Виктория Перская: Идеология у нас уже есть – это национальные интересы, идентичность, стремление сохранить себя как социум, сохранить страну

Гости
Виктория Перская
директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при правительстве РФ, профессор департамента мировой экономики и мировых финансов Финансового университета

Константин Чуриков: Ну а сейчас о сути современной либеральной демократии. Почему в глубоком кризисе, что совершенно очевидно, экономическом, политическом, моральном оказались многие страны западного мира? Это случайность, или это неизбежный, скажем так, финал или какой-то этап для такого рода систем?

Об этом сейчас спросим директора Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве России, профессора Департамента мировых финансов Викторию Перскую. Виктория Вадимовна, здравствуйте.

Виктория Перская: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Это случайность, или это такая вот неизбежность?

Виктория Перская: Вы знаете, с одной стороны, это случайность. Связана она с тем, что процесс деградации элит, элит я имею в виду западных стран. А первооснова – это деградация самой системы образования на Западе. И соответствующим образом то, что растят потребителей, вот мы сегодня в финале и получаем вот этих управленцев-потребителей, которые качественно умеют потреблять, но не умеют анализировать, не составлять прогноз на два-три шага, более того, они, в общем-то, работают не в интересах своего социума, своего народа и своих стран.

Константин Чуриков: Подождите, это Гарвард, Йель и Кембридж теперь как бы не те, или это все-таки система, скажем так, политическая система, экономическая система, в которой оказались в т. ч. эти университеты, как и граждане, изменилась?

Виктория Перская: Вот я говорю, когда сделали упор на то, что развал лагеря социализма, биполярность кончилась, у нас теперь мы строим единое глобальное мировое сообщество, где сохранят свою государственность преимущественно только Соединенные Штаты, а все остальные страны должны быть на уровне сетевого управления. Должны быть созданы различные международные организации, в т. ч. ЛГБТ-сообщества, в т. ч. защита собак, в т. ч. «зеленые», различные транснациональные корпорации – вот все они умещаются в сеточку, где вот эти вот звенья переплетающиеся, вот это и будут разные международные организации.

Константин Чуриков: Филиалы США, такие региональные представительства?

Виктория Перская: Они не столько как филиалы. В них входят люди, которые пользуются грантами США, пользуются идеями США, отрабатывают эти деньги. И главное, что было сделано... Ведь деградация образовательной системы в США началась в 1960-е гг., когда они отменили... Я не случайно говорю, в 1960-е гг., когда они отменили историю, историю государства, формирования американского, когда они отменили географию, отменили астрономию и отменили, как бы сказать, такое ощущение, ну как у нас называется, обществоведение.

Константин Чуриков: Параллельно, вот я так просто пытаюсь вспомнить, что еще было в поп-культуре того времени, «Вудсток» появился, рок-фестиваль, хиппи...

Виктория Перская: Да-да-да, хиппи вот эти, да, т. е. вот все это пошло, «цветы» т. н., да. И вот когда это вот стала постепенно деградировать система образования... И вот мы видим, что, например, английская школа искусствоведения... Вот, вы знаете, наверное, лет 5 тому назад я занималась этим вопросом, и мы с ужасом увидели: а что они преподают, что они сегодня дают? Вот вы представьте, они преподают «Симпсонов», но «Симпсонов» они переделывают на картины русских художников-передвижников. Вот это их восприятие искусства.

И естественно, это сказалось и на диалоге, это сказалось и на политике, это сказалось на всем. Главное для западного общества, общества постиндустриального развития, стало вырастить грамотного потребителя. Грамотный потребитель – ну а он что, как Митрофанушка: где находится то-то и то-то? – извозчики довезут; как посчитать? – машинка есть.

Константин Чуриков: Но это тоже как раз в 1960-х гг. же Уорхол творил все эти портреты Мэрилин Монро в разных цветах...

Виктория Перская: Совершенно верно.

Константин Чуриков: Это же он писал: «Самое красивое в Нью-Йорке – это McDonald’s. Самое красивое в Дели – это McDonald’s». Вот, концепция сформулирована.

Виктория Перская: Да, вот я об этом вам и говорю. Понимаете, надо вырастить грамотного потребителя, потребитель, который умеет потреблять. А потреблять за счет чего? Работать? Но ведь они же стали выносить производства в Китай, в Индию частично, частично в Малайзию, в Филиппины и там заниматься реальным сектором. А что тут, в самой Америке и в Западной Европе? Ну а здесь грамотные потребители, блогеры, здесь ЛГБТ, здесь различные гендерные разнообразия, здесь установка, что в правлениях компаний должны быть обязательно женщины, тем более черные женщины. А почему в кино в основном белая раса? В кино тоже должна быть Снегурочка черненькая, танец лебедей маленьких черненький.

Константин Чуриков: Там уже где-то в последних сериях «Гарри Поттера», я так краем глаза видел, появилась как раз, да...

Виктория Перская: Да. То есть, понимаете, пошла вот эта вот, как вам сказать... Когда нечего делать, естественно, идет деградация. И в этих условиях... Вот вы меня спросили, случайность или закономерность. С одной стороны, когда вы начали что-то подрывать, т. е. модернизировать, вы получаете соответствующий итог: вы получаете грамотного потребителя, но он не умеет думать.

Вот задали вопрос Лиз Трасс, ну ушедшей, которая довела бюджетный дефицит Великобритании до 200 миллиардов. Так вот ее спросили: «А как вы могли спутать географию (Воронеж и Ростов России), вы могли спутать, что мы никогда не признаем?» Она в частной беседе ответила: «А вместо этого нам преподавали гендерное разнообразие и методы орального секса».

Константин Чуриков: Вот так, да? Ну, хоть в чем-то она профессионал...

Виктория Перская: Она честно сказала, она сказала честно. Я смотрю выступление в Германии, в Бундестаге, выступление каких-то там депутатов, которые возмущены: что это такое, пятилеток обучают чему? Не рассказывают историю 30-летней войны, которая именно раньше всегда в Германии преподавалась, не рассказывают историю становления германского государства, причем для каждого региона, для каждой области они видели свои преимущества, вот как нам в свое время это рассказывали сами немцы-историки. Нет, они преподают, как правильно вступать в половые отношения. Это ребятишкам-пятилеткам.

Вот выступает профессор-американец, который говорит: «Смена пола у детей насильственная, начиная с 5 лет, – это психическое отклонение, которое потом невосполнимо, ребенок становится уродом». А вы посмотрите, как сегодня Швеция, Финляндия, Дания, Великобритания, как там появилось много активистов, которые к этому призывают. А почему они к этому призывают? А потому что это креативно, на этом можно выдвинуться.

Константин Чуриков: И потому что остальные молчат, потому что думают: «Ну это там с жиру бесятся»?

Виктория Перская: Нет-нет-нет!

Константин Чуриков: А они тихой сапой...

Виктория Перская: На этом можно выдвинуться. Ну вспомните, как Грету Тунберг вытащили, девочка, которая ходит учиться по пятницам, которая не совсем, говорят, даже адекватно воспринимала события окружающие. Ее заставляют выступать на трибунах, она с пеной у рта выступает, призывает к чему? И вот, между прочим, это движение, оно не затихло, я вот читаю сейчас сводки по Швеции и по Финляндии о том, что выступили активисты: давайте полностью исключим всю электроэнергию, все станции отключим, не нужно нам это, мы должны жить в природе.

Константин Чуриков: Там какая-то сейчас сумасшедшая американская трансгендерка или трансгендер, значит, говорит, что, наоборот, два гендера – это как раз-таки ненормально, всегда было больше.

Виктория Перская: Ненормально, да.

Константин Чуриков: Слушайте, а вот эти активисты, которые там мажут картины импрессионистов пюре, себя приковывают, прибивают частями тела к картинам...

Виктория Перская: Прилепляются клеем.

Константин Чуриков: Это почему такую фриковатую форму все это имеет, объясните. Можно же цивилизованно бороться.

Виктория Перская: Ну потому что, когда у вас нет воспитания, когда у вас нет культуры, когда у вас деморализация и деградация положены в основу становления личности, мы и получаем это. Ну поймите, если...

Вот в Америке у меня знакомые, ребятишки маленькие пошли учиться, и они считают там не в столбик, как у нас, а как-то по линейке. И когда наши родители, вот мне рассказывали, стали помогать своим детям подсчитать какие-то примеры, им сказали: «Это все неправильно, вы неправильно делаете, надо считать так, как у нас». Но у нас-то было рассчитано это, вот подсчитывать в столбик, вот эти вот, знаете, делать, три плюс два и т. д., столбик, двузначные цифры, для того чтобы у ребенка развивалось мышление. А там это не делают, там не связано с этим.

Ну тогда что же вы удивляетесь, что Анналена Бербок выступает и говорит: «Нам нужна «зеленая» энергетика». Она же думает, что электричество из розетки, ну вы поймите, а булки на дереве растут.

Константин Чуриков: Татарстан пишет: «Сдается мне, Константин, что вы переоцениваете способности Лиз Трасс. Гусары, молчать».

Виктория Вадимовна, но мы для них угроза?

Виктория Перская: Да, мы для них угроза. Вот я почитала, буквально вчера выступает один американский философ...

Константин Чуриков: Конгрессмен?

Виктория Перская: Да.

Константин Чуриков: Давайте сейчас покажем.

Джейми Раскин, конгрессмен США: Россия – это православная страна, исповедующая традиционные ценности. Именно поэтому она должна быть уничтожена независимо от того, какую цену за это заплатят США. Сейчас Россия является мировым центром антифеминистской, антигейской, антитрансгендерной ненависти.

Константин Чуриков: Он говорит не об экономике, он говорит не о том, что у нас там какое-то вооружение, что мы что-то на Украине делаем, а вот...

Виктория Перская: Нет, он говорит о духе социума. Он говорит о том, что мы люди, мы хотим сохранить свою идентичность. А для них сегодня... Ну вот представьте, крупнейшая компания, я вот сейчас работала по процессу американской реиндустриализации и вот смотрю: крупнейшие компании поставлены в условия, что у них обязательно в совете директоров должно быть какое-то количество женщин, причем независимо от того, какого образования, что она может делать и что она может понимать. Обязательно среди них ЛГБТ-представители, обязательно какие-то трансгендеры, обязательно должны быть унисекс какой-то там еще. И кроме того, они еще ставят задачу, чтобы были черные и обязательно латиносы. Но ведь сейчас поставлен вопрос, что американская хоккейная лига, там нет ни латиносов, ни черных.

Константин Чуриков: Беда какая.

Виктория Перская: Все, они собираются отобрать у нее право на существование, на игру в хоккей. То есть, понимаете, это дух социума.

Константин Чуриков: Виктория Вадимовна, вот объясните мне, пожалуйста, почему мы с вами об этом беседуем, беседуем со зрителями? Понятно, у нас в стране тоже есть свои какие-то проблемы, пенсии и так далее...

Виктория Перская: Есть свои заморочки.

Константин Чуриков: Но мы все понимаем, что вот ну это бред. Почему избиратели на Западе, за рубежом, почему они этого не понимают, что это ну как минимум смешно, глупо, опасно?

Виктория Перская: Вот я вам всегда рассказываю пример того, как я... У меня друзья-немцы, коренные немцы, и вот я спрашиваю Тиля: Тиль, говорю, ну как у вас сейчас, сильно выросли цены на энергоносители? У него свой дом в Ландсхуте. Он говорит: «Да нет, не очень, но выросли, пенсии еле хватает на то, чтобы я оплачивал масляное отопление в доме», – масляное. Я говорю: «Как у тебя дети?» У него трое детей. Он говорит: «А что мои дети? Внуки все говорят по-английски и уехали в пансионат учиться в Англию. Все». Я говорю: «А по-немецки?» – «С трудом изъясняются, писать не могут». Это мне говорит коренной немец.

Я говорю: «А дети вас посещают?» – «Не-а. Мы с Ингрид практически вдвоем живем. Но как только будем чувствовать, что нам уже не хватит сил, мы продаем все наше имущество и уйдем в дом престарелых». Я вам не вру, я говорю то, что говорит мне мой друг, с которым мы давно очень контактируем. Вот оно. То есть за основу было... Если у нас, нас обвиняют как бы в родо-племенных связях, американцы объявляют, что у нас слишком высока привязанность между родителями и детьми...

Константин Чуриков: Ох, прямо вот их спросили, что они думают по этому поводу.

Виктория Перская: Да. Вот это отрицательный фактор. А у немцев 16 лет и гуляй, все, его выделили. И если он живет в родительском доме, а я таких много встречала примеров, парень живет в родительском доме, ему 16 лет, родители берут с него квартирную плату. А как он ее заработает? А это его проблемы, деньги не пахнут. А в Америке тот же самый фактор. И когда вы так строите отношения, родители не рассчитывают на детей, а дети не рассчитывают на родителей, вот отсюда вам пропаганда фильмов, Рождество, помните, очень много американских фильмов, когда один раз в год семья, может быть, соберется, а может быть, и не соберется. У них нет связей, у них нет... То есть они себя не идентифицируют с теми людьми, которые живут с ними вместе.

Константин Чуриков: У них даже там вот этот фильм «Один дома», мальчик убегает и счастлив, что он там один в отеле живет. Кстати, Трампа он там встречал, да.

Виктория Перская: А я вам про что? Да, т. е. это совершенно другая, это именно идеология.

Константин Чуриков: Слушайте, ну они же должны понимать, что, как сказать, без (вполне эфирное слово) либидо, без определенных каких-то вещей ну не может человечество развиваться, размножение невозможно?

Виктория Перская: А зачем? Вы читали же Всемирный экономический форум Давоса?

Константин Чуриков: Это наша следующая тема.

Виктория Перская: Вот если вы там смотрели, там Шваб очень четко говорит: будущее за аугментацией, т. е. сращивание человека с интернетом, с искусственным интеллектом. Люди не нужны, искусственный интеллект будет управлять, будет производить, роботы будут делать, а человек нужен как квалифицированный потребитель. А сколько нужно в этом случае людей? Не 8 миллиардов, а где-нибудь 1,5–2 миллиарда, и нормально все будет существовать, и земной шар вздохнет, Земля освободится.

Константин Чуриков: Слушайте, это мир во власти каких-то безумцев.

Виктория Перская: Это не безумцы.

Константин Чуриков: То есть его уже к тому времени тысячу лет как не будет, понимаете, но он задумал эту какую-то ересь.

Виктория Перская: Но он задумал, и его поддерживают, и поддерживают все страны Запада, развитого Запада т. н., если мы смотрим Давосский форум. Да, это деградация, да, против этого мы и выступаем. Мы говорим, что человек – это божье творение, правильно? Мы же на этом стоим. Как положено быть человеку, мальчику и девочке, так они и будут мальчиком и девочкой.

Константин Чуриков: Я хочу вас даже и не только о мальчиках и девочках спросить, а именно про, как сказать... Все думают, что это какой-то экономический конфликт или военный, а он, мне кажется, в таком ценностном каком-то плане лежит, в таком морально-религиозном, даже можно сказать.

Виктория Перская: Совершенно верно, совершенно верно. Когда американцы решили построить свою, как Путин называет, монополярность, да, моноцентричный мир, они считали, что они единственные, которые сохраняют государство, оно не будет вмешиваться в дела бизнеса, оно будет управлять всем миром и все будут исполнять волю Соединенных Штатов. Как в свое время высказалась Кондолиза Райс, «наши национальные интересы совпадают с поведением всех стран мира, которые служат нашим национальным интересам», это Кондолиза Райс сказала, так что это четко я вам привожу цитату.

Так вот в этих условиях они видят, что Россия говорит: ребят, слушайте, живите как хотите, мы не лезем к вам; с вами торговать – ради бога, по коммерческим ценам, на взаимовыгодной основе, но вы не лезьте к нам, не навязывайте нам свои ценности, не навязывайте нам то, что у нас является признаком деградации.

Нас поддерживает Китай, нас поддерживает Индия, нас поддерживает Бразилия, нас поддерживает Южная Африка, Индонезия, Малайзия... Я вам еще сонм стран назову, в т. ч. Вьетнам, которые все говорят: а на самом деле, чего нам эти ценности? Зачем они нам? А они в этот момент говорят: как, Россия восстала против наших демократических ценностей? Это же наше завоевание демократии, у нас 86 гендеров, мы завоевали это! А что они вырождаются: «Мы так хорошо живем, что к нам приедут те, кто хотят работать».

Константин Чуриков: А могла быть в их случае другая демократия? Почему вот она приняла такие радикальные черты?

Виктория Перская: Вы знаете что? Да, наверное, могла бы. Но в тот момент, когда был вот этот переломный момент... наверное, я сейчас скажу немножко крамольную вещь... Россия не могла отстаивать свои национальные интересы, она их сдала, когда распался Советский Союз. Китай в этот момент то же самое, находился в стадии бедности, им нужно было выстраивать свою экономику и поднимать уровень жизни, все-таки 1,5 миллиарда – это 1,5 миллиарда человек. Индия тем более находилась в состоянии шатания, потому что череда убийств семьи Ганди, и тоже там была то ли демократия, то ли разброд, то ли национальные интересы, этого не было. И вот в этих условиях противовеса системе не было.

А чем занять? Понимаете, если ты царь горы, все у тебя тут созданы в системе, т. е. в сетевом управлении, – а чем занять социум, который не востребован в твоей стране? Он должен развращаться и...

Константин Чуриков: Понятно. Наша борьба с ними делала их лучше, да, всегда?

Виктория Перская: Да, наша борьба с ними выдвигала на передовые роли лидеров достаточно компонентных, сильных, пусть наших врагов, но сильных личностей, высокообразованных. А сейчас, к сожалению, образование существенно деградировало.

Константин Чуриков: Вы знаете, о чем я подумал? Наверное, с Китаем все сложнее в плане религии, но в принципе Россия православная страна...

Виктория Перская: Да.

Константин Чуриков: Индия – там много разных...

Виктория Перская: Многоконфессиональная.

Константин Чуриков: Да. Бразилия – крупнейшая католическая страна...

Виктория Перская: Католическая, да.

Константин Чуриков: То есть, получается, действительно здесь вот четко-четко прослеживается...

Виктория Перская: ...духовность.

Константин Чуриков: Да, этот водораздел. Вы знаете, в Южной Корее недавно была чудовищная давка, прямо вот действительно трагедия, но что происходило? Люди вышли праздновать Хэллоуин...

Виктория Перская: Хэллоуин.

Константин Чуриков: ...и кто-то из местных чиновников сказал, его потом одернули, что у них обычно на Рождество гораздо меньше выходит.

Виктория Перская: Да.

Константин Чуриков: Выходят на Хэллоуин. А почему вот это? Как это?

Виктория Перская: А почему у нас было... ? Вот вы не задумывались, лет 10 тому назад как у нас праздновался Хэллоуин? Ну вы же молодой человек, вы сами небось участвовали в институте.

Константин Чуриков: Нет, слушайте, я учился в школе с углубленным изучением английского.

Виктория Перская: Ну?

Константин Чуриков: Я помню, как где-то году так в 1993-м, как раз как только там гуманитарная помощь уже закончилась, вот мы вот эти тыквы, вот это все...

Виктория Перская: Тыкву, вырезали глаза. Почему вы это делали?

Константин Чуриков: Ну потому что в школе говорили...

Виктория Перская: Прикольно, прикольно.

Константин Чуриков: Нет, у нас это было в рамках занятий, мы изучали британскую культуру.

Виктория Перская: Нет, вам говорили на занятиях, а если это не с углубленным английским языком? Вы посмотрите, в обычных школах Москвы какое было празднество на Хэллоуин.

Константин Чуриков: Не знаю, ничего прикольного не было, потому что эту тыкву еще поди найди в то время.

Виктория Перская: Прикольно, мы же входим в Запад, мы же хотим быть такие же, как они, – вот вам и в Корее то же самое. Хотим быть такие же, как они. Мы хотим как весь мир. Они почему... ? Понимаете, корейское общество определенное время было достаточно замкнутым, оно не особенно было открыто для внешнего общения. Корейцы очень много работают, и очень мало праздников у них, и вот у них стремление идентифицировать себя, что они такие же продвинутые, как западники... А ведь у молодежи очень много энергии, но голова иногда отсутствует.

Константин Чуриков: Ну слушайте, в силу возраста, понятно, да.

Виктория Перская: Как говорят, ноги бегут впереди головы.

Константин Чуриков: У всех так было.

Виктория Перская: Так что вот вам и Хэллоуин.

Константин Чуриков: Хорошо. Но, кстати говоря, Корея интересный пример, потому что вот она потеряла собственное лицо, возникла K-pop культура...

Виктория Перская: Да.

Константин Чуриков: Ну такой, в общем, аналог американский, но свой.

Виктория Перская: Да.

Константин Чуриков: Как нам себя не потерять сейчас?

Виктория Перская: Ну вот именно сейчас мы этим и занимаемся. Вот обратите внимание, как сильно побежали все сторонники разных тусовочных мероприятий за границу, правильно? Как они рванули резко. Я не хочу всех перечислять, у одних там уголовные дела, у других там еще что-то.

Константин Чуриков: У кого-то свадьба...

Виктория Перская: У кого-то свадьба, да. Но все они убежали, все они убежали. Они хотят из-за границы вещать о том, как нам надо жить. А внутри страны, я вам честно скажу, я общаюсь много с регионами, а внутри страны очень здоровое у людей восприятие реальности, очень здоровое восприятие семейных отношений, очень здоровое восприятие праздников и традиционных, и даже тех, которые были в советское время.

То есть, понимаете, традиции-то есть, они никуда не исчезли. Ведь наш социум становился не 10 лет, не 20 лет, не 300 лет, а ему 2 тысячи лет. То есть, понимаете, у нас страна, она имеет глубочайшие корни, и подавить вот эти традиции очень трудно. Мы не должны административно их навязывать, все правильно, но ведь все западные нововведения, они в какой-то степени в 1990-е гг. и административно навязывались, вы это тоже помните.

Константин Чуриков: Вот нам Калининград очень так образно пишет: «Россия победила СССР и проиграла», – имеется в виду про последние 30 лет. «Куда завели Россию либералы?» – это тот же самый зритель. Орловская область: «Отрицание родителей пропагандирует дианетика, саентология. Они внушают, что все зло от матери», – ну и т. д.

Виктория Вадимовна, но мы понимаем, что вот это как бы влияние оттуда, его сразу не обрубить. Это, может быть, в советское время можно было, поставили на Октябрьском поле вот эту вот глушилку, вот эту башню большую, и...

Виктория Перская: Сейчас это нереально все, абсолютно нереально. Я вам так скажу, что сейчас это дается только воспитанием и перестройкой системы образования. Ведь обратите внимание, вот последний год у нас очень четко президент и все руководители нашей страны стали говорить о национальных интересах. Когда вам говорят со всех трибун о том, что у нас есть национальные интересы, люди у нас грамотные, они начинают задумываться: а что такое национальные интересы применительно к Липецкой области или применительно к Калининграду? В чем они выражаются? Они выражаются в том, чтобы люди лучше жили.

Работать надо на интересы людей, а это основа развития мирового сообщества в целом. То есть, понимаете, все действия нацелены не на то, чтобы побеждали транснациональные корпорации и обогащались единицы, а на то, чтобы неуклонно повышался уровень жизни всего населения земного шара, это основная цель по учебникам развития мирового сообщества.

Константин Чуриков: Под уровнем жизни мы понимаем не только уровень благосостояния...

Виктория Перская: Нет-нет-нет.

Константин Чуриков: ...уровень образования, что еще?

Виктория Перская: Это медицинские услуги, это досуг, это доступность интернета, это коммуникации, возможность свободы передвижения. Вот то, что сейчас нам запретила Европа к себе ездить, – ведь это ограничение прав и свобод граждан, понимаете?

Константин Чуриков: Ну да.

Виктория Перская: Вот они на что пошли, потому что им надо нас уничтожить. Мы их антиподы. Мы не поддерживаем их идеи, мы не поддерживаем.

Константин Чуриков: Слушайте, ну вот что бы ни происходило, ну мы же их не хотим уничтожить? Ну пусть себе живут.

Виктория Перская: Ну это мы так смотрим.

Константин Чуриков: Откуда вот такая... Почему злоба, злоба такая к нам направлена? Что мы, какие-то... ?

Виктория Перская: Ну, вы понимаете, злоба от бескультурья, опять-таки я вам скажу. Любая христианская религия, как вам сказать, что католичество, что православие, она, в общем-то, призывает быть добрее и любить человека. А когда у вас вот это вот, как вам сказать, воспитание потребителя, потребитель – он не любит окружающих, он любит только себя. Он видит себя, а вокруг себя мир. А нормальный человек видит себя в мире, как он служит этому миру, а не как мир обслуживает его. В этом разница.

Константин Чуриков: Да, но, с другой стороны, согласитесь, людям тоже надо объяснить, в чем разница между разумным потреблением и неразумным. То есть когда говорят: «Ой, общество потребления, это опасно, это плохо», – и понятно, что мы имеем в виду.

Виктория Перская: Я вам объясню.

Константин Чуриков: Но люди думают: «Ой, это что? Это хлеб по карточкам? Что мне предлагают?» А что мы предлагаем взамен?

Виктория Перская: Нет-нет-нет, разумное потребление – это потребление, как вам сказать, не жить в кредит. Все западное общество приучили начиная с 2000-х гг. в основном жить в кредит. Вот растут молодые ребята, и у нас это, между прочим, то же самое, и говорят: тебе хочется новый смартфон? Ну надо же срочно новый смартфон, а у тебя денег-то нет, и получаешь ты всего-навсего, я не знаю, тысячу евро, а тебе надо новый смартфон за 2 тысячи или за 1,5 тысячи евро. Возьми кредит, 120 дней без рассрочки.

Константин Чуриков: Там уже даже цены давно перестали писать настоящие, они пишут, сколько в кредит.

Виктория Перская: Да-да-да, в кредит. Ну любой, вот вы сейчас будете, они пишут, что в кредит у вас 95 рублей, 95 евро в месяц. И ребята хватают. Жизнь взаймы, это как у Эриха Марии Ремарка, «Жизнь взаймы». И вот в этих условиях они злы на себя, они же живут сами не знают для чего, у них нет цели.

Константин Чуриков: Но у нас же тоже такое...

Виктория Перская: И у нас молодежь под это пошла, и не только молодежь.

Константин Чуриков: У нас даже, кажется, целая политика, извините, Центробанка Российской Федерации.

Виктория Перская: Да, у нас банки, у нас банки очень здорово пропагандируют кредиты. Вот мне практически каждый месяц звонят разные банки и говорят: «Мы вам одобрили карточку беспроцентного кредита». Я говорю: «А мне не надо». – «А вы возьмите». Я говорю: «А мне не надо». – «Как же вы можете жить без кредита?» – «Да вот так (говорю), по одежке протягиваешь ножки».

Константин Чуриков: Вот я думаю, давайте на нас самих и закончим эту беседу. У нас сейчас какое министерство, с вашей точки зрения, главное? От кого сейчас все зависит?

Виктория Перская: От какого министерства?

Константин Чуриков: Да.

Виктория Перская: Ох, Константин, какой вы провокатор... Я думаю, что ни от какого министерства сейчас ничего не зависит, я думаю. У нас сейчас идет очень глобальная перестройка, и вот идет в т. ч. перестройка системы управления...

Константин Чуриков: Меня слово «перестройка» смущает, ассоциации разные.

Виктория Перская: Ну, преобразование, трансформация, ради бога.

Более того, сейчас стоит вопрос о том, чтобы начать элементы стратегического планирования на уровне ОПК, возможно воссоздание каких-то элементов госплана, т. е. это межотраслевой баланс, вы понимаете, да? И в этих условиях сейчас говорить о том, кто у нас главный... С точки зрения идеологии валдайская речь президента, да, это основополагающее направление. А как она будет развиваться, это должно пойти и на учебные заведения...

Константин Чуриков: Подождите, но речь есть, а идеологии в стране по-прежнему официально нет.

Виктория Перская: А идеология уже есть, уже есть – национальные интересы: национальная идентичность, сохранить себя как социум, сохранить свою страну, сохранить свою территорию. Это и есть идеология. А что у нас, идеология, хорошо было, все ходили, песни пели, строем ходили? «Если ты такой умный, почему не хочешь строем?» Ну это что, было лучше? Нет, это не лучше. Наоборот, идеология сейчас есть, она именно в том, что мы работаем на страну, мы отдаем свои силы народу и государству.

Константин Чуриков: Да, просто мы в Конституции это пока не записали. Мы про пенсии записали, а про идеологию...

Виктория Перская: А про идеологию не надо писать в Конституции.

Константин Чуриков: Да?

Виктория Перская: Не нужно. Не нужно возводить идеологию. Где у вас записано в конституции западных стран, что у них идет разврат и деградация? Где? Нигде не записано. Это их изобретение, это так они видят свой мир и так они усиленно идут, потому что в розетке есть электричество, поэтому Макрон ходит в свитере или в водолазке, ему уже холодно. Ну и все. А мы с вами должны работать на интересы нашей страны по силе наших возможностей.

Константин Чуриков: Но стратегическое планирование... Собственно, почему был такой вопрос про министерства? Оно действительно гораздо шире оборонно-промышленного комплекса. Потому что, если планировать по уму, планировать надо и контролировать многое.

Виктория Перская: Пока на ОПК. Нельзя сразу воссоздать то, что было в советское время. Ведь поймите, я знаю, что такое был госплан, и я вам честно скажу, это не самое было правильное решение. Если в начале строительства Советского Союза это было правильно, то потом, когда Госплан планировал до гайки тому или иному заводу, а это не срабатывало, были приписки, это не работало.

Константин Чуриков: Но все равно...

Виктория Перская: Надо отработать механизм.

Константин Чуриков: Не госплан, не знаю, что-то, Госсовесть должна планировать программы образования?

Виктория Перская: А совесть должна быть у каждого, понимаете, и вот это должны воспитывать начиная вот с такого возраста, начиная с детского садика. Вот и все.

Константин Чуриков: Чем мы и начали заниматься.

Спасибо большое, Виктория Вадимовна, и от зрителей в т. ч., многие вас благодарят. Виктория Перская, директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве, профессор Департамента мировых финансов. До новых встреч. Спасибо.

Виктория Перская: Спасибо.

Константин Чуриков: Продолжим через несколько минут, это будет «Личное мнение» Андрея Масаловича.