Сергей Лесков: Запад, как раблезианский Гаргантюа, проглотил всех бывших союзников СССР, хотя Россия никогда не угрожала членам НАТО

Гости
Сергей Лесков
ведущий программы «Академики»

Александр Денисов: Ну и в студии у нас Сергей Лесков. Когда вот мы тут...

Тамара Шорникова: Дождались.

Александр Денисов: ...вокруг елки-то плясали, уже слышали все голос, как Сергей бежал в студию. Сергей?

Сергей Лесков: Да.

Александр Денисов: Столько событий-то, вы прибежали к нам.

Сергей Лесков: Ну, все-таки я хочу по прошествии всех праздников поздравить всех наших зрителей с этой чередой праздников. Все праздники когда-нибудь заканчиваются. Я надеюсь, что у всех на душе остались приятные воспоминания, как, например, у Саши, судя по его виду, и тем более у Тамары. Ну...

Тамара Шорникова: Вы тоже не выглядите расстроенным, Сергей.

Сергей Лесков: Нет, я...

Александр Денисов: А должен, ха-ха.

Тамара Шорникова: Ха-ха.

Сергей Лесков: Ну так вот. Сегодня начались долгожданные переговоры России и США по вопросам стратегической безопасности. Вообще, эту неделю можно назвать неделей большой политики, ну помимо того, что происходит в Казахстане, большой политики в европейских столицах: сначала в Женеве встречаются представители на уровне заместителей министров России и США, через 2 дня в Брюсселе Совет Россия – НАТО, и еще через день в другой европейской столице, в Вене (правда, Женева, по-моему, не столица) переговоры Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе по той же тематике, по стратегической безопасности. Давно об этом говорили ответственные мировые политики.

На самом деле некоторые соглашения, достигнутые в эпоху холодной войны, еще действуют, другие прекращены, и, в общем-то, это вносит какой-то дисбаланс в систему международной устойчивости, которая, как ни странно, в эпоху двуполярного мира, противостояния коммунистического и капиталистического режимов, была более равновесна, чем сейчас. Вроде бы один строй, а конфликтов оказывается больше. Кстати, сегодня, когда начались переговоры, по-моему, они руки-то друг другу не пожали.

Александр Денисов: Они кивнули.

Сергей Лесков: Ну...

Александр Денисов: Сергей, сейчас не ручкаться время, как говорится.

Сергей Лесков: Да. Но было время, когда генеральный секретарь ЦК КПСС целовался с президентом США...

Александр Денисов: Да-да, «я тебя потом поцелую, если захочешь», вот так, да.

Сергей Лесков: Ну... Причем, как говорят, Брежнев оглядывался на Устинова и кого-то там еще, и на Громыко, и говорил: «Мне целовать его или нет?» Ну, потом, значит, решил, что так оно будет лучше.

Ну так вот. На самом деле надо говорить, надо смотреть правде в глаза. Конечно, произошедшее в Казахстане повлияет на результаты этих выборов. Очень много гипотез, кому это выгодно. Тут я слышал анекдот, старый анекдот советских времен: где граница СССР? – там, где СССР захочет, там и граница.

Александр Денисов: Да-да-да, ха-ха.

Сергей Лесков: Ну, конечно, сейчас это преувеличение, тем не менее, прямо скажем, госсекретарь США Энтони Блинкен, ближайшего родственника которого советские войска освободили из концлагеря (он, по-моему, это забыл уже), сказал, что Путин мечтает о восстановлении СССР. Ну, так он говорит на голубом глазу, в общем, конечно, это не соответствует действительности в буквальном смысле.

Но так или иначе Казахстан, конечно, откладывает свой отпечаток, непонятно, кому это выгодно, а понятно только одно, что перед этими переговорами тональность переговорщиков со всех сторон была чрезвычайно такой, мягко говоря, агрессивной. С другой стороны, мы же понимаем, что это давняя излюбленная тактика американских дипломатов разогревать конфликт перед каждой важной встречей, ну запугать партнера, оппонента и добиться удобного компромисса. Так делал Трамп всегда, мы это помним. Что он там говорил по поводу «ядерного мальчика», а потом едва ли целовался с северокорейским лидером.

Но в данном случае, конечно, с Россией этот номер не пройдет. Глава российской делегации Сергей Рябков сказал, что наши требования четкие, мы требуем юридических гарантий безопасности, они перечислены, уступок быть не может. Я вообще полагаю, что сейчас наступило такое время, когда злой в понимании Запада Путин делает то, что должны были сделать прекраснодушные и добрые в понимании Запада правители прежней эпохи Горбачев и Ельцин. Но они почему-то этого не сделали, хотя тогда эти юридические гарантии безопасности можно было получить довольно просто, это очевидно, а сейчас Запад как, я не знаю, раблезянский Гаргантюа проглотил всех бывших союзников СССР, заключил в свои железные натовские объятья, хотя Россия никогда, ни разу не угрожала никому из членов НАТО. Да и вообще, на европейские страны Россия за свою историю никогда не вторгалась, в эти пределы, за исключением тех случаев, когда преследовала вторгшихся в наши пределы врагов. Ну а если и были там какие-то казусы, то опять же европейцы сами обращались, когда в 1760 году при Елизавете был взят Берлин.

Александр Денисов: Мало того, Сергей, мы предлагали вступить туда, и Сталин предлагал в послевоенное время, чтобы мы единый альянс организовали, тогда еще НАТО не было, а Владимир Путин Клинтону предложил. Клинтон тогда хохотнул и сказал: «Ну почему, можно подумать», – в НАТО вступить.

Сергей Лесков: В истории дипломатии и этих вот военных блоков есть любопытный, любопытнейший эпизод, когда весной 1949 года возникла организация, военный блок НАТО... Смешно, конечно, говорить, что это оборонительная организация, от кого они оборонялись, это был первый крупный военный союз. Вообще в мире нет ни одного министерства наступления, а есть только сплошные министерства обороны, а войны почему-то возникают. Но так или иначе в 1949 году возник этот самый НАТО, оборонительный союз, и в том же 1949 году на Генеральной Ассамблее ООН СССР выступил с предложением следующим: членство в ООН несовместимо с членством в военных союзах. Конечно, это не прошло предложение, СССР остался в меньшинстве, и через несколько лет возник другой, практически равновеликий военный блок под названием Варшавский договор.

Но это дела давно минувших дней, но вот с 1949 года и ведутся с переменным успехом переговоры о взаимном сокращении наступательных вооружений. Надо сказать, что это вопрос не только безопасности России, это вопрос безопасности Европы и всего мира. Стоит напомнить, что у России и у США по 6 тысяч ядерных боеголовок, по одной тысяче из них находятся в состоянии повышенной боевой готовности, каждая из них в десятки, а то и в сотни раз сильнее ядерной бомбы, сброшенной на Хиросиму. И Россия, и США и сейчас, несмотря на все эти договоры, могут по несколько раз с гарантией уничтожить все население планеты.

Александр Денисов: Сергей, а кстати, вот интересно ваше мнение, сейчас, вот я уже слышу, про ОДКБ говорят как про военно-политический союз. Если раньше тщательно избегали вот этого вот слова «военный», первой половины, то вот сейчас уже военно-политический. Можем мы рассматривать действительно как уже военный союз? Вот первая операция, говорят, официально первая операция.

Сергей Лесков: Ну а что...

Александр Денисов: Хотя, честно говоря, в Карабахе тоже мы...

Сергей Лесков: Война – это часть политики, о чем тут говорить?

Александр Денисов: То есть ОДКБ уже можно воспринимать как военный союз конкретный?

Сергей Лесков: А что? Любой военный союз, конечно, это политический союз. И в общем-то, такой великий европейский политик, благодаря которому и возникло единое государство Германия, фон Бисмарк, большой специалист по России, кстати, говорил о том, что дипломатия нужна для трех целей: предотвратить войну, развязать войну и закончить войну. Ну вот, собственно, не будем же так, без лишнего ханжества и лицемерия мы понимаем, что любой военный союз, конечно, является и политическим союзом. При этом, обратите внимание, буквально накануне встречи в Женеве, по-моему... Кто именно, я не помню, но, видимо, тот же Блинкен обратился к властям Казахстана с официальным запросом разъяснить, на каком основании...

Александр Денисов: ...ОДКБ туда вошли.

Сергей Лесков: ...туда вошло ОДКБ. Вообще это, конечно, не дипломатический термин, но это беспримерная наглость.

Александр Денисов: Это отповедь была, Сергей, отповедь.

Сергей Лесков: Да, это беспримерная наглость.

Александр Денисов: Следом Псаки то же самое сказала.

Сергей Лесков: А вообще, Казахстан один из учредителей ОДКБ. У кого же спрашивать, риторический вопрос зададим мы, Казахстану разрешения на ввод каких-то войск? У НАТО, что ли? Да, видимо, этот запрос предполагает, что Казахстан должен спрашивать разрешения у НАТО, у оборонительного, кстати говоря, союза, да еще там Северной Атлантики, судя по названию, на любые свои действия. Ну вот с такими людьми приходится иметь дело.

Между прочим, конечно, политика – это компромиссы. Вот был такой в России посол Макфол, не к ночи будет помянут, и он оставил о себе недобрую память, хотя вроде бы ученый, должен быть умным человеком. Он же говорит о том, на каких условиях США могут разговаривать в Женеве с Россией, Россия должна сделать, выполнить несколько требований. Ну, во-первых, уйти из Приднестровья, во-вторых, уйти из Абхазии и Южной Осетии, в-третьих, возвратить Крым и прекратить угрожать Украине. Да, ну и, конечно, это любимая тема, прекратить хакерские атаки на американское правительство. В психологии есть такой термин: когда человек выдвигает заведомо невыполнимые условия, значит, он не хочет ни о чем договариваться. Ну, я думаю, что все-таки в Женеве сегодня за одним столом переговоров стоят люди более здравомыслящие, чем этот экс-посол.

Так или иначе, нам придется еще возвращаться к этой теме. Мы не знаем, о чем сегодня договорились, тем более о чем договорятся потом в Брюсселе и в Вене (именно в Вене Брежнев целовался с Картером). Может быть, хочется верить, хотя маловероятно, что-нибудь похожее если не на поцелуй, хотя бы на партнерское рукопожатие в Вене случится.

Так, но есть какие-то у нас, конечно, и внутренние темы. Каникулы у нас были долгие. Я обратил внимание, что всегда, когда такой долгий каникулярный период, у нас просыпаются наши политики. Ни о чем они больше не любят говорить, кроме как о том, чтобы что-то учудить с новогодними праздниками, а вторая у них тема – это, значит, как изменить рабочую неделю, 4-дневная, больше часов, еще что-то. Почему это происходит? Я совершенно уверен, нашим депутатам не удается создать такую законодательную базу, которая способствовала бы устойчивому росту экономики и переходу ее на рельсы технологического уклада и модернизации, вот поэтому, как в басне Крылова, они занимаются пересаживанием оркестра с одного стула на стул. В общем, баснописец Крылов давно сказал, что как вы ни садитесь, результат лучше не будет.

В данном случае об этом говорил такой уважаемый политик, как Жириновский. Откуда-то он взял сведения о том, что во время новогодних каникул повышается смертность. Тут же профессиональные медики высказали недоумение, таких цифр нет. Но я думаю, что если говорить о каком-то переустройстве, реформе наших каникулярных и праздничных дней... Кстати, вы знаете, сколько праздничных и выходных дней будет в этом году? – 117.

Александр Денисов: От души.

Сергей Лесков: 117 дней, всего 365, как известно, 247 рабочих. Итак, 247 рабочих дней и 117 выходных и праздничных, то есть на один выходной день мы работаем два дня. Но это вовсе не означает, что в России много отдыхают, потому что в большинстве европейских стран и рабочая неделя, как здесь сказать, «длиньше»...

Тамара Шорникова: Вот Австрия и Мальта делят первое место по количеству праздников в течение года.

Сергей Лесков: Да, там больше праздников повсюду...

Александр Денисов: Там народ веселее просто, нам не...

Сергей Лесков: Да, да и рабочая неделя меньше. Там есть страны типа Голландии, по-моему, 27 против наших 40 часов. То есть, в общем-то, дело не в том, сколько ты отдыхаешь и в какое время ты отдыхаешь, а дело в том, с какой продуктивностью или эффективностью ты работаешь. И я совершенно уверен, что нашим депутатам, которые все время говорят на эту тему, пора понять, что, в общем-то, самое важное в их деятельности – это устроить такой экономический режим, чтобы люди могли заработать себе на достойный отдых, сколько бы он ни длился, и еще важнее на достойную жизнь, а не тасовать бесконечно эту карту.

Тем не менее я не могу не высказаться по поводу новогодних праздников, все время возникает эта тема. В принципе мое мнение, можете не соглашаться с ним, – конечно, новогодние праздники надо перенести на перед Новым годом.

Александр Денисов: Я думал, на майские, Сергей, вы как огородник, может быть...

Сергей Лесков: Нет-нет. Там есть свои, конечно, плюсы, но все-таки по христианской традиции, а если мы являемся главными в мире ее блюстителями, надо все-таки понимать, что религиозная традиция предполагает празднование Рождества до Нового года. И в общем-то, Русская православная церковь до революции приняла решение о реформе православного ортодоксального календаря и переводе его на так называемый григорианский календарь, что было сделано, кстати говоря, светской властью, Ленин подписал такой декрет. Надо было бы, чтобы у нас светский, гражданский календарь и церковный календарь были бы, шли бы нога в ногу, а между ними не было вот этого странного двухнедельного перерыва.

И еще раз повторю: любой человек, который знает основы христианства, согласится с тем, что нельзя во время рождественского поста предаваться чревоугодию, новогоднему чревоугодию, это, в общем-то, является грехом. Чтобы этого не было, конечно, Новый год надо праздновать после Рождества, как, кстати, и происходит в громадном большинстве не только католических и протестантских стран, но и в ряде православных стран. Это мое частное мнение.

Александр Денисов: Сергей, зрители тоже свое мнение хотят высказать по поводу выходных, праздников. Валентину из Саратовской области послушаем.

Сергей Лесков: Да, да.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Здравствуйте.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, здравствуйте.

Зритель: Поздравляю вас с прошедшими праздниками.

Сергей Лесков: Вас тоже.

Зритель: Праздники очень долгие, люди от них устают. Я, например, недовольна этими праздниками. Во-первых, кто на окладах, мне кажется, они получают, хоть им половину праздников в месяц сделай, у них все равно оклад, а люди, кто сдельно, ничего не получают, а жить все труднее, как бы жить тяжелее...

Александр Денисов: А вы где работаете, Валентина? Где у вас сдельная?

Зритель: Я уже пенсионерка.

Александр Денисов: А, видите.

Зритель: Я за себя не переживаю, мне хватает всех дней, и праздники, и не праздники, мне все равно. А у меня дочь работает, внук работает, меня вот, например, не очень устраивают эти праздники.

Тамара Шорникова: Ага.

Зритель: Почему так сделали...

Сергей Лесков: Ну, мы не можем не согласиться с вашим частным мнением, мы уважаем каждое мнение, вот. Но все-таки я еще раз скажу о том, что страны со значительно более эффективной экономикой, чем мы, предоставляют своим гражданам больше праздников и больше выходных и делают короче рабочую неделю. Здесь есть, кстати, смысл, потому что свободное время человек направляет ведь и на внутреннее совершенствование, на осваивание каких-то новых возможностей, да и здоровье он поправляет. Кстати говоря, все больше у нас в почете экология: если мы будем реже, 4 раза в неделю, ездить на работу, на 20% будет меньше нагрузка на автотранспорт, который отравляет атмосферу наших городов.

Здесь есть о чем поговорить. Уж коли мы не можем наладить устойчивый рост экономики, вот в условиях такого кризиса, конечно, могут быть какие-то неожиданные решения. Но эти неожиданные решения не связаны, конечно, с этими постоянными разговорами и покушениями на Новый год, по крайней мере в редакции Владимира Вольфовича Жириновского.

Ну, я думаю, что все-таки этот год начался, и эти разговоры вновь и вновь, это, кстати, было и в 2021 году, мы ведь опять говорили о 4-дневной рабочей неделе и опять говорим о новогодних праздниках. Видимо, это какая-то вечная тема. Дай бог все-таки у политиков созреет понимание того, что важно не пересаживать оркестрантов, а дать им какую-то такую мелодию, от которой бы поднималось не только настроение, но и желание засучить рукава. Как говорил Владимир Ильич Ленин, лучше меньше, да лучше. Он, правда, говорил это по другому поводу, но, в общем, что Ленин ни скажет, все оказывается таким, к месту.

Тамара Шорникова: А вот Диана, еще одна телезрительница наша, уже в чате нашего телеканала говорит: «А я против переноса и отмены, меня праздники устраивают».

Сергей Лесков: Ну так слава богу, Диана молодец, Диана охотница, ха-ха.

Александр Денисов: Еще третий вариант – вообще не задумываться. Вот я даже не задумывался.

Сергей Лесков: Да, есть. Нет, ну есть такие люди, которые об этом думают, и, в общем-то... Кстати, если уж мы говорим про отпуск, то, конечно, нельзя не сказать, что главная проблема наших отпусков не в том, до они Нового года или после Нового года, а в том, что у нас очень не развита курортная сеть. Несмотря на вот эти вот пандемические ограничения, рост внутреннего туризма происходит не так значительно, как хотелось бы, а сами туроператоры безбожно задирают цены на новогодние туры. Кто с этим сталкивался, подтвердит, раза в 3–4 тот же тур становится дороже, в гостиницах поднимают цены. Если это способ поднять экономику, то это плохой способ, это дискредитирует вообще внутренний туризм. Люди горбатятся целый год не для того, чтобы выкладывать свои кровные сбережения за скрюченную сосиску, а ничего другого не остается. Курортов у нас на самом деле, к сожалению, мало и новых не возникает.

На этом фоне, я смотрю рейтинги, растет популярность Золотого кольца, ну и слава богу, там, конечно, есть что посмотреть, но все-таки, прямо скажем, многим людям хочется оказаться у теплого синего, оно же Черное, моря, а там сделать это очень тяжело, там заоблачные цены, и в эти зимние каникулы тоже там были заоблачные цены, в том же Сочи, и дерут, конечно, втридорога при уровне сервиса очень невысоком. Все разговоры о том, что мы будем развивать внутренний туризм, оказываются разговорами, а курорты Северного Кавказа как были в состоянии анабиоза, так, по-моему, в нем и находятся, ну за исключением, наверное, горнолыжного сектора, но это, конечно, для совсем избранного, узкого круга публики.

Ну, что еще я хотел бы сказать в начале года? В 2021 году произошли резкие изменения на рынке труда. Такая есть профессия курьер, над которой все смеялись, но эта профессия пошла в безудержный рост. Некоторые профессии, наоборот, потеряли популярность, привлекательность. Есть отрасль, которая... Самое лучшее, что случилось с IT-отраслью в 2021 году, – это пандемия. Вся эта удаленка, интернет-продажи, расцвет социальных сетей привело к тому, что IT-отрасль, конечно, била в ладоши. А что произойдет в 2022 году?

Я обратил внимание на то, что самая популярная в России, ну, наверное, и в мире мужская профессия, водитель, по всей видимости, будет испытывает большие сложности. Пока об ее отмирании говорить не приходится, хотя во многих странах, в том числе и в России, разрабатываются модели роботов-автомобилей, ну такси в первую очередь. Но помните, мы в прошлом году говорили о чрезвычайном кризисе в английских торговых сетях...

Александр Денисов: Продукты подвозить некому, бензин там, да-да.

Сергей Лесков: Да, не было этих самых водителей дальнобойщиков.

Александр Денисов: Из ЕС они, как правило, к ним туда устраивались.

Сергей Лесков: Да. Я посмотрел статистику Международного союза автоперевозчиков, на самом деле ситуация аховая. В Англии не хватает 80 тысяч водителей-дальнобойщиков, не таксистов, в Германии 60 тысяч, в Польше, а поляки – это главные дальнобойщики в мире, 130 тысяч. Как известно, вчера в Париже, завтра в России – в России тоже эта проблема уже есть. Оказывается... У нас, кстати, водители – это 7% всех рабочих, всех сотрудников, 7% рынка труда. Так вот в России уже сейчас 40 тысяч вакансий для водителей-дальнобойщиков. Причем у нас парк, у нас страна огромная, у нас очень много грузовых автомобилей, 4 миллиона, то есть это сопоставимое должно быть число водителей. Уже сейчас известно, что 10% наших грузовиков простаивает. Еще раз, это связано с тем, что возросли, резко возросли интернет-продажи, а для молодых людей эта профессия вовсе не является престижной и по условиям труда, это жизнь на колесах, ты же не можешь не понимать, что если ты дальнобойщик, то, в общем, ты оставляешь свою...

Александр Денисов: Но их же надо как-то привезти.

Тамара Шорникова: Так а в чем логика? Те же интернет-продажи, продукты нужно доставить...

Александр Денисов: Приложение-то организовали, но ведь курьеров еще больше стало, то есть в реальном мире-то нужны руки, ноги.

Сергей Лесков: Да, вот. При этом молодые туда не идут, средний возраст водителя-дальнобойщика 50 лет, а, в общем, для здоровья это большая нагрузка. В общем, это чрезвычайно кризисная профессия. Значит, при этом вы знаете, что с 1 января 2022 года, может быть, самой такой неожиданной новацией на этом фронте является то, что теперь могут быть женщины-дальнобойщицы. У нас же есть перечень, номенклатура профессий, куда допускают женщин. Раньше женщин не допускали в дальнобойщики, с 1 января этого года их туда допускают.

Александр Денисов: Мы им разрешаем порулить теперь, все, да.

Сергей Лесков: Вы когда-нибудь сидели, Саша, за рулем этого большегрузного автомобиля?

Александр Денисов: Нет, но я знаю, что они крайне комфортабельные, там кресла как вот у меня здесь, мягкое, все.

Сергей Лесков: Да, но вот этот пульт... Я один раз сдуру...

Тамара Шорникова: Подождите, а только с января этого года? Это же уже обсуждали.

Сергей Лесков: Да.

Александр Денисов: Они уже давно ездят, они давно ездят.

Сергей Лесков: Нет, правило введено с этого. Нет, в мире они есть, в мире 2% дальнобойщиков – это представители прекрасного пола, но это настолько мало, что я удивляюсь активисткам феминистского движения, почему они молчат. Вот куда надо направить свое возмущение, должно быть 50 на 50. Вы помните, как в каком-то фильме этот самый Сильвестр Сталлоне играл дальнобойщика и накачал свою руку, свой бицепс, одной рукой он управлял этим самым средством передвижения, а другой он все время вот так вот качал, вот. В итоге он стал чемпионом Америки и мира по этому армрестлингу. Женщины тоже могут вполне пойти по этой дороге...

Тамара Шорникова: С января 2021-го должны быть разрешить.

Сергей Лесков: Я видел, что с января 2022 года. По-моему, там это было пролонгировано разрешение. Но так или иначе представить себе женщину, она же тоже хранительница домашнего очага, что она уедет из семьи, а кто там будет... Ну непонятно совершенно. В общем, это не женская профессия. Может быть, в какой-то Испании, а тем более в Голландии ты можешь съездить в Бельгию и вернуться вечером домой...

Александр Денисов: Да это как у нас из Москвы в Калугу, например.

Сергей Лесков: Да, но по нашим просторам я не представляю, как русская женщина займется этой профессией.

Александр Денисов: Так насчет кабины вы говорили, Сергей, там...

Сергей Лесков: Да. Вот в кабине я сидел, и я сдуру сказал, что я что-то умею. Но когда я туда залез, это же высоко (Mercedes это был, кстати), я понял, что там такое количество кнопок, что проще управлять самолетом. Это что-то невероятное, вот этот пульт, дисплей, которым управляет водитель-дальнобойщик, требует чрезвычайной, конечно, квалификации. Кстати говоря...

Александр Денисов: Коробка-автомат там хотя бы, ну так, примитивно начнем разбирать?

Сергей Лесков: Нет, я не думаю.

Александр Денисов: Не думаете?

Сергей Лесков: Я не думаю, потому что там столько скоростей, надо их переключать, когда он идет в подъем или вниз... Нет, там автоматов быть не может, там каждая лошадиная сила на золотом счету, а автомат, он же теряет и в приемистости, и в мощности. Поэтому, конечно, на большегрузах автоматов пока по крайней мере я не встречал.

Что еще интересно, конечно, эти чудесные люди должны уметь менять колеса. Как это может сделать женщина...

Александр Денисов: Часто видим, на трассе стоит и крутит там...

Сергей Лесков: Да-да. Как это может сделать женщина, я тоже не понимаю. Так или иначе, в Америке и в Китае, уже в каждой из этих стран по трассам в рабочем режиме ездит по 100 большегрузных автомобилей, видимо, трасса какая-то прямая, туда-сюда. Но так или иначе уже в этом направлении работают инженеры, это этап в развитии искусственного интеллекта.

В нашей стране об искусственном интеллекте говорят много, у нас по территории «Сколково», иннограда, ездит робот, автомобиль, но легковой. Все-таки мне кажется, что надо сделать более решительный шаг и испытывать его не только на прямом Кутузовском проспекте, но как-то провести, может быть, модернизацию этой программы, потому что через время, через скорое время мы реально можем столкнуться, как я вот показал по цифрам, с дефицитом самой распространенной мужской специальности просто из-за недостатка водительских рук.

Александр Денисов: Еще в технополисе в Казани ездят такси-беспилотники.

Сергей Лесков: Ну да, это известно. В общем-то, конечно, на это стоит обратить внимание. Вообще, по прогнозам экономистов, вообще на всем российском рынке труда к 2030 году будет дефицит 4 миллиона. Мы попали в глубочайшую демографическую яму, вот, масса профессий становятся непопулярными, а без этих профессий, конечно, не прожить. Может быть, у нас есть какие-то сигналы?

Александр Денисов: Ну, может быть, плюсы у этого есть, Сергей? Зато, раз дефицит на рынке, оклады подрастут у водителей. Может быть, нет худа без добра?

Сергей Лесков: Вы знаете, сколько получает дальнобойщик в Германии? Ну, в пересчете на наши деньги порядка, по-моему, 150–200 тысяч рублей. У наших дальнобойщиков в последнее время вот из-за этого дефицита тоже подтягивается зарплата к этому уровню. Ну, будем считать, хорошо, пусть 150 тысяч, но достойная ли это зарплата при таких адовых условиях труда, а это на самом деле очень тяжело. Он же живет в поле. Где он ночует? Там туалет, уж не говоря о душе, найти чрезвычайно тяжело...

Александр Денисов: А у них в кабинах же есть, вот в этих современных машинах и кровать, и душ тоже бывает.

Сергей Лесков: Ну да, есть, но вы понимаете, что это, в общем, такой паллиатив. Это очень тяжело, не говоря уже о людях с полосатыми палочками, которые стоят на дороге, и далеко не все из них отличаются кристальной честностью, а, в общем-то, есть регионы в нашей стране, где поборы с дальнобойщиков являются... Вот вспомним золотой унитаз начальника ГАИ в Ставрополе, он кого обирал? – вот дальнобойщиков, которые едут с юга на российский Север, он и обирал. Видимо, брал по-крупному. Я что-то не слышал, чтобы у дальнобойщиков были золотые унитазы за спиной в этих вот душевых кабинах, про которые Саша вспомнил, а у гашника – пожалуйста.

Тамара Шорникова: Вот еще одна тенденция на рынке труда, о которой рассказал исследовательский центр «Зарплаты.ру» недавно, мол, москвичи и жители Санкт-Петербурга согласны на переезд в российские регионы ради работы. Кто-то, значит, ближе к морю, кто-то в Калининград и т. д., сейчас удаленка позволяет это сделать. Как вы относитесь к такой тенденции?

Сергей Лесков: То, что люди едут к морю, это нормальное человеческое желание, ибо цивилизация человеческая возникла у моря, и до сих пор, по-моему, 90% населения планеты живет на расстоянии 100 метров от крупных водоемов. Это нормально. Даже Москва, наша столица, хотя и считается портом пяти морей, а может, даже уже и семи, она все-таки возникла вдалеке от морских берегов, но здесь было такое количество рек, что если их все слить, то это будет как море. Человек не может без воды, человек стремится к воде, и это нормально. Я как-то задался вопросом, сколько мировых столиц стоят на берегу океана, – да почти все, кроме Парижа да Москвы, а так все находятся фактически на берегу моря или океана.

Александр Денисов: Вашингтон.

Сергей Лесков: Вашингтон на берегу тоже стоит.

Александр Денисов: Тоже?

Сергей Лесков: Нет, ну в пределах двух плевков.

Александр Денисов: Ха-ха.

Тамара Шорникова: Тут просто громко об этом говорят, дело даже не в море, а в том, что, мол, начинается обратная миграция: раньше все в Москву, а сейчас, наоборот, из Москвы в регионы.

Александр Денисов: Вашингтон на болоте, Сергей, ну мы же забыли, «вашингтонское болото», известное географическое название.

Сергей Лесков: Значит, там близко до Атлантического океана.

Александр Денисов: Да.

Сергей Лесков: Но так или иначе я считаю, что одной из главных проблем России является непомерное расширение до какой-то раковой опухоли Московской агломерации, и некоторые политики даже поддерживают этот процесс. Нет, вся Россия для ее благополучия должна развиваться равномерно. Конечно, у столиц всегда будет особое положение, но не до такой степени, чтобы аккумулировать чуть ли не четверть или треть всех денег, которые вращаются в стране, такого не бывает. Все-таки одна из причин экономического могущества Америки – это более-менее равномерное распределение ресурсов по стране. У нас эта вертикаль власти, причем это многовековая вертикаль власти, дает еще и вот это вот печальное следствие, эти вот агломерации, которые... Сколько у нас, по-моему, тысяча деревень, что ли, умирает каждый год? Это ужас какой-то просто.

Александр Денисов: Ну, может, естественный процесс. Сергей, я думаю, реднеки с вами не согласятся американские насчет распределения, что ж там.

Сергей Лесков: Нет, ну почему же? В любом... Бюджет любого американского университета больше, чем бюджет Российской академии наук. В любом американском госпитале, который находится в столице штата, можно сделать ту же самую операцию, что ты делаешь в Нью-Йорке или в Вашингтоне. А у нас в случае каких-то бедствий людей на самолетах МЧС везут в Москву. Это стыдно.

Александр Денисов: Один нюанс: и все их госпитали со всеми их бюджетами не могут справиться с одним фактором – миллион в день заболевших COVID, Сергей, опять же. Я уж с вами спорю да спорю.

Сергей Лесков: Ну ладно, ладно, они же не умирают теперь от COVID.

Александр Денисов: Мы не знаем, но миллион, ужасная цифра.

Сергей Лесков: Они отвакцинировались.

Александр Денисов: Сергей, спасибо большое. Да, много тем действительно, и с перспективой. Сергей Лесков был у нас в студии, у себя в студии.

Темы дня от обозревателя ОТР