Сергей Дадыгин: Катар должен хорошо провести чемпионат мира, раз так за него цеплялся, и постарается сделать все, чтобы про страну больше узнали

Гости
Сергей Дадыгин
журналист, член Международной ассоциации спортивной прессы

Александр Денисов: Генеральный секретарь спортивного общества «Црвена Звезда» Зоран Аврамович, куда входит и одноименный футбольный клуб, поблагодарил сегодня Россию за поддержку сербской сборной на Чемпионате мира, который через неделю начинается в Катаре. Руководство сербского отделения Россотрудничества обратилось ко всем россиянам с предложением болеть именно за сербскую сборную. Поболеем.

А вот министр внутренних дел Германии Нэнси Фезер душой разболелась за однополые немецкие семьи, которые поедут в Катар. Вдруг им там захочется на людях проявить чувства друг к другу? Поудачнее места для них не найти.

Нэнси Фезер, министр внутренних дел Германии: Для меня было важно провести там переговоры, чтобы понять, можем ли мы что-то сделать для безопасности немецких болельщиков во время Чемпионата мира. С одной стороны, речь идет о людях, которые любят других людей того же пола и хотят это показать. Но это также касается защиты от российских нападок. Речь идет также о защите людей от нападений и предотвращении антисемитизма.

Александр Денисов: Тревога немцев насчет антисемитизма, конечно, очень трогательная, но в Катаре люди культурные. Бывший игрок сборной страны Халид Салман спокойно объявил в интервью европейцам, что все-таки надо иметь в виду: «Вы едете в мусульманскую страну. Будьте сдержаннее с проявлениями чувств». Сами катарцы больше думают о деле, точнее – о болельщиках. Вот соорудили для них болельщицкую деревню, фан-деревню, которая может вместить до 12 тысяч человек. Номера здесь дешевле, чем в гостиницах. Самый бюджет номер стоит всего 124 доллара.

Омар Джабар, начальник отдела Верховного комитета по проведению Чемпионата мира по футболу и его наследию: Для фан-деревни, которая находится немного за городом, мы предусмотрели специальную автобусную линию, чтобы доставлять болельщиков из этого района в центр Дохи или до ближайшей станции метро. У нас достаточно номеров. И болельщики все еще могут приехать и насладиться турниром. И, конечно, они могут выбрать то, что им по карману.

Александр Денисов: В студии у нас Сергей Викторович Дадыгин, спортивный обозреватель. Сергей Викторович, добрый вечер.

Сергей Дадыгин: Здравствуйте.

Александр Денисов: Вы, наверное, слышали, на этой неделе Вован и Лексус – наши, так сказать, парни, спецы по розыгрышам – спецпредставителю ООН говорят: «Давайте мы к вам пришлем нашего специалиста, Остапа Бендера, и с вами вместе откроем Лигу сексуальных реформ». Она говорит: «Да, конечно, мы абсолютно не против. Присылайте Остапа Бендера». На самом деле Лига сексуальных реформ уже открылась, судя по выступлениям немецких политиков.

Сергей Дадыгин: Ну, немецкие политики – очень образованные люди, да. Они много чего читали и чего не читали.

Александр Денисов: Сергей Викторович, что касается Катара. Страна абсолютно гибкая. И, по-моему, они уже где только можно объявили, что во время Чемпионата мира по футболу все будет спокойно. «Не переживайте, приезжайте». Можно, по-моему, даже на столы залезать, что-то такое мне в прессе попадалось. То есть они сделали максимально возможное, чтобы люди чувствовали себя комфортно, как дома. Впрочем, как и мы в 2018 году. У вас кружка с водой стоит, а люди ходили со стаканчиками пива по Москве – что, в общем, запрещено законами. Но в момент чемпионата все было нормально.

Сергей Дадыгин: Да. И у нас болельщики были в восторге, потому что это братание с зарубежными болельщиками. Все были настолько удивлены гостеприимством россиян! Я просто вспоминаю. На Никольскую улицу все рвались, потому что там было братство болельщицкое такое, где выпивали, закусывали, вместе ходили. Немцы были очень довольны гостеприимством россиян.

А что касается Катара. Ну, вы знаете, сразу было понятно, что будут проблемы с посещаемостью стадионов, потому что Катар – страна не футбольная, мусульманская, вообще небольшая по территории. То есть сравнить ее с Россией или, допустим, с США – ну невозможно. Вот на Чемпионате мира в США я был, это было в 1994 году. Там встречались команды не топовые, которые вообще не претендовали не то что на медали, а выйти даже не могли в четвертьфинал и в одну восьмую. И битком все стадионы в Детройте, в Лос-Анджелесе, в Сан-Франциско!

Американцы почему так переживали, что не им достался этот чемпионат, а Катару? Потому что у них, в принципе, все готово было к этому чемпионату. И дали обещание им, что все, они этот чемпионат имеют фактически у себя в руках. И вдруг для них откровение, что все переигралось. Там разница была в четыре голоса. И вдруг отдали Катару.

После этого пострадал не только Зепп Блаттер, но и Мишель Платини, они лишились своих постов. Там история очень интересная! Вот сейчас неслучайно Зепп Блаттер дал интервью, все его обсуждают. Вы знаете, по этому поводу я хотел бы сказать следующее. Он как бы перекинул, ну, сделал козлом отпущения Мишеля Платини.

Александр Денисов: Вроде тут он тоже ни при чем, да-да-да.

Сергей Дадыгин: А его вызвал президент Франции Николя Саркози, сказали: «Попробуй сделать. Мы встречались с катарским эмиром, я пообещал. Вот теперь за тобой ход». И Платини, естественно… Ну конечно, президент страны его попросил. Он сделал все, чтобы победил Катар. Но президентом Международной федерации футбола в тот момент был не Мишель Платини, а Йозеф Блаттер.

И если, как Блаттер утверждает в интервью, всего четыре голоса, которые обеспечили победу Катару с помощью Платини и его людей, четыре голоса разницы, то неужели Блаттер за это время не мог бы поработать с делегатами конгрессами, где проходили выборы, и склонить их не на свою сторону, а на сторону США? Ну, в принципе, уже они считали, что в 2018 году Россия проводит, а в 2022-м – США. Все получилось наоборот. И, конечно, после этого… Вот тогда многие не понимали, почему вдруг такая атака американцев на Зеппа Блаттера, аресты, столько компромата…

Александр Денисов: Да, просто всех собак спустили.

Сергей Дадыгин: Да-да-да. То есть это же была просто огромная, такая массированная атака на действующего тогда президента ФИФА. Теперь-то более или менее понятно не только журналистам, но и людям, которые просто интересуются футболом, ну и отчасти политикой.

Александр Денисов: А вот тренер сборной Италии, которая… Я с удивлением узнал, что она не едет, оказывается, на чемпионат в Катаре. Не едет.

Сергей Дадыгин: Да. Причем второй раз подряд.

Александр Денисов: Второй раз, да. Манчини, он сказал, цитирую: «Футбол – безжалостная метафора жизни». Применительно к Чемпионату мира в Катаре, мне кажется, просто идеальный эпиграф, учитывая все: и поведение США, и их экстерриториальное законодательство о коррупции, и прочее. Казалось бы, где все европейские футбольные чиновники, а где Штаты? Нет, Штаты устроили судилище. Безжалостная метафора.

Сергей Дадыгин: Да, тут я согласен с Роберто Манчини. Он ведь работал в России, в питерском «Зените». И самое-то удивительное, что первый круг Манчини с «Зенитом» прошел прекрасно, там просто команда выигрывала у всех с крупным счетом, рекорды делались. А потом вдруг случилось удивительное – «Зенит» стал проигрывать и вообще занял с самым сильным на тот момент составом, у нас в премьер-лиге он занял пятое место.

А вы знаете – почему? Потому что… Чемпионом тогда стал «Спартак». Просто в тот момент Манчини предложили уже должность главного тренера сборной Италии. И фактически он понимал, что он уйдет, и уже так рьяно не работал в «Зените», как первую половину чемпионата. И многие этого не понимали, думали: «Что же творится вообще? Ну как?» В Питере это просто было… они просто недоумевали. Тренер мирового уровня, который выигрывал Чемпионат Италии, Чемпионат Англии, и вдруг не может с «Зенитом» ничего сделать. Дзюбу сослал тогда он в Тулу, в «Арсенал». А потом Дзюба показал, что он все-таки хороший футболист. Вот это менталитет итальянцев. Если они знают, что у них есть запасной аэродром, то они уже не так выкладываются на своей основной работе.

Александр Денисов: Интересно! Это что же нужно было сделать с командой, чтобы она так резко испортилась? Перестать на тренировки ходить?

Сергей Дадыгин: Вы понимаете, какая штука? Футболисты чувствуют.

Александр Денисов: Чувствуют?

Сергей Дадыгин: Вот футболисты чувствуют, когда с ними тренер заодно, когда он работает на тренировках, может быть, больше даже, чем сами игроки. Потому что тренер вообще не выключается из рабочего процесса. Тренировка закончилась, а он анализирует, все ли так сделано, кого поставить завтра на матч, этот готов, этот только что выздоровел, но еще не восстановился. И должна быть «химия» в команде. То есть если игроки чувствуют, что мыслями тренер не с ними, не с командой, они и выкладываться на тренировках будут по-другому.

И в тот момент, мне кажется, именно игроки «Зенита» поняли, что Манчини не заинтересован в том, чтобы команда прибавила и обогнала «Спартак» на тот момент. «Спартак» – это всегда раздражитель для «Зенита». Но вот тут получилось, как получилось. Но зато чемпионат какой был интересный, просто супер!

Александр Денисов: Но Манчини и тут что-то не докрутил, как говорится.

Сергей Дадыгин: Да. И тогда его обогнал, кстати, другой итальянский тренер, Массимо Каррера, который тренировал «Спартак».

Александр Денисов: Тоже итальянец.

Сергей Дадыгин: Да. И он так утер ему нос, можно сказать. Это было, конечно… В Италии это очень обсуждали, то есть что Манчини проиграл на тот момент малоизвестному итальянскому тренеру.

Александр Денисов: Сергей Викторович, а в этот раз что у Италии не вышло? Почему они так?

Сергей Дадыгин: Вы знаете, мое мнение – им не повезло. Потому что они, конечно, были сильнее всех. Они не проиграли в отборочном турнире ни одного матча, но умудрились два раза сыграть со Швейцарией вничью. Причем в обоих матчах итальянцы били одиннадцатиметровые удары во время матча, и это был их пенальтист Жоржиньо. Он, вообще-то, бразилец, но давно играет за сборную Италии. И вот этот бразилец, который выступает в английском клубе «Челси», техничный, прекрасный футболист, вот он не забил пенальти и в гостевом матче со Швейцарией, и у себя дома тоже промахнулся.

Вообще когда за пять минут до конца назначили одиннадцатиметровый, забивай – и все, Италия едет на Чемпионат мира, выиграла бы матч. А в итоге он промазал, промахнулся. И итальянцы пропустили швейцарцев на первое место, а в последнем туре не смогли выиграть у Северной Ирландии. В общем, они сами виноваты, естественно.

Италия – чемпион Европы, действующий чемпион Европы – не попала на Чемпионат мира. Это нонсенс. Так практически не бывало в истории. Ну, были случаи, но вот для Италии… Вы знаете, там вся страна в трауре была, когда они не попали на Чемпионат мира в России. А уж то, что они не попадут еще и на следующий мировой чемпионат, ну, никто представить не мог, потому что Италия была такой классной сборной! На Чемпионате Европы я любовался игрой итальянцев, потому что реально Манчини перестроил и тактику команды, он обновил состав, и Италия была совершенно другой. То есть за этой игрой было приятно смотреть. Мне очень обидно, что итальянцев не будет на Чемпионате мира в Катаре.

Александр Денисов: Сергей Викторович, вернусь к фразе все-таки тренера итальянской сборной. Но лучше говорить у него получается, чем тренировать. Вот эта фраза: «Футбол – жесткая метафора жизни». Я перед эфиром в аппаратную заходил, микрофон вешал. У меня спрашивают: «А почему мы не принимаем участие?» То есть мы привыкли, что нас уже отовсюду вышибли, но уже причины и поводы, официальные формулировки мы не запоминаем. Мы знаем, что априори нас уже нигде нет. Ну и сами будем играть в своих чемпионатах. Официальная формулировка исключения какая у нас была? Напомните зрителям.

Сергей Дадыгин: Ну, для начала хочу сказать, что если бы сборная России не проиграла хорватам в решающем матче на их поле 0:1 (там буквально в свои ворота за 10 минут до конца матча Кудряшов забил гол), то мы попали бы по спортивному принципу на мировое первенство в Катаре. И исключить тогда могли только нас уже как действующего участника чемпионата.

Этого не случилось, мы вынуждены были играть в стыковых матчах. Но нас не допустили играть эти стыковые матчи в марте этого 2022 года по политическим причинам, потому что уже спецоперация, специальная военная операция на Украине началась, и УЕФА приняла решение, что сборная России не допускается к участию в международных соревнованиях всех: и европейские клубные турниры, и Чемпионат Европы, и в том числе Чемпионат мира. И ФИФА подтвердила это решение, Международная федерация футбола подтвердила. Ну, я думаю, многие обрадовались. Особенно обрадовались футболисты сборной Польши, потому что мы с ними должны были пересечься.

Александр Денисов: А они боялись нас?

Сергей Дадыгин: Да. И мы должны были… Ну, поляки довольны, что они без отбора фактически, одну стадию прошли. Но они в итоге со шведами должны были выяснять, кто из них сильнее. Так что вот такая история, мы не попали. Хотя, знаете, мы разговаривали, давал интервью наш главный тренер Валерий Карпин, и он сказал, что даже если бы мы выиграли отборочный турнир, нас все равно бы в итоге отстранили. Вот такая нынешняя политическая ситуация сейчас.

Александр Денисов: Еще параллели проведем с нашим чемпионатом. Вот что накануне Чемпионата мира по футболу в России, что накануне Чемпионата мира по футболу в Катаре одна и та же идет информационная волна. Тогда говорили, что тут у нас какие-то болельщики злые, тут драки будут. И я помню, даже была пара, отец с сыном, англичане, они ходили и тут снимали ролики, выкладывали их в Интернет: «Какой вкусный борщ! Какие добрые русские!» И то же самое сейчас про Катар: «Вы там столкнетесь с одними неприятностями. Там уголовка вам светит». Одни и те же причины? Или это такая высокомерность англосаксов, что все, что не у них, априори дикое и варварское, в общем?

Сергей Дадыгин: Мне кажется, что Катар должен хорошо провести Чемпионат мира, потому что раз они так за него цеплялись, они, конечно, постараются сделать все, чтобы про эту страну узнали, чтобы там было больше туристов. Проблема, наверное, будет в том, что эта страна мусульманская, и православные люди должны будут соблюдать, конечно, местные обычаи, могут чего-то не знать и влипнуть в какие-то истории. Это касается… особенно если поедут, скажем, парень с девушкой, вот они любители футбола. И может быть, там что-то девушка сделает не так, она просто не знает местных обычаев. Или муж с женой, молодые.

А так сказать, что специально будут хозяева чемпионата делать какие-то козни туристам из других стран – думаю, что этого не произойдет. Но есть ощущение, что… Знаете, опыта организации крупных соревнований у Катара нет, его нет, и поэтому могут возникнуть накладки. Ведь Чемпионаты мира по футболу, как и Олимпийские игры, особенно летние… Вот я много на каких соревнованиях был и знаю, что это огромная работа оргкомитета. Это и транспортный коллапс может быть, и вопросы с питанием, с проживанием. Вот у Катара нет, ну нет этого опыта.

Вот почему в последнее время президент Международной федерации футбола Инфантино (он итальянец) живет сейчас в Катаре? Ну, он объясняет это тем, что он помогает местному оргкомитету готовиться к Чемпионату мира. А Йозеф Блаттер, бывший президент, обвиняет его в том, что он просто из меркантильных соображений это делает, потому что его хозяева очень хорошо там принимают. К тому же, сам Инфантино был тоже заинтересован…

Александр Денисов: И выдают талоны на питание.

Сергей Дадыгин: Да-да-да. Ну, прямо талоны, прямо талоны. Понимаете, в принципе, по мнению швейцарца Зеппа Блаттера, президент ФИФА не должен проявлять такую симпатию к стране, которая проводит чемпионат, она должен быть равноудален. Есть два оргкомитета: один – от ФИФА, а второй – местный, вот страны, которая проводит Чемпионат мира. А президент ФИФА должен быть как бы над схваткой. То есть если какие-то неурядицы у этих двух оргкомитетов, какие-то проблемы, шероховатости, недопонимание, то вот тогда вмешивается президент. А то, что… Он же не жил, допустим, у нас в России за полгода до начала чемпионата, он в России не жил. В Катаре Инфантино живет.

Александр Денисов: Ну, там тепло, там хорошо.

Сергей Дадыгин: Там, конечно, тепло, хорошо, да. И там все условия ему предоставили. Ну вот как есть. Вот такая ситуация.

Александр Денисов: И я еще раз вернусь к этому сравнению. Говорю, примерно то же самое писали что про нас, что про Катар сейчас: «Все там плохо, вас там ждут проблемы». Хотя я просматривал прессу катарскую, цитата оттуда. Естественно, там сказали: «Все будет нормально. Приезжайте спокойно. И к женщинам мы не будем приставать, – ну, в смысле с соблюдением. – Одно дело – наши, а другое – ваши. Спокойно смотрите футбол и живите».

Сергей Дадыгин: Они только к своим.

Александр Денисов: К своим, да-да-да. «А ваши-то… Господи, что нам приставать?» Всегда ли все ли чемпионаты были так жестко вкручены, встроены в мировую политику? Это хороший, шикарный повод опять высказывать претензии к Катару. А там сейчас очевидные поводы. Они там с нефтью и газом не хотят идти навстречу американцам. И американцы не упускают возможности, чтобы еще раз вот эту волну грязи на них накатить, мол, и такие, и сякие. Ну, я опять тут подозреваю такого рода подоплеку.

Сергей Дадыгин: Александр, я-то думаю, что в американской прессе во время всего Чемпионата мира будут материалы критического характера в адрес оргкомитета. Я практически в этом не сомневаюсь, потому что, ну, это больная тема для американцев. То есть у них этот чемпионат отобрали. И, естественно, они будут искать любой повод. Вот что-то там произойдет не так, какой-то скандал – обязательно будут, ну обязательно будут вбросы, полемики, там будет пресс-конференция в главном пресс-центре Чемпионата мира. Это уже мы проходили. Знаете, если американцев обидели, то они спуска не дадут.

Я не знаю, я был на Чемпионате мира, допустим, во Франции. Там все как-то прошло замечательно, ну просто шикарно. Мне очень понравилось, шикарно, принимали здорово. Стадион в Сен-Дени, вот этот новый, они тогда построили.

А вот в ЮАР – это было, знаете… Тоже западная пресса как бы критиковала организацию Чемпионата мира в ЮАР. Первый раз вообще проходил (это в 2010 году) чемпионат в Африке. Ну, можно с ними даже как бы солидаризироваться, потому что уровень безопасности был такой низкий! В отелях было столько краж! Да даже на улицах были кражи. У моих коллег ноутбуки пропадали из номера. Понимаете? То есть люди работать не могли какое-то время, передавать репортажи.

Ну, мне кажется, что если страна решила проводить у себя международный форум такого уровня, как Чемпионат мира по футболу, то надо так готовиться, чтобы без сучка и задоринки все прошло. Южноафриканцы, на мой взгляд, не справились. А вот справится ли Катар? Ну, оптимизма здесь больше, потому что в стране денег очень много. Да, эмиры – люди состоятельные.

Александр Денисов: И уровень безопасности намного выше, сравнивая с ЮАР, конечно.

Сергей Дадыгин: Да, и уровень безопасности выше. Ну, если… Сейчас «Пари Сен-Жермен», наверное, он сейчас самый крутой по инфраструктуре… даже не по инфраструктуре, а по тому, сколько вкладывается туда денег. А владельцы клуба – представители Катара. Там и эмир, и другие люди. То есть там играют Месси, Неймар и Мбаппе. То есть самые крутые футболисты, исключая Криштиану Роналду, играют в одном клубе – «Пари Сен-Жермен». Этот клуб сейчас должен кровь из носа выиграть Лигу Чемпионов, потому что денег столько туда вкладывается! А в прошлом сезоне произошло ЧП, «Пари Сен-Жермен» попал на «Реал Мадрид», выиграл у себя 1:0 и умудрился проиграть в гостях 1:3.

И вы знаете, что там было? Готовы были поувольнять всех, потому что… Судью вообще готовы были убить, потому что судья там в одном эпизоде, как считали представители «ПСЖ», подыграл мадридцам. Хотя я так не считаю.

И в итоге вот сейчас опять может сложиться ситуация. «ПСЖ» со второго места вышел в группе Лиги Чемпионов, а не с первого. И опять попадает на суперклуб – на мюнхенскую «Баварию». И может опять вылететь в одной восьмой финала. То есть это сейчас два самых главных претендента, на мой взгляд, на победу в Лиге Чемпионов, и они уже сходятся в одной восьмой.

Александр Денисов: Вы намекаете на то, что у сборной Катара выхода нет?

Сергей Дадыгин: Да-да-да.

Александр Денисов: За кого болеть будете? Я коллегу спросил, корреспондента Максима Волкова. Говорю: «Ты за кого будешь болеть, Макс?» Он говорит: «Ну как? Вроде бы за сербов договорились».

Сергей Дадыгин: Нет, ну конечно, мы будем болеть за сербов, да. Хотя мы знаем, что не всегда… Они стараются поддерживать Россию во многих вопросах, но иногда у них не получается, давление политическое слишком большое, не такая большая страна. Но сербам мы всегда благодарны, всегда вместе с ними, так что… Они давно не играли на Чемпионате мира, вот сейчас попали. Это очень хорошо. Будем болеть, будем болеть за наших братьев.

Александр Денисов: А я бы еще список продлил. Сборная Ирана ведь играет.

Сергей Дадыгин: Да.

Александр Денисов: Наши друзья.

Сергей Дадыгин: Да, наши друзья. Между прочим, знаете… Йозеф Блаттер все-таки такой, он сказал: «Будь я по-прежнему в кресле президента ФИФА, я бы сейчас сборную Ирана снял с чемпионата».

Александр Денисов: Почему?

Сергей Дадыгин: А он считает, что там права женщин притесняют, им не разрешают появляться на стадионах, как это во всех странах, заставляют кутаться. В общем, понятно почему. Вот из-за этого. Представляете, футболисты старались, старались, завоевывали путевку на Чемпионат мира, а потом – бац!

Александр Денисов: Все из-за женщин.

Сергей Дадыгин: А потом – раз! – и из-за женщин могли не попасть.

Александр Денисов: Все зло мира, и футбольного тоже, от них. Сергей Викторович…

Сергей Дадыгин: Нет, ну мы любим женщин.

Александр Денисов: Обязательно, да. Сборные Камеруна, Ганы, Эквадора и Сенегала. Вот я бы Африку тоже рассмотрел, тоже интересные команды, наверное.

Сергей Дадыгин: Ну, Эквадор – это все-таки Южная Америка.

Александр Денисов: Да-да-да. Простите.

Сергей Дадыгин: Сенегал – очень хорошая команда, да. Они выиграли Кубок африканских наций. В их составе есть очень классные игроки, которые выступают в ведущих клубах Европы. Я думаю, Сенегал – это очень серьезно. Камерун блистал давно. Я не уверен, что сейчас они выстрелят. А вот Сенегал, мне кажется, очень может.

Александр Денисов: В общем, помимо Сербии, тут тоже много команд из дружественных нам стран.

Спасибо, Сергей Викторович. Поговорили про предстоящий Чемпионат мира по футболу в Катаре. Будем смотреть. Сергей Дадыгин, спортивный обозреватель, был у нас в студии.

Помогали провести эфира Светлана Елисеева и Ольга Иванова, переводчики жестового языка. До свидания!