Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Постепенно из нашей внешней политики Маркс и Энгельс вытесняются нефтью и газом

Константин Точилин: Сейчас время комментария Сергея Лескова. Он уже присоединяется к нашей студии. Здравствуйте. О чем сегодня?

Марина Калинина: Здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый день. Я не буду оригинален. Константин, вы как большой знаток анекдотов, конечно, знаете анекдот про студента, которого профессор спрашивает…

Константин Точилин: Я как раз задумался, потому что очень много вариантов концовок существует. Какую именно вы выбрали.

Сергей Лесков: "О чем ты думаешь?", - спрашивает профессор, показывая на кирпич. Студент говорит: "Я думаю о женщинах". – "А почему?". – "Я всегда о них думаю". Так и здесь. О чем бы мы ни говорили, мы говорим о нефти. Поэтому я предлагаю без окольных путей сразу начать говорить о нефти.

Константин Точилин: О чем вы думаете, Сергей?

Сергей Лесков: Я думаю о нефти, да.

Константин Точилин: И что же вы о ней думаете?

Сергей Лесков: На полях саммита "двадцатки", который закончился в Китае, встретились министры энергетики России и Саудовской Аравии и пришли к важному стратегическому соглашению о том, что будет создана комиссия, которая будет согласовывать добычу и цены на нефть. Это ключевое на нефтяном рынке соглашение. Надо сказать, что ОПЕК, во главе которого стоит формально и неформально Саудовская Аравия и Россия – это фактически половина нефтяного рынка в мире. Кстати говоря, Путин в Ханчжоу сказал, что, по его мнению, цены на нефть занижены. И после того, как Саудовская Аравия и Россия оповестили мир о такой комиссии… Конечно, это соглашение направлено на перспективу, и ни о чем еще они договорились. Но уже одна эта перспектива привела к тому, что нефтяные котировки поползли вверх, наш рубль укрепился. Но означает ли это, что наша российская экономика укрепится в итоге – неизвестно.

Константин Точилин: Ведь это же не первая попытка договориться о заморозке добычи. Потом, когда выяснилось, что не договорились, нефтяные котировки обрушились столь же быстро, и даже быстрее…

Сергей Лесков: Сегодня цены на нефть – 47 долларов за баррель. Бюджет России на текущий год сверстан из расчета 50 долларов за баррель, что приводит к дефициту бюджета порядка 3%. Но многие западные аналитики считают, что к концу года нефть поднимется до 60 долларов.

Марина Калинина: А на каких основаниях они так строят свои предположения?

Сергей Лесков: Это еще сложнее, чем делать астрологический прогноз. Прогнозы цен на нефть – это гадание на кофейной гуще.

Константин Точилин: Луна в доме Юпитера.

Сергей Лесков: Или на внутренностях животных. Вот они рассчитывают. Это вообще многофакторная система. Стоит, наверное, напомнить, что такой многоуважаемый специалист, как министр финансов Силуанов, несколько месяцев назад говорил, что цена на нефть упадет до 20 долларов, в лучшем случае – 30. Сейчас это 47. С ним не соглашалась Эльвира Набиуллина, которая говорила, что цена будет 50 долларов за баррель. Она ближе к истине. С другой стороны, всего лишь 2 года назад цена на нефть была… А вы помните вообще? Можно оглянуться за спину? Она была выше 100 долларов за баррель. И все наши министры в один голос, в том числе и которые отвечают за энергетику, говорили, что ниже 100 долларов нефть не упадет никогда и ни при каких обстоятельствах, а глава "Газпрома" Миллер говорил, что до 200 вырастет.

Константин Точилин: Главное, что цена никак не привязана к действительности, во всяком случае, очевидно. Никакой взаимосвязи между тем, что происходит на нефтяной качалке…

Сергей Лесков: Здесь есть и другие вещи. Феликс Дзержинский, имя, несмываемое из нашей истории (кстати, он возглавлял не только ВЧК, но и экономический совет ВСНХ, и привел к расцвету НЭПа), он говорил, что политика пахнет нефтью, а нефть пахнет политикой. Впрочем, с тех пор, конечно, этот запах стал куда более терпким и крепким. Так вот, на Ближнем Востоке, где, в общем-то, и вершится нефтяная политика, есть четыре главных игрока – это Саудовская Аравия, Турция, Иран и Кувейт. Мы сейчас договорились с Саудовской Аравией, с Турцией возобновили отношения, с Ираном у нас лямур более-менее устойчивый.

Константин Точилин: Лямур-то лямуром… А нефть нефтью. Иран же только пустили к трубе.

Сергей Лесков: Тут, видимо, если мы говорим на точном языке цифр, а в данном случае только цифры являются критерием истины, Иран, который был под эмбарго и сейчас восстанавливает нефтедобычу, он был 5-6 экспортером нефти, но все-таки он добывал всегда нефти в 2.5-3 раза меньше, чем Россия. То есть Россия значительно более крупный игрок. Вообще в мире три самых крупных добытчика нефти: это мы, это Саудовская Аравия и это Америка, которая вообще составила экономическое могущество 150 лет назад, потому что там нашли нефть. И первые миллиардеры были нефтяные. Вы помните, например, знаменитое изречение Пола Гетти, одного из первых техасских миллиардеров, который говорил, что "Формула успеха очень простая. Надо вставать раньше, надо много работать и надо качать нефть". Значит, многие американские состояния так и были сколочены.

Итак, возвращаясь на Ближний Восток, а вот с кем там надо дружить? Вся эта четверка, весь этот цуг…

Константин Точилин: Они очень не любят друг друга.

Постепенно из нашей внешней политики Маркс и Энгельс вытесняются нефтью и газом 

Сергей Лесков: Да, они друг друга не любят. А как в этой ситуации поступить России? Это на самом деле очень интересная дипломатическая задача. Тут я по этому поводу скажу вот что. Мне кажется, что постепенно из нашей внешней политики Маркс и Энгельс вытесняются нефтью и газом. И, может быть, это даже формула более удачная, потому что она рациональна, как это ни цинично. Возгласы и идеологемы меняются и приводят к разбитому корыту. А нефть и газ вместе с армией и флотом – это твой вечный друг.

Так вот, то, что мы сошлись на время с Саудовской Аравией, мне кажется, политологически очень дальновидный шаг при всей, конечно, неоднозначности этого режима и, может быть, поддержки каких-то террористических организаций. Обратите внимание, главный игрок на политикой арене – США, как к ним ни относись, они поддерживают самые тесные связи именно с Саудовской Аравией.

Константин Точилин: Очень давно и прочно.

Сергей Лесков: Они могут поссориться с кем угодно: с Ираном (тут уже даже говорить не приходится), с Турцией (как сейчас выяснилось), с Филиппинами (они что-то на ножах ходят), с кем угодно, но только не с Саудовской Аравией, потому что саудиты, будучи, конечно, религиозными фанатиками и, мягко говоря, весьма своеобразными людьми, они во многом определяют погоду в этом не только нефтеносном, но и судьбоносном для планеты регионе. Вы помните, как Виктор Степанович Черномырдин со свойственной ему чеканностью говорил: "Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа". С не меньшим основанием мы все можем это сказать. Мы тоже по существу зависим от нефти и газа, и, на мой взгляд, это самая большая опасность вообще для нашей страны, потому что разговоры о том, что необходимо слезть с этой иглы, ведутся давно.

Константин Точилин: Чем больше разговоров, тем глубже садимся.

Сергей Лесков: Вы помните, была такая великая Новгородская республика?

Константин Точилин: Была.

Сергей Лесков: Она ведь не добывала.

Константин Точилин: Она плохо кончила.

Сергей Лесков: Так в истории вообще все плохо кончают рано или поздно. Даже Древняя Греция и Древний Рим. Но у них не было сырьевых источников.

Константин Точилин: Тогда ни у кого их не было.

Сергей Лесков: Почему же? Были. Там сырье было только другое. Там, предположим, золото – это тоже сырье. Ничего этого в Новгородской республике не было. Кстати, они поэтому и пошли на Восток за мехами. Но не особенно успели расшириться. Их Московско царство, как известно, растоптало. Но так или иначе Новгородская республика была технологическим центром в XII-XIV веках.

Константин Точилин: Она и торговым центром была.

Сергей Лесков: И торговым центром. Я к чему это говорю? У русских (а это были русские люди) все-таки есть способности к экономическому росту и даже процветанию и без сырьевых источников. Может быть, нам, как в Америке, вообще запретить продажу нефти за рубеж? Тогда мы своими собственными силами что-нибудь придумаем.

Кстати, вы помните одну из самых знаменитых фраз Джорджа Буша Младшего. Он по поводу нефти сказал следующее: "Я вчера договорился с Мексикой, что мы будем покупать у нее нефть. Таким образом, Америка не будет зависеть от внешних поставок нефти".

Но сейчас один из ключевых факторов дестабилизации нефтяного рынка – это именно то, что Америка разработала свои сланцевые нефтяные месторождения, и, видимо, она отменяет запрет на продажу нефти и может вполне наравне с Саудовской Аравией и Россией выйти на нефтяные рынки прежде всего Европы, которая, конечно, во многом зависит от Америки. Из-за этого, конечно, стабильности никакой нет. Плюс к этому Иран, как мы уже сказали. И плюс к этому позиция ОПЕК. Там очень многие страны ОПЕК, конечно, живут не очень богато и поэтому снижать добычу не хотят.

Тем не менее, возвращаясь к началу нашего разговора, конечно, союз с Саудовской Аравией и Россией очень важен для перспектив этого ключевого в экономике направления.

Марина Калинина: А насколько этот союз будет крепкий?

Двадцать лет назад цена на нефть была 10 долларов, но это не мешало реформам. Сейчас почти 50 – а у нас нет развития 

Сергей Лесков: Этого не знает никто. Все прогнозы по поводу нефти… Мы уже в ходе нашей короткой беседы привели несколько примеров. Вы помните, какая была цена на нефть 20 лет назад? 10 долларов. Но с учетом инфляции – 20 долларов по нынешним временам. Но это не мешало реформам. Сейчас почти 50 – а у нас нет развития.

Марина Калинина: Что ж, спасибо.

Константин Точилин: Спасибо.

Марина Калинина: Сергей Лесков, наш обозреватель, был у нас в эфире.

Константин Точилин: И завтра снова ждем его. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • ГОСТИ

  • Сергей Хестанов советник по макроэкономике генерального директора компании "Открытие Брокер"
  • Иван Родионов профессор Департамента финансов ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Верховский директор информационно-аналитического центра "СОВА"
  • ГОСТИ

  • Михаил Миндлин искусствовед, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
  • ГОСТИ

  • Кирилл Парфенов кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Илья Гращенков директор Центра развития региональной политики
  • Показать еще
    Показать еще
    Москвичи несут цветы к посольству Испании Президент Путин уже выразил свои соболезнования родным погибших в терактах
    23 минуты назад
    На "Первом канале" опровергли информацию о закрытии четырех своих программ В частности, речь шла о "Давай поженимся" и "Модном приговоре"
    38 минут назад
    час назад
    Только 9 % россиян увидели необходимость в "пышной" свадьбе При этом 11 % вообще не считают нужным устраивать праздник после регистрации
    час назад
    Экс-полковник ГРУ приговорен к 1,5 года колонии за разжигание розни Он записал видеообращение, в котором нашли признаки экстремизма
    2 часа назад
    Жители Ярославля обсудили с мэром города проблемы ЖКХ Люди жаловались на некачественную работу управляющих компаний
    2 часа назад
    2 часа назад
    СМИ: ФСБ намерена внедрить российские алгоритмы в стандарты блокчейна По данным "Ведомостей", в комитете при ISO работает сотрудник спецслужб России
    2 часа назад
    3 часа назад
    Синоптики предупредили об угрозе нового паводка в Приморье Под угрозой могут оказаться хозяйственные объекты, мосты и дороги
    4 часа назад
    5 часов назад
    5 часов назад
    6 часов назад

    ГОСТИ

  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments