Сергей Лесков: Я сильно сомневаюсь, что Украина останется в границах 1991 года. И в этом нет трагедии

Гости
Сергей Лесков
ведущий программы «Академики»

Константин Чуриков: Здравствуйте, добрый вечер! Как всегда, в это время у нас «ОТРажение». Меня зовут Константин Чуриков. Робкая надежда на будущее прозрение со стороны западных политиков появилась сегодня. Вот Олаф Шольц, канцлер Германии заявил: «Мир будет многополярным, и определять его будет не только США».

На этом фоне в ООН сегодня признали факт пыток российских пленных солдат со стороны ВСУ. Об этом сказала Глава мониторинговой миссии ООН Матильда Богнер. Ну, в общем, первые ласточки. Хочется верить, что все это не из-за упавших объемов поставок российского газа не по нашей вине и не из-за безумной инфляции, с которой столкнулась Европа, да и не только она.

Сегодня поговорим о многом, естественно, о противостоянии с Западом. О повышенной тревожности среди некоторой части нашего общества, что уже беспокоит психиатров. Но сначала человек с крепкой психикой, обозреватель ОТР Сергей Лесков, «Темы дня». Сергей, здравствуйте!

Сергей Лесков: Спасибо, такого комплимента я еще не слышал.

Константин Чуриков: Профессия нас обязывает, Сергей.

Сергей Лесков: Я обожаю, конечно, комплименты, но этот комплимент, мне кажется, несколько сомнительным.

Константин Чуриков: С подвижной психикой, хорошо.

Сергей Лесков: Ну, да, без девиантных каких-то проявлений, да.

Константин Чуриков: Я надеюсь.

Сергей Лесков: Да, ну, мы несколько дней не виделись. Поэтому я с некоторым опозданием поздравляю наших дорогих зрителей с Днем Победы. Я уверен, это самый важный наш праздник, в отличие от громадного большинства других праздников, он носит совершенно национальный характер.

В отличие от многих других, тоже любимых праздников, но они заимствованы. А вот это вот наше достижение, наш любимый важный праздник. И то, что происходит сегодня, лишь подчеркивает его значимость и для нашего поколения.

Позавчера был парад на Красной площади, шествие Бессмертного полка. И мне кажется, что на этих событиях стоит остановиться поподробнее. Наш Президент выступил с речью. Она была достаточно лапидарна, но афористична. Короткая, но как тут, на параде-то не будешь долго говорить. Мне кажется, что он сказал несколько важных вещей.

Во-первых, ясно прозвучало, что для бойцов Донбасса их земля – наша земля, сказал Президент, это очень важно. Потому что прежде наши политики как-то завуалированно говорили об этих территориях. Кроме того, Путин сказал, что сама по себе эта специальная военная операция была неизбежна. Этот упреждающий удар избежать было нельзя. Он назвал его «вынужденным, но своевременным и единственным правильным решением».

Кроме того, Путин дал оценку действиям США, которые после распада СССР поверили в свою исключительность и начали унижать весь мир, в том числе, и своих сателлитов. «Но, – сказал наш Президент,–Россия – другая страна, и у нее другой характер». Ну, там дальше последовали перечисления, объяснения этого тезиса.

Я бы обратил внимание еще вот на что. Этого не было напрямую сказано. Путин перечислил несколько славных военных российских, русских военачальников. Ну, какие там были фигуры? По-моему, там Святослав, Владимир, Румянцев, Суворов, кто-то еще. Мне кажется, что никто из комментаторов не обратил, что буквально все 100% этих славных военачальников прославились на землях, которые ныне принадлежат Украине.

Я думаю, что это весьма символично. Это говорит об историческом значении этих земель, этих территорий для того ядра, из которого вышла современная Россия. Стоит, кстати, напомнить, что и Кутузов, который возглавил русскую армию с некоторым опозданием в войне с Наполеоном, до этого участвовал в Дунайском походе. То есть, тоже воевал на этих территориях.

И многие славные, да, Потемкина он еще называл, который, значит, отличился в Крыму и вообще где-то там на землях Таврической губернии умер, насколько я понимаю, после Ясского похода. Румянцев вообще стал, по-моему, первым генералиссимусом именно за войну там, на этих территориях. Это все, видимо, не случайно.

После парада состоялось шествие Бессмертного полка, в котором приняло участие, по оценкам, 12 миллионов человек. Я думаю, что, может быть, даже их и больше. Потому что никто же не считал количество участников в маленьких провинциальных городках. Это просто немыслимо.

Я сам на празднике был в маленьких городках Орловской области. Ну, я не думаю, что там кто-то считал, эту статистику наводил. Но здесь, в отличие от военных действий, помните, Суворов говорил: «Не числом, а умением», в данном случае именно число имеет большое значение. И если на эту акцию вышел, ну, считайте сами, каждый десятый житель нашего государства, это говорит о безоговорочной поддержке и специальной военной операции, и властей, ну, и лично Президента Путина. Потому что понятно, что Президент является символом того, что происходит.

И одновременно это говорит о необоснованности надежд западных политиков, которые окружают Россию частоколом санкций в надежде на то, что между обществом и властью случится раскол. Нет раскола, российское общество едино.

Константин Чуриков: Тем более, в такие минуты.

Сергей Лесков: Тем более, в такие минуты. И не надо здесь обращать внимание на так называемые социальные сети, где бушуют нездоровые страсти. Я уже туда давно не заглядываю вот по этом самой причине. Но вот есть реальная жизнь, шествие Бессмертного полка. Кстати, Путин принял в нем участие, рядом с ним шли участники боевых действий на Донбассе. Он нес портрет своего отца, который участвовал в войне.

Я бы обратил внимание еще и на то, что, да, во многих странах Бессмертный полк был запрещен, но кое-где он все-таки состоялся. Но для нас важно, что он впервые после освобождения, я не боюсь этого слова, освобождения территории Украины, там, Херсонская, предположим, область, Мариуполь, эта акция состоялась и на этих освобожденных территориях.

Люди спокойно шли с георгиевской ленточкой, которая является символом Победы. Я уже объяснял, в чем значение этой символики. В руках у людей было знамя Победы. И вообще вот эта старушка, которая вышла со знаменем Победы, сама по себе превратилась в символ.

Особенно многочисленные были демонстрации в Херсонской области. Кстати, я думаю, что многочисленность этих акций состоит, объясняется отчасти тем, что, ну, вот в отличие от Одессы, предположим, и Николаева, где 8 лет назад было довольно много российских активистов, но они были, прямо скажем, сожжены, истреблены, посажены в украинские тюрьмы.

Херсонская область, в силу того, что это аграрная территория, не, мы со времен Ленина знаем, что аграрные территории не отличаются большой политической активностью, там сохранились в целости и сохранности такие вот скрыто дремлющие пророссийско настроенные граждане. Вот они сегодня и вышли.

Сам по себе факт проведения акции, совершенно добровольно, Бессмертный полк на освобожденных территориях Украины, очень важен для нас. Потому что многие эксперты выражают сомнение в возможности так называемой денацификации Украины. А вот мы теперь видим, что на освобожденных территориях эта денацификация происходит довольно быстро.

Я совершенно уверен, что люди запуганы, боятся сказать слово. Ведь даже и в самом Херсоне ночью могут прийти эти самые нацисты в квартиру.

Константин Чуриков: Справедливости ради, это те территории, где как таковых, самих по убеждениям нацистов практически-то и не было. Это пророссийское население. Поправьте меня, если я не прав, в основном-то, в общем-то, скажем так, люди с нацистскими убеждениями…

Сергей Лесков:А в Мариуполе? А в Мариуполе они были?

Константин Чуриков: Нет, они туда были завезены, наверное.

Сергей Лесков: Ну, они могли и здесь тоже оказаться. Нет, Костя, я понимаю,конечно…

Константин Чуриков: Проблема эта стоит не так остро.

Сергей Лесков: Нет, ну а Харьков, например? Тем не менее, Харьков же русский город. Ну что тут говорить? До революции 95% Юзовки, это Донецк, Харькова, Луганска составляли, ну не 90, я эти цифры где-то видел, по-моему, 75-80% были русские, 20% были евреи. А украинцы были просто меньшинство, которые там вышли из окрестных деревень.

Ситуацию, конечно, не надо упрощать. И, кстати говоря, насчет Херсонской области, ведь на этих днях прозвучало еще одно заявление, важно его упомянуть. О том, что там хотят провести референдум о вхождении Херсонской области в состав России.

Константин Чуриков: Сергей, маленькая поправка. Вот сегодня Кирилл Стремоусов…

Сергей Лесков: Да, это глава…

Константин Чуриков: Замглавы военно-гражданской администрации Херсонской области заявил следующее. «Город Херсон – это Россия. Никаких ХНР, Херсонской Народной Республики, на территории Херсонской области создаваться не будет. Референдумов не будет». То есть, просто-напросто намерены обратиться к Президенту России с призывом включить.

Сергей Лесков: Да, я согласен с этим добрым человеком вот почему. А какой смысл проводить референдум, если все равно его результаты не признают, да? Мы даже не будем говорить про идеально проведенный референдум в Крыму, с какими-то умопомрачительными цифрами. Такого результата вообще не давал ни один референдум в мире.

Кстати, сегодня же годовщина независимости Донбасса. Потому что именно сегодня, 11 мая 2014-го года там тоже был проведен референдум. Громадное большинство проголосовавших высказались за независимость Донбасса. Это что, референдум где-то был признан? Нет. Референдум признают только в одном случае: если он выгоден тем, кто присвоил себе право именоваться сильными мира сего.

Кстати, вот это и есть те самые Соединенные Штаты Америки, и группы их сателлитов на привязи. Зачем проводить референдум, если все равно это бессмысленно? Но я выскажу свое предложение на этот счет. Если так, там же еще и Южная Осетия хочет присоединиться. Да и понятно, что сами по себе Донецк и Луганск тоже ведь высказывают такие пожелания. Понятно, что это такие транзитные государственные образования, хотя мы их признали.

Так вот. Мое предложение состоит в том, что каждый регион имеет право вхождения в состав России, если на момент 1 августа 1914-го года он входил в состав Российской Империи. Процедура вхождения в состав России не оговаривается, ее выбирает сам регион. Хочет провести референдум – ради бога, хочет провести голосование в своем Законодательном собрании – ради бога. Хочет, ну, может быть, есть такие, пусть это решит, может быть, какой-то узкий там триумвират каких-нибудь старейшин этого региона – ради бога. Всех примем.

Входили в состав Российской Империи – добро пожаловать в родной дом. Пока, к сожалению, так мне кажется, мы слишком часто оглядываемся на мнение так называемого мирового сообщества. А мировое сообщество мы еще недавно считали своими партнерами. Путин тоже что-то сказал в своей речи насчет партнеров.

Я бы вообще слово «партнеры» запретил в политическом лексиконе, потому что это похоже на какие-то эротические игры, недостойные вообще политики. Пусть они там друг с другом, к тому же, у них там изменились какие-то традиционные представления, вот пусть они партнерствуют у себя на Западе.

А нам партнеры не нужны. Обойдемся без партнеров.

Константин Чуриков: Согласны на оппонентов.

Сергей Лесков: Да, пусть оппоненты, да. Качество политики измеряется качеством твоих оппонентов. Так что, ничего страшного в этом нет.

Ну и, конечно, продолжались обстрелы освобожденных территорий. Удивляться здесь не стоит. И поскольку все-таки мы в эти дни празднуем победу над фашистской Германией, я задался вопросом. Кстати, я не знаю ответа на этот вопрос. Может быть, кто-то из сведущих в истории Второй Мировой войны зрителей уточнит, но я что-то не помню таких примеров, когда фашисты, гитлеровцы обстреливали занятые Советской Армией города, немецкие города, из «Фау-2».

Я что-то этого не помню. Да, они сражались, держались зубами за немецкие города, там не хотели уходить, немцы умеют воевать. Но когда они уступали, откатывались на Запад, они почему-то, глупые, наверное, были, да, не обстреливали мирное немецкое население, которое осталось на занятой Красной Армией территории.

А вот украинская армия это делает регулярно. Причем это не какие-то ошибки артиллеристов. Это сознательный обстрел мирных территорий, где совершенно не пахнет никакими воинскими соединениями. Поэтому, в общем-то, по ряду признаков украинские нацисты еще заткнут за пояс немецких нацистов. Мы еще, может быть, делаем комплимент тем, побежденным 77 лет назад немцам, что этих сравниваем. Нет, эти еще дальше пошли.

Да, ну и, конечно, в эти праздничные дни состоялись бои за остров Змеиный, который находится ближе к Румынии, чем к Украине. Между прочим, стоит напомнить, что 24 февраля остров Змеиный был занят Россией. Российский десант там состоялся. Президент Зеленский, не сомневаясь в том, что гарнизон Змеиного отчаянно сопротивлялся, присвоил там нескольким, полтора десятка, по-моему, а всего их было почти 100, звание Героя Украины за отчаянное сопротивление.

Потом неожиданно всплыли они в плену. Они не особо сопротивлялись, а, как чешская армия в 1939-м году сдалась немцам, так вот и эти тоже не хотели сражаться. Я, кстати, и не знаю, отозвал он свой указ о присвоении званий Героев Украины или нет. История об этом умалчивает.

Но интерес к острову Змеиный у Украины не пропал вот по какой причине. Он, тот, кто владеет островом Змеиный, контролирует морские транспорты, которые идут в Одессу. До тех пор, пока остров Змеиный находится в руках России, Украина остается сухопутной державой. Много через, много там фурами разными или поездами, а там еще надо колесную пару менять, не привезешь. Конечно, основные грузоперевозки горюче-смазочных материалов, которых не хватает украинской армии, да и оружие, обещанное по лендлизу, может быть доставлено только морем.

Но остров Змеиный лежит, как кость поперек горла. Поэтому 7-8 мая был предпринят штурм. Он обернулся крупным поражением, сбито было 4 самолета советского, естественно, производства, Миги, Су, несколько вертолетов, 4 десантных катера. Наше Министерство обороны говорит, что погибло 50 десантников.

Вот мне кажется, что просто по количеству этих самых десантных катеров, десантных вертолетов число погибших должно быть больше. Ну, я думаю, что порядка 200 человек. Дело, опять же, в данном случае, не в количестве, а в том, что это были элитные части. Приказ на этот штурм был дан лично Президентом Зеленским, который хотел показать своим западным кураторам высокий боевой дух, боевые какие-то там качества украинской армии. Да вот не получилось.

Знающие комментаторы говорят, что все это было предпринято под прямым давлением, под эгидой Великобритании. Вокруг Зеленского сидят английские советники. Ну, вот тебе и такие советники.

Константин Чуриков: Мне кажется, что … в военном деле много не понимает просто, если так смотреть по резюме, по биографии, да? То есть, скорее всего, это просто посоветовали.

Сергей Лесков: Ну да. Но, с другой стороны, бывают военные гении, там, я не знаю, Фидель Кастро Рус тоже не заканчивал военных университетов, но в данном случае он же руководит не партизанскими отрядами, как Фидель или Че Гевара, а он. Фидель, по-моему, был юристом, а Че Гевара врачом. Вот.

Константин Чуриков: Но остров Змеиный меньше, чем остров Куба.

Сергей Лесков: Это верное замечание, да, может быть, там легче было бы. Ну вот не задалось. Что тут скажешь? Кстати, тот же самый Джонсон на эти праздники обратился к Украинскому Парламенту. И он сказал потрясающую совершенно речь, где процитировал слова Черчилля.

Ну кого же еще Премьер-министру Великобритании цитировать, как не Черчилля? Все, собственно, как только в истории Великобритании появился Черчилль, все остальные политики просто исчезли, поэтому все цитируют Черчилля. Он сказал буквально следующее депутатам Верховной Рады. «Это ваш звездный час, эпическая глава в вашей истории».

Ну, достаточно цинично. Я хочу напомнить, что Черчилль с этими словами обратился к английскому Парламенту в момент борьбы с фашистской Германией. Сам по себе факт такой цитаты циничный, но, может быть, здесь, конечно, извиняет английского Премьера тот кавардак, который творится в его голове. Ведь Чехов не случайно говорил, что все в человеке должно быть прекрасно.

Константин Чуриков: Во-первых, прическу надо…

Сергей Лесков: Да, а когда у тебя прическа в стиле «приходи ко мне в пещеру», я не знаю, там, можно, кстати, объявить конкурс по названию прически Бориса Джонсона, там, «я упала с сеновала, тормозила головой». Тут много. «Меня мама использует вместо швабры». Тут вариантов много.

При этом, как говорят сами же английские политики, Джонсон, поскольку такой военный конфликт в Европе назревает, и его градус все время повышается, при этом сам же Джонсон разжигает костер, там, военная помощь Украине какая-то одобрена, порядка, по-моему, 400…

Константин Чуриков: Вот это, кстати, да.

Сергей Лесков: Миллионов фунтов стерлингов.

Константин Чуриков: Нет-нет-нет, там, а, это вы имеете в виду, со стороны Британии?

Сергей Лесков: Да, со стороны Британии. Со стороны Америки…

Константин Чуриков: Со стороны США это вообще, да.

Сергей Лесков: Сейчас к Америке-то мы еще вернемся. Ну так вот. Черчилль, это новый Черчилль. Так вот, я должен, конечно, сказать, что, каков Черчилль, таков и Рузвельт. Здесь мы плавно переходим к Америке. Конечно, Байден уже не удивляет своими оговорками, спишем их на возраст.

Но буквально этими днями, чуть ли не вчера Сенат США одобрил выделение Украине военной помощи на 40 миллиардов долларов. Это больше, чем просил Байден. Байден-то просил 33, а эти даже увеличили. Вот здесь, конечно, возникает много вопросов.

Ну, конечно, часть этой военной помощи, прямо скажем, разворуют сами американцы. Как было с Афганистаном, это известно. Что они там оставили экипировку в Афганистане целой армии, все это списали. Часть разворуют сами украинцы, об этом знает весь мир. Никто так не умеет это делать. Все это можно, конечно, списать на войну…

Константин Чуриков: Такой реэкспорт.

Сергей Лесков: Да, реэкспорт. Ну и, конечно, там поставки будут такого списанного и мало годного вооружения, но, тем не менее, что-то, конечно, и дойдет до Украины, если удастся миновать остров Змеиный, опять же.

Константин Чуриков: Это внушительная сумма, если умножить там по нашему курсу, примерно так я очень, на пальцах. Это почти 3 триллиона рублей.

Сергей Лесков: В таких цифрах, я в таких цифрах не разбираюсь. Я могу это сравнить только с военным бюджетом России. Это меньше, чем военный бюджет России, ну, меньше в два раза, скажем так.

Константин Чуриков: Ну, мы о нем не знаем, это вообще засекреченная часть.

Сергей Лесков: Да. Нет, ну почему? Ну как?

Константин Чуриков: Ну, общая сумма…

Сергей Лесков: Ну, есть, да, да, мы знаем. То есть, это значительные деньги, даже если, несомненно, разворуют. Вот. В общем-то, это говорит о том, что целью США является, конечно, предельное ослабление России с далеко идущими целями разрушить и расчленить огромное государство, которое является, как и говорит Путин, в общем-то, стоит поперек каких-то вот империалистических, в данном случае ничего другого не скажешь, вселенских планов США.

Потом они и до Китая дойдут. Россия сопротивляется на военных плацдармах, Китай сопротивляется на экономических плацдармах. В общем-то, по отдельности в планах США раздавить это дело. Но Байден же сказал в эти праздники еще любопытную вещь.

Поскольку Запад находится на пороге продовольственного кризиса, цены на продовольствие растут просто какими-то скачками, ну я не знаю, как кенгуру прыгает, да и бензин подорожал. Я где-то увидел, что в Германии он порядка 200 рублей за литр. И, кстати говоря, в самом Киеве эти спекулянты продают бензин уже по такой же цене. Это очень дорого для украинцев.

Так вот, Байден сказал, что в хранилищах Украины находится 20 миллионов тонн зерна, которое Украина не может продать. Это еще один повод для того, чтобы обеспечить морские транспорты. Я думаю, что, кстати говоря, Германия опять же в эти выходные, по идее Олафа Шольца была сформирована специальная компания, которая будет вывозить зерно с Украины.

Они что-нибудь украинцам-то оставят? Я думаю, что там Шольц хочет, чтобы мир был многополярным, видимо, один полюс будет в США, другой полюс будет в Бонне, в Берлине. Они вот между двумя этими полюсами и разделят украинское зерно.

Константин Чуриков: Несколько странно.

Сергей Лесков: Да. А там будет голодомор. Но виновата будет Россия, естественно, в каждом голодоморе, в каждой проблеме Украины виновата Россия.

Ну, кстати, мне вот что вспомнилось. Опять же, мы неизменно в эти дни возвращаемся к урокам Второй Мировой войны. Про Байдена такого не скажешь. Но вот до него было много лет, президентствовало семейство Буша. Цинизм американских политиков, конечно, состоит, просто он безграничен.

Как-то Президент Джордж Буш, наверное, старший, приехал… Нет, наверное, это был младший, это был 2003-й год, да, конечно, младший. Вот он приехал в концлагерь Освенцим на территории Польши. Проронил там крокодилову слезу, и это был первый американский президент, который посетил один из самых страшных лагерей смерти.

Ну, все говорили там о роли США во Второй Мировой войне, в ниспровержении нацизма, фашизма. Но при этом почему никто не казал, что до 1943-го года семейство Буша сотрудничало с администрацией Освенцима? Там же, кроме газовых печей, там были и рабочие места. Они работали на каких-то, не просто на каменоломнях, они добывали какие-то полезные ископаемые.

И у семейства Буша была специальная фирма, которая сотрудничала с администрацией концлагеря Освенцим. Да, в 1943-м году, накануне высадки десанта все экономические связи прекратились. Но неужели Президент США не знает, ладно, историю Второй Мировой войны ни переписывают, но не знает и историю своего семейства?

Вообще, надо прямо сказать, что сам по себе тезис Путина в его речи на Красной площади, и поддержка специальной военной операции, которая проявилась в массовости Бессмертного полка, говорят о том, что русские люди сегодня прекрасно понимают, что они воюют не с Украиной, они воюют с Западом. Как это было и 77 лет назад.

Потому что не Германия напала на СССР. На СССР напала вся объединенная Европа. Там можно на пальцах одной руки перечесть те европейские страны, которые не подключились к этой акции. Ну, Португалия, например.

Константин Чуриков: Сергей, вот у нас 9 мая, как раз в День Победы был специальный эфир. И нам звонили дети ветеранов, то есть, дети тех, кто воевал. И причем они возвращались-то с войны, условно говоря, кто в 1946-м, в 1947-м, кто в 1948-м годах. И все, как один, говорили, то, что им рассказывали родители, что вот единственная проблема – не додавили тогда вот эту заразу на Западе Украины. Вот что рассказывают.

Сергей Лесков: На Западе Украины, их же амнистировали, бандеровцев, где-то в середине 1950-х годов. И известно описание, что узники фашистских концлагерей выходили из советских мест заключения одновременно с реабилитированными бандеровцами. Это, конечно, предельная несправедливость.

Мы много говорим о том, что Никита Сергеевич Хрущев допустил историческую ошибку, ну, наверное, из благих соображений, отдав Крым Украине. Но, я думаю, что не меньшая, а, может быть, даже и большая ошибка была – амнистия вот этой гнилой публики, которая сотрудничала с немцами, а часто и превосходила их по жестокости.

Потому что тот же самый Бабий Яр в Киеве, ведь не немцы расстреливали еврейское население Киева, в основном-то это были добровольцы, бандеровцы, украинские националисты.

Ну и на этих же выходных были скандалы, связанные с тем, что Президент Украины на своем сайте там разместил фотографию бравого украинского военнослужащего с нацистской символикой, да? Эта дивизия СС, мертвая голова. Правда, довольно быстро это удалили. Но на это обратил внимание заместитель главы Российской миссии ООН Полянский в интервью какому-то западному каналу. Но его тут же там прервали.

В общем-то, Костя правильно сказал, на Западе в средствах массовой информации начинают появляться свидетельства того, что не все так чисто и просто на Украине. И есть и зверства, и пытки российских пленных. Но пока, в общем-то, тенденция не переломлена, и общий тренд, конечно, – это поддержка якобы демократической Украины.

Я, между прочим, обратил бы внимание еще вот на что. Продолжается массовая сдача в плен украинских военнослужащих. Уже примерно 5 тысяч пленных. Наши доктора их лечат, никаких пыток нет. Все это задокументировано. А Арестович, спикер украинский, который комментировал…

Константин Чуриков: Советник Офиса.

Сергей Лесков: Советник там Офиса, да. Его в одном из интервью пару дней назад спросили, почему русские-то в плен не сдаются? На что Арестович на голубом глазу ответил, что, для того, чтобы правильно сдаться в плен, надо обладать высоким профессионализмом.

Из этого я делаю вывод, а другого вывода сделать и нельзя: украинская армия – самая профессиональная армия в мире. Хотя бы по количеству правильно сдавшихся в плен военнослужащих. Причем, сдаются в плен даже высокопоставленные там какие-то комбриги.

И наконец, мы все время, уже несколько месяцев, говорим о войне, о войне, о войне.

Константин Чуриков: О специальной военной операции.

Сергей Лесков: О специальной военной операции. Но войной-то ее называют украинцы, наши оппоненты. Вот для нас это не война. Между прочим, почему они не объявляют войну России? Это связано с какими-то юридическими тонкостями. Для той же Германии, например, есть конституционный запрет на поставку военного оборудования в зону, где идет война.

А вот если специальная военная операция, можно. Ну, понятно, что все это такие уловки. Но мир состоит из уловок, я в завершение темы о специальной военной операции скажу вот что. Вся история Украины говорит о том, что эти территории, как бы они ни назывались, жили в мире только тогда, когда они были в союзе с Россией.

Как только Украина получала в той или иной форме независимость, там сразу начинались войны. Это было во все века. Любой летописец это подтвердит. А что касается вообще дальнейшего существования государства под названием Украина, я сильно сомневаюсь, что оно останется в тех границах, в которых оно было на момент 1991-го года.

И нет в этом никакой трагедии. Политическая карта мира постоянно, постоянно переписывается. Есть множество государств, которые жили довольно долго, прекратили свое существование без какой-то трагедии. Какое-нибудь там Маньчжоу-го, например, Дальневосточная Республика, там какой-нибудь там Фиуме, Триполитания. Кто о них сейчас вспомнит? Но это же были такие государства.

Например, было государство на острове Сазани, где нимфа Калипсо содержала в плену Одиссея, как известно. Вот, было такое государство в XX-м веке. Кто-нибудь вообще помнит об этом?

Константин Чуриков: Бакау было государство.

Сергей Лесков: Да, Бакау было. Ну нет, вот будет что-то другое вместо Украины. Ничего этого нет. Вот вообще Украина, поскольку никогда не было этого государства, я могу сказать, что это какая-то форма жизни, а не государство, которое разрешила Россия и Запад в 1991-м году. Но это оказалась форма жизни какая-то дефективная.

Константин Чуриков: Вопрос только в том, где теперь пройдут границы, и как вообще, какую форму…

Сергей Лесков: А границы не были, не было маркировки, что ли, границ между Россией и Украиной. Это были административные границы в пределах СССР. Никто не признавал границ между Россией и Украиной. Ну нет, юридических этих границ нет. Мы по доброй воле этой форме жизни разрешили в этих вот условных границах существовать.

Но поскольку форма жизни оказалась агрессивной, то ее надо несколько поправить. И границы, я думаю, вполне могут быть переписаны. У нас есть еще время, чтобы поговорить?

Константин Чуриков: Сергей, уже времени у нас нет. Тогда отложим до следующего раза. Ждем вас в пятницу с «Темой недели». Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Спасибо большое!