Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Обама сделал России прощальный "рождественский подарок", подписав еще один пакт о санкциях

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Марина Калинина: К нам в студию пришел наш обозреватель Сергей Лесков. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Добрый день.

Антон Алфимов: Сегодня некоторые международные события. Сергей, вы когда-нибудь звонили по красному телефону?

Сергей Лесков: Я знаю о его существовании. Я звонил по кремлевским вертушкам.

Антон Алфимов: Кому, интересно.

Сергей Лесков: Разным начальникам.

Марина Калинина: У тебя что, в детстве не было красного телефона, с которого…

Антон Алфимов: С которого можно было позвонить кому угодно?

Сергей Лесков: Раньше у руководителей редакций были так называемые вертушки. Была кремлевская линия 1, была кремлевская линия 2. Уже и вторая линия – это был очень высокий уровень. А первая кремлевская линия вообще у избранных была.

Антон Алфимов: Нужно было провода в стену втыкать, или…

Сергей Лесков: Там были номера трехзначные и четырехзначные. То есть абонентов было совсем немного. Это было очень удобно. Если надо было позвонить какому-нибудь там заместителю министра, то можно было раз – позвонить. Другое дело, что эти телефоны предполагали общение на одном номенклатурном языке и нельзя было использовать эту информацию для какого-то там скандального разоблачения, журналистского расследования. Это был разговор людей, которые стоят по одну сторону прилавка, а общество – по другую. Я понимаю, к чему вы клоните. Я могу задать ответный вопрос: вы уже приготовили новогодние или рождественские подарки?

Антон Алфимов: Кому?

Сергей Лесков: Кому вы дарите? Родным, близким.

Антон Алфимов: Я подумал, что, может быть, вам.

Марина Калинина: Некогда. Мы все время работаем. Вот сидим, с вами беседуем.

Сергей Лесков: Можно же готовить в выходные дни загодя, участвовать в каких-нибудь аукционов.

Антон Алфимов: У нас будет еще несколько дней все-таки до Нового года.

Сергей Лесков: А вот уходящий президент США Обама сделал России рождественский подарок, такой прощальный. Весь год прошел под знаком ужесточения все новых санкций против России. И вот он подписал еще один пакт о том, что 7 российских граждан и, по-моему, 12 компаний (тоже российских) тоже подпадают под санкции и лишаются всяких…

Марина Калинина: И кто же это?

Сергей Лесков: Мы знаем некоторые имена. И даже знаем некоторые компании. Собственно говоря, видимо, с этим Обама и останется в нашей памяти.

Антон Алфимов: Вы так вздохнули, как будто вы в этом списке.

Сергей Лесков: Там есть один мой знакомый. Что правда, то правда. Я даже скажу, кто. Помните, когда Штирлиц увидел в здании РСХА чемоданчик радистки Кэт. Он пошел за этим чемоданчиком, чтобы выяснить, что ему грозит. А напоследок сказал фразу: "Да, зачем же я заходил сюда? Я зашел сюда за шведским снотворным. У тебя его нету?". Так и Обама, видимо, решил последней фразой оставить о себе память. Он оставил нам шведское снотворное такое, чтобы нам получше спалось.

Итак, кто же в этом списке? В большинстве своем это бизнесмены, так или иначе связанные с банком "Россия", который люто ненавидим администрацией США по той причине, что этот банк считается близким к Путину и его кремлевскому окружению. Банком руководит Юрий Валентинович Ковальчук, такое непубличное лицо. Но он считается вообще таким банковским советником Путина. Так это или не так – неизвестно. И вот эти люди входят в руководство тех или иных структур, связанных с банком "Россия". А банк "Россия" уже давно под санкциями. Там так или иначе идет отлов всех, кто связан с этим банком.

Антон Алфимов: По-моему, в самом начале еще банку "Россия" какие-то функции отключили.

Сергей Лесков: Да. Но поскольку он очень большой… И, кстати говоря, там через него шли финансовые операции, связанные с Крымом… Вообще санкции то введены из-за Крыма. И сейчас главный вектор этих санкций – затруднить…

Антон Алфимов: В нашей стране уже никто не спрашивает, за что…

Сергей Лесков: Извините, что я сказал. Там есть очень любопытный персонаж – это Кирилл Ковальчук.

Антон Алфимов: Это брат?

Сергей Лесков: Нет, не брат. Как же вы не знаете, как зовут? Брат – это Михаил Валентинович.

Антон Алфимов: Это такая большая семья.

Сергей Лесков: Михаил Валентинович руководит Курчатовским институтом, одним из ведущих научных центров России. И Михаил Валентинович Ковальчук является главным критиком и недругом Российской академии наук, которая не принимает его в свои ряды, проявляя таким образом самоубийственное свободолюбие и неуважение. Кстати, он неплохой ученый.

Это Кирилл Ковальчук, сын руководителя Курчатовского центра. И, следовательно, племянник руководителя "Росбанка". Дети обоих Ковальчуков занимают достаточно высокие места. Например, "Интер РАО". Руководство большими медиа-активами семейства Ковальчуков. Теперь и он попал под санкции. Есть там еще один персонаж, который является такой медиа-персоной на слуху. Это Евгений Прихожин, которого считают… Вообще формально он руководитель предприятия "Конкорд", который всегда выигрывает тендеры по организации питания в Кремле и в школах. Я думаю, что организация питания в школах – это вообще самый жирный кусок, который может выиграть работающая на этой стезе фирма. Потому что вы знаете, сколько школ у нас в стране.

Антон Алфимов: И сколько детей едят.

Сергей Лесков: Невозможно прожорливые дети. Личный повар Путина Пригожин. Он еще известен тем, как установили западные СМИ, что он является организатором так называемой "Фабрики троллей" в Ольгино. Ольгино – это один из районов Санкт-Петербурга, где, как установили конспирологи, базируются эти самые тролли, которые пишут в интернет в разных западных социальных сетях восторженные отклики о Путине и России. Оказывается, для этого нужна целая такая организация. И повар это будто бы организовал, как установили люди, близкие к администрации Обамы. У них вообще такая антироссийская истерия проявляется по очень многим направлениям. Ярче всего она выразилась с последними выборами. Было такое общее впечатление, что они все там купаются не в Гудзоне, а в ванне с боярышником.

Попали под санкции какие предприятия? Например, частная компания, которая занимается речными перевозками в основном по Волге…

Марина Калинина: А их за что?

Сергей Лесков: Они что-то там подвозят к Волго-Донскому каналу. В собственности этой компании находятся два танкера, которые перевозят химические вещества, с говорящими названиями "Сталинград" и "Маршал Жуков". Как известно, маршал Жуков обнимался с американцами на реке Эльба в 1945 году. Теперь новые объятия такие.

Самая крупная компания, которая попала под санкции – это "Новатек". Это самый крупный газовый производитель в России, не считая "Газпрома". Он давно находится под санкциями. А там попали его дочерние предприятия. "Новатек" на самом деле важное для России предприятие, которое строит завод сжиженного газа на Ямале. Собственно, сжиженный газ, в отличие от трубопроводов – это будущее. Об этом сам Путин говорил впрямую. В будущем Россия собирается торговать не только через трубопроводную сеть. Мы видим, что происходит с Украиной, что происходит с "Турецким потоком", с "Северным потоком". Лучше все-таки и надежнее сжиженным газом торговать. Мы строим сейчас два завода. Самый крупный на Ямале.

Так вот, даже в обход этих санкций "Новатек", который рассчитывал на американские кредиты… Но эта финансовая схема ушла. И 2 года назад он получил 27 млрд долларов от китайских и европейских банков. А в этом году какая-то его дочерняя компания получила еще около 500 млн долларов опять через французскую и итальянскую компанию. То есть это настолько жирные в финансовом отношении куски бизнеса, что сами же европейские компании находят способ обойти вот эти политические санкции. Такая вот ситуация.

Антон Алфимов: Весьма ожидаемая.

Сергей Лесков: Вы понимаете, я думаю, что Россия уже… Да и в том, что вы там процитировали, рассказали, есть уже некоторая усталость от этих санкций. У самих российских компаний уже выработана какая-то, наверное… Выработалось достаточное количество лейкоцитов, которые позволяют российскому бизнесу не реагировать на новые щипки из-за океана.

Марина Калинина: Все как-то привыкли уже.

Сергей Лесков: Да, попривыкли. К тому же, видите, находятся какие-то лазейки, которые позволяют реализовывать очень крупные проекты. Это инфраструктурные проекты в Крыму, которые идут. Это проекты на Сахалине. Это проекты на Ямале. Единственное, по-моему, в чем дело застопорилось – это бурение арктического шельфа. Здесь без американских технологий мы не обойдемся. Но, судя по всему, новый госсекретарь, который руководил "ExxonMobil"и у которого есть аппетиты на арктическом шельфе России… может быть, и этот проект тоже вернется.

Кстати говоря, если мы говорим об изменениях на американском политическом Олимпе, Трамп вчера опубликовал список угроз для Америки. Это традиционное для американских политиков занятие. России нету в этих угрозах.

Антон Алфимов: Впервые за сколько?

Сергей Лесков: Впервые за… Мы уж привыкли, что Россия и лично Путин…

Марина Калинина: На первом месте у Обамы Россия стояла.

Сергей Лесков: Да. Он выдумывал какие-то экзотические заболевания. Для Трампа первой угрозой является ИГИЛ. Он обязуется разработать эффективные технологии по борьбе с исламским терроризмом. Достойное дело. И это говорит о том, что, видимо, на этом направлении позиции России и США могут найти общие точки соприкосновения.

У Обамы одной из главных угроз была Северная Корея, что, конечно, совершенно смешно, потому что эта маленькая, но гордая страна…

Антон Алфимов: Они все ближе и ближе подлетают туда.

Сергей Лесков: Но всерьез они вряд ли могут угрожать. Это просто какая-то декларация. Мне даже кажется, что для разнообразия видов было бы хорошо, если бы на нашей планете сохранилась коммунистическая Северная Корея и социалистическая Куба. Чтобы было интереснее.

Антон Алфимов: В Красной книге?

Сергей Лесков: Да. Красная политическая книга. Ну, пусть будут. Пусть будут и какие-нибудь живописные африканские режимы. Не надо везде насаждать единый демократический режим в американском толковании. Вот, кстати говоря, Трамп и не хочет этого делать.

Правда, в списке угроз Трампа и Обамы есть один общий пункт – это опасность хакерских атак.

Антон Алфимов: А Трампу то чего бояться? Это единственный человек на Земле, который учится на чужих ошибках.

Сергей Лесков: Это правда. Без этого он бы не состоялся как бизнесмен. Вы знаете, что Трамп является вообще, наверное, мировым рекордсменом по активности пользования Твиттером? Я думаю, что в нашей стране поклонников Твиттера тоже очень много. И когда он станет президентом, может быть, число подписчиков будет какое-то миллиардное за счет российских поклонников. Вообще это полезно. Хотя бы английский язык можно будет выучить. В общем, интернет – не самый худший способ провести время.

Правда, некоторые американские издания считают, что твиты Трампа полны дезинформации. И там уже какие-то компьютерные гении разрабатывают технологию, чтобы отличить правду и фейк в заметках Трампа, что тоже само по себе забавно и интересно, открывает какие-то новые перспективы.

С другой стороны, вчера после нашего эфира, посвященного террористическим актам, в общем-то, какой-то косвенной ответственности американской политической элиты за теракт в Берлине, за убийство российского посла, поскольку они создали ситуацию этого хаоса, постоянные перевороты на Ближнем Востоке, войны, псевдореволюции, откуда и идет этот поток агрессии и ненависти. И следствием этого является вал дезинформации.

Знаете, в американской истории есть такой любопытный момент. Американцы вообще практичные люди. И одной из доминант американской ментальности является рационализм, выгода, польза. И для достижения цели, которая кажется благой, можно привлекать разные средства, которые, может быть, даже и не слишком этичны. Один из основателей американского государства Бенджамин Франклин во время войны за независимость США издал газету. По-моему, она называлась "IndependentChronical", что-то типа этого. Самое интересное, что такая газета на самом деле выходила в Бостоне.

Но он издал фальшивую газету, которой зачитывались американцы. В этой фальшивой газете были расписаны ужасы и зверства английских войск. Там, например, была статья о 700 скальпах, которые сняли английские солдаты с американских поселенцев, с детей и даже младенцев. В общем-то, этот номер газеты сыграл значительную роль в таком подъеме всеамериканского возбуждения по поводу действий короля Георга, что впоследствии привело к обретению независимости. Бенджамин Франклин гордился этой…

Антон Алфимов: Какой же там тираж то был у этой газеты?

Сергей Лесков: Тираж какой-то был. Ну, неважно. А, вы думаете, какие были тиражи тогда? Сотнями экземпляров они исчислялись.

Антон Алфимов: Вы говорите так о подъеме нации, как будто они по Фейсбуку ее друг другу передавали.

Сергей Лесков:"Колокол" Герцена издавался тиражом 2000 экземпляров, и его читала вся Россия. Другие были времена. Самое интересное, что Франклин гордился дезинформацией, которую он сознательно распространял. Поэтому никаких угрызений совести по поводу того, что рассказывают про Алеппо и в то же время молчат про Мосул западные средства массовой информации, не наблюдается.

Вы знаете, что вчера в Египте была арестована целая группа лжефотографов с актерами, которые в Египте снимали снимки о зверствах в Алеппо? Все это были постановочные кадры. Но это нормально в русле того, о чем я сейчас рассказал. Такова традиция. И, кстати говоря, становится понятным, почему вот эти новые санкции, которые накладываются на Россию за события в Крыму и на Донбассе, но в то же самое время Украина счастливо обходится без каких бы то ни было санкций, подвергая бомбардировкам мирное население Донбасса.

Кстати говоря, сепаратисты Донбасса не угрожают мирному населению, скажем, в Днепропетровской или Полтавской областях. А здесь конкретные бомбардировки и уничтожение мирного населения. Нет, никаких замечаний на этот счет нету. Но это, конечно, цинизм, двурушничество, лицемерие.

Марина Калинина: Такие двойные стандарты.

Сергей Лесков: Двойные стандарты. Как сказал один американский президент, "это сукин сын, но это наш сукин сын". Если уж мы говорим про Украину, то последняя новость касается ее экономики. И она вообще такая скандальная. Национализирован крупнейший "ПриватБанк", который принадлежат Коломойскому.

Я думаю, что он по значению для украинской экономики сопоставим со Сбербанком. Население Украины – 40 млн человек. 22 млн украницев получали зарплаты и пенсии через "ПриватБанк". Я и сам когда был на Украине, пользовался банкоматами "ПриватБанка". Но он несопоставимо крупнее, чем любой украинский банк.

Антон Алфимов: Судя по тому, что господин Коломойский все еще на Украине, видимо…

Сергей Лесков: По-моему, он в Лондоне.

Антон Алфимов: Уехал уже?

Сергей Лесков: Он в тот же день, когда была достигнута договоренность о продаже этих активов, он слинял в Лондон. Видите, все-таки российскую и украинскую политическую элиту объединяет хотя бы то, что все они бегут в Лондон и там отсиживаются.

Марина Калинина: Место встречи изменить нельзя.

Сергей Лесков:Да. Мы все-таки чрезвычайно похожи, потому что не разлей вода. Это помогает смотреть в будущее России и Украины с оптимизмом. Если в самый критический момент жизни русский и украинец ведет себя одинаково, ну, что же, значит мы славяне-братья.

Марина Калинина: Интересную заметку сегодня прочитала, что, оказывается, когда Барак Обама переедет из Овального кабинета, оборудует свой кабинет в гаражи.

Антон Алфимов: Переедет в квадратный кабинет.

Марина Калинина: В квадратный кабинет, причем, в гараж.

Сергей Лесков: Он хочет взять пример с основателей фирмы Apple, которые из гаража вышли?

Антон Алфимов: Мне кажется, это такая американская традиция.

Марина Калинина: Только они вышли, а он обратно войдет, получается. То есть у него 9 спален в доме и 8 ванных комнат, а также винный погреб, но личный кабинет будет в гараже.

Сергей Лесков: То есть он боится, что Мишель сочтет его политическим неудачником, не пустит в опочивальню, в будуар и отправит в подвал жить?

Марина Калинина: Будет ютиться там. Переедет из Овального кабинета в гараж.

Сергей Лесков: Но американские женщины не любят лузеров. А при таком повороте дела… Он же честолюбивый человек, лауреат Нобелевской премии. И вдруг…

Антон Алфимов: Спасибо. Это был обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков. 

2 комментария

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • ГОСТИ

  • Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • Показать еще
    Показать еще
    Минприроды опровергло слухи о застройке парка "Лосиный остров" Продажа части парка невозможна по закону
    вчера
    Мединский назвал "Оскар" перепиаренной премией Он призвал не придавать большого значения претенденту из России на премию
    вчера
    Премьера фильма "Матильда" Алексея Учителя состоится 23 октября в Мариинском театре В Москве фильм покажут 24 октября в кинотеатре "Октябрь"
    вчера

    ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • Россия выплатила последний долг СССР Деньги были перечислены Боснии и Герцеговине
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • вчера
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • Алексей Седой: Терроризм, как вирус, постоянно мутирует Как выжить при теракте: советы профессионального инструктора
    вчера

    У нас 800 млрд должны за ЖКХ неотключаемые потребители и бюджетники. Вот на них надо обратить внимание Минстрою

    Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
    В Красноярске власти окажут помощь пострадавшим от аномального ливня Прежде всего речь идет о 40 семьях из частного сектора
    вчера
    ФАС получила ходатайство от Uber и "Яндекса" об объединении бизнесов Ходатайство будет рассмотрено в течение 30 дней после его подачи
    вчера
    Анатолий Антонов стал новым послом России в США Также он занимает должность замминистра иностранных дел РФ
    вчера
    Жители Приамурья массово выкладывают в сеть фотографии и видео с богомолами Распространение богомолов связано с теплым и дождливым летом
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments