и науку поддерживают.

Сергей Лесков: Но сколько китайцев вкладывают в свою науку? Они в космос рвутся оконными шагами.

Константин Чуриков: То есть все-таки оно друг другу не мешает?

Оксана Галькевич: Раньше было… Китайцы окажут сугубо нет, став друг другу на плечи. Теперь китайцы наверняка там высадятся. У них есть уже просто есть принятая оонная. Поэтому еще раз скажу: когда я вижу череду золотых маллистов на Универсиаде и упадок российских университетов, но я нахожу в этом свидетельство того, что мы живем химерическими ценностями, а спорт у нас в стране, к великому сожалению, становится гирей, которая тянет нас на дно.

Сергей Лесков: Это вы говорите, просто сравнивая две этих сферы.

Константин Чуриков: Он стал первым национальным приоритетом. И мы забыли о других приоритетах, которые гораздо более важны для будущего государства.

Оксана Галькевич: Сергей, но вы вспоминаете Финляндию, приводите ее в качестве примера. Но там ведь совершенно другое образование за счет не только каких-то невероятных научных исследований, разработок. Там в принципе вся система отношений (внутринаучная, в студенческом, в преподавательском сообществе)…  Образование сейчас уже не такое, как, у нас, в некотором смысле старомодная, так скажем. Подходы к образованию, к образовательным методикам. Вы думаете, мы к этому пропадем?

Сергей Лесков: К чему?

Оксана Галькевич: К другому отношению к процессу. К выстраиванию процесса.

Сергей Лесков: Я слышал речи нашей нового министерства образования по фамилии Васильева. Она как раз говорит, что старомодность является главным достоинством нашего образования. Она говорит, что свояке (советское, да и царско) образование было у нас лучшим в мире. Да и сейчас, если вернуться к тем рубежам, то он опять станет лучшим в мире. Мне кажется, что это глубоко ошибочная точка зрения.

Константин Чуриков: Еще буквально несколько секунд об образовании. В части, например, усваиваемости материала. Ведь сегодня пытають необъятное. Сегодня одна из программ содержит в селе уже какие-то материалы, чуть ли не по тригонометрии.

Сергей Лесков: В школе мы учили тригонометрию. Очень хорошая вещь.

Константин Чуриков: Но не в первом и не во втором классе. Хорошая вещь. Но вопрос – когда? И, понимаете, можно бежать галопом по европам. А можно внимательно изучать, штудировать…

Сергей Лесков: В действительности мы начали разговор со студентов. Если говорить про школьные программы, то это совершенно огромнейший материк. И о нем можно говорить сутки и сутки напролет. Кстати говоря, если речь зашла о какой-то статистике, то нигде в мире столько школьников не становятся студентами, как в России, а студентов в России на 10 000 населения больше, чем в любой другой стране мира. Зачем нам столько студентов? Не совсем понятно. Где-то у меня цифры есть. Я не знаю. У нас 537 студентов на 10 000 населения. В США 445. То есть на 20% студентов меньше.

Оксана Галькевич: Там и образование не бесплатное.

Сергей Лесков: А у нас оно бесплатное. У нас оно бесплатное.

Константин Чуриков: Сергей можно учиться и научиться, чтобы стать лучше, больше знать, и потом дальше учиться всю жизнь. А можно изучиться просто для того, чтобы у тебя появилась корочка, и ты неважно по каким конторам с ней ходил.

Сергей Лесков: Я начал свою речь с того, что у нас в системе образования в интеллектуальной сфере слишкм много фальшивых ценностей. И золотые медали – это тоже фальшивые ценности. И ЕГЭ – фальшивая ценность. И диссертация. И многие дипломы. Мы живем, сами себя обманывая. Так больше жить нльзя. Я бы вообще для пользы страны отказался бы от участия в универсиадах.

Оксана Галькевич: Сергей, так правду скажите, чтоб сегодня не обманывать: что мы должны себе сказать?

Сергей Лесков: Пусть на универсиады ездят студенты-физкультурники, а не студенты-профессиональные спортсмены.

Оксана Галькевич: Ага, Лесгафта, Петербург. Понятно. Смотрите, тут нам пишут телезрители из Петербурга и Ленинградской области. Вера Борисовна бегала в аптеку, отказала к началу вашего аналитического обзора. Вера Борисовна, не переживайте. Вы всегда можете посмотреть в интернете этот фрагмент нашего прямого эфира.

Сергей Лесков: К тому же, Вера Борисовна, мы говорили о спорте. И бег, даже до аптеки, конечно же, укрепляет организм.

Константин Чуриков: Какие еще у вас новости?

Сергей Лесков: Мы вчера говорили достаточно подробно о масштабной смене губернаторов в России. И предрекали, что одним из них окажется губернатор Бурятии Наговицын. Так оно истории вышло. Сегодня это сбылось. И поэтому, друзья мои, я думаю, что можно было бы принимать ставки, какой губернатор будет отправлен в отставку завтра. Впрочем, это же без кровопролития происходит. Они уходят по собственному желанию.

Константин Чуриков: Извините, но какие тексты они произносят. Сегодня Наговицын сказал: "Пора открывать дорогу молодежи. Нужны перемены, социальные лифты". Я не поверил ушам. Сколько лет он в этом регионе?

Сергей Лесков: Ему приснился сон. Дело в том, что Наговицын вчера говорил, что он не собирается уходить в отставку и будет участвовать в выборах. Ему приснился сладостный сон и он решил освободить дорогу молодым.

Оксана Галькевич: Так и сегодня утром он начал. Кость, ты, видимо, тоже бегал в библиотеку. И начало речи пропустил. Он же сказал, что есть некоторое желание, пойти и дальше работать. А дальше то, что ты услышал - "надо дать дорогу молодым".

Сергей Лесков: Друзья много, я не могу не огласить весь список, как в известной кинокомедии. На очереди Томская область, Саратовская область, Мордовия, Карелия (говорят, что Карелия вне конкурса идет), Свердловская область, Рязанская область, Новгородская область. Псков, Нижегородская область. И Орловская область. Вы помните эту грандиозную фигуру Вадима Потомского, который воздвиг памятник Грозному.

Константин Чуриков: Считал, что Иван Грозный из Петербурга в Москву ездил…

Сергей Лесков: Да. Он, видимо, с памятником будет перемещен на новое место работы.

Оксана Галькевич: Вот оно, наше образование, понимаете?

Сергей Лесков: Но если уж мы затронули эту тему, то здесь интересно… Вера об этом было бессмысленно говорить, потому что один новый губернатор – это еще не статистика. А два – это уже некая статистика. Уже известно, кто назначен, вместо этого Наговицына. Это такой чиновник второго-третьего уровня из министерства транспорта. По служебной иерархии это то же самое, как тот, который пришел в Пермский край. Их имена еще ничего не говорят российскому гражданину. Поэтому не будем перегружать сознание. Но что отличает этих людей? Это люди без политического прошлого, без какой бы то ни было политикой позиции. Они никак не участвовали ни в каких политических движениях. Это технократы. Наверное, они проявил себя как хорошие технократы и как грамотные чиновники. Иначе бы их, конечно, не выбрали. И, кстати говоря, тот человек, который их назначает на эти высокие места, Сергей Кириенко… Или подбирает. Назначает, конечно, президент. Он сам технократ. И хотя он участвовал в Союзе правых сил, но, мне кажется, он там был не на первых ролях.

Кириенко, который чуть ли не 1.5 десятка лет возглавлял "РосАтом", доказал, по моему убеждению, что он, может быть, самый лучший технократ, самый грамотный управленец и чиновник в хорошем смысле этого слова (не тот, который допинг подталкивает к спортсменам) в нашей стране. Если у него получится на новом посту – это хорошо. Но, тем не менее, мы не можем не обратить внимания на тенденцию к тому, что на смену таким политическим тяжеловесам на губернаторских постах, каковым были, например, Собчак, Лужков, Росси, Лебедь, Аяцков и многие другие, приходят технократы без какого бы то ни было политического лица. Это интересная тенденция, которую нам еще предстоит проанализировать.

Константин Чуриков: СМС-ка, видимо, не вам, а все-таки Сергею Владиленовичу Кириенко: "Нижегородскую область не трогайте. Мы нашего губернаора любим. Мы не хотим, чтобы он уходил в отставку".

Сергей Лесков: А! Так не мы его трогаем? Кстати говоря, Кириенко тоже из Нижегородской области, как известно. Его там и нашли. И оттуда он стартовал.

Оксана Галькевич: Тут у нас народ возбудился уже по поводу губернаторов. Пензенская область спрашивает – не собираются ли у них кого-то поменять. Новосибирск готов скинуться на билет куда-нибудь своему главе.

Сергей Лесков: Голос народа. На самом деле этот список подготовлен не нами, а политологами. Если есть такая дисциплина. Они оценили риски. Это так называемые губернаторы-двоечники с низкими рейтингами и с неудачной социальной политикой.

Константин Чуриков: А также те, у кого все-таки так или иначе скоро истекает срок полномочий.

Сергей Лесков: Ни дня без Трампа. Вы же помните?

Оксана Галькевич: Кстати, вам говорят - "идите в президенты – проголосуем за вас, как за Трампа". Республика Бурятия, откуда ушел Наговицын.

Сергей Лесков: Я был в Бурятии, между прочим.

Оксана Галькевич: Вы были. И я тоже была.

Сергей Лесков: Да. Бурятия – очень интересное место. Об этом можно говорить бесконечно. Даурия прежде ее называли там до революции.

Оксана Галькевич: На первый взгляд, Дональд Иванович здесь ни при чем.

Сергей Лесков: Он сказал, что он будет разбираться с Донбассом. В отличие от своего предшественника, которому с Донбассом было все ясно, он сказал, что надо еще проверить, стоят ли за сепаратистами какие-то кремлевские силы. И он будет проверять все это дело. Это чрезвычайно, конечно, интересно. Но я предлагаю все-таки не обманываться по поводу пророссийских симпатий Трампа. Чем дольше я слушаю его какие-то речи, тем больше мне кажется, что мы обманывались на его счет. Ничего он не сделает такого, каких-то презентов от него ждать не придется.

Оксана Галькевич: Гешефтов.

Сергей Лесков: Да. И если он и пойдет на попятную, то только в рамках какого-то торга. Я совершенно уверен, что Украина и Донбасс для него могут стать… в лучшем случае для нас предметом торга. Мы ему что-то уступим, он нам что-то уступит.

Константин Чуриков: Но, с другой стороны, Сергей, хорошо ведь, что нет по крайней мере открытой конфронтации, перехода на личности, да?

Сергей Лесков: Пока да. И что касается Донбасса, мне все больше кажется, что, конечно, этой многострадальной территории, которая, конечно, имеет глубоко русские корни и не имеет исторического отношения к Украине, и была подарена Украине Владимиром Ильичом, к сожалению, ей уготована судьба Приднестровья. Такого непризнанного региона. Дай бог, чтобы там все-таки не гремели выстрелы.

Но я не думаю, что этот регион опять вольется в состав Украины после того, что делали там украинские политики, обстреливая в массовом порядке жилые кварталы и школы. Но и Россия в нынешней ситуации не может признать, как она сделала с Абхазией и Южной Осетией чисто по юридическим мотивам. Ну, или как с Крымом произошло. Потому что это не автономная территория. Вот такие дела.

Константин Чуриков: Еще вопрос. Если коротко сможете ответить: "Ваше отношение к разногласиям с Белоруссией. Что можете сказать по поводу Белоруссии?". Ольга Михайловна, Иркутск.

Сергей Лесков: Мы говорили про Белоруссию очень подробно дня 2 назад. На самом деле это очень болезненная тема. Но я уверен, что Лукашенко и Путин при личной встрече договорятся. Какие-то небольшие уступки будут сделаны. Но Александр Григорьевич меня лично поражает. Он, наверное, сумел бы даже переторговать Трампа. Так я думаю. Удивительный совершенно человек. Как я сказал, это тот тип крестьянина, который считает, что он перехитрит одесского раввина.

Константин Чуриков: Сергей, приходите к нам завтра в это же время.

Оксана Галькевич: Страна требует перемен. Тюмень, Новосибирская, Омская область требуют…

Константин Чуриков: Я не только об этом. Я еще просто вопрос, случайную встречную СМС-ку: "Республика Бурятия. Не перебивайте Лескова. Я ловлю его каждое слово. Анна".

Оксана Галькевич: Анна, я вам обещаю: завтра Константин Чуриков ни слова не скажет.

Сергей Лесков: Ни слова по-бурятски.

Константин Чуриков: Спасибо. Это был обозреватель ОТР Сергей Лесков. Мы вернемся к вам через несколько минут.

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Ольга Башмачникова заместитель директора Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств России (АККОР)
  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • ГОСТИ

  • Сергей Хестанов советник по макроэкономике генерального директора компании "Открытие Брокер"
  • Иван Родионов профессор Департамента финансов ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Верховский директор информационно-аналитического центра "СОВА"
  • ГОСТИ

  • Михаил Миндлин искусствовед, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
  • ГОСТИ

  • Кирилл Парфенов кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Илья Гращенков директор Центра развития региональной политики
  • ГОСТИ

  • Павел Грудинин директор "Совхоза имени Ленина", заслуженный работник сельского хозяйства России
  • ГОСТИ

  • Василий Симчера профессор, вице-президент Российской академии экономических наук
  • ГОСТИ

  • Евгений Коган президент инвестиционной группы "Московские партнеры", профессор Высшей школы экономики
  • Показать еще
    Показать еще
    Программа "Наедине со всеми" на Первом канале будет закрыта Программу закрыли по инициативе ведущей Юлии Меньшовой
    33 минуты назад
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    час назад

    ГОСТИ

  • Ольга Башмачникова заместитель директора Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств России (АККОР)
  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • Самолет S7 вынужденно сел в Перми из-за пьяного дебошира Полиция возбудило уголовное дело по статье "хулиганство"
    час назад
    Под Читой появился новый зоопитомник Там лечат и разводят редких животных
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН, Центр корейских исследований
  • ФАС возбудила дела в отношении "Магнита" и "Дикси" Ритейлеров обвиняют в дискриминации поставщиков
    5 часов назад
    Скончалась актриса Вера Глаголева Причиной смерти могло стать онкологическое заболевание
    6 часов назад
    Суд оштрафовал координатора "Последнего адреса" за установку мемориальной таблички Штраф выписали за вред, причиненный объекту культурного наследия
    6 часов назад
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    6 часов назад
    8 часов назад
    Написавшего о проблемах с банками сотрудника "Альфа-капитала" вызвали в ЦБ Ранее информацию из сообщения назвали "частным мнением"
    8 часов назад
    СМИ: Минздрав призвал увеличить расходы на препараты для ВИЧ-инфицированных Всего на борьбу с ВИЧ ведомству требуется 21,6 миллиарда рублей
    8 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments