Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Михаил Федотов: Людей, которые сейчас занимаются общественным контролем тюрем, никто не знает и никогда не видел

Антон Алфимов: Далее поговорим об осужденных. Правозащитники отмечают снижение численности общественных наблюдательных комиссий, которые как раз контролируют соблюдение прав граждан на местах лишения свободы. Об этом сообщает президентский совет по правам человека. Доходит до смешного. Известные общественные деятели в эти наблюдательные комиссии не попадают.

Ольга Арсланова: Как раз те люди, которые больше всего заботились и боролись за права заключенных.

Антон Алфимов: Зато попадают бывшие надзиратели. Сегодня у нас в гостях Михаил Федотов, председатель совета по правам человека при президенте России. Михаил Александрович, здравствуйте.

Михаил Федотов: Добрый вечер.

Антон Алфимов: Что произошло?

Ольга Арсланова: Судя по тем комментариям, которые мы видим в последние дни, речь идет о каких-то очень серьезных последствиях, потому что те правозащитники, которые в небольшом количестве еще остались, грозятся вообще выйти, потому что невозможно работать.

Михаил Федотов: Я думаю, этого не произойдет. Потому что субъектом общественного контроля, согласно закону, являются не только сами общественные наблюдательные комиссии, но и сами члены общественных наблюдательных комиссий. Если в регионе есть хотя бы два правильно функционирующих члена общественной наблюдательной комиссии, то они имеют полное право осуществлять общественный контроль в местах принудительного содержания, то есть в сизо, в колониях и так далее.

Ольга Арсланова: А такие остались? Они есть?

Михаил Федотов: Где-то есть. Где-то нет. Самое удивительное заключается в том, что среди тех, кто попал в новый состав общественных наблюдательных комиссий, есть очень немного людей, которые известны как действительно люди, занимающиеся общественным контролем, которые занимаются защитой прав человека. Таких людей очень немного. Есть довольно большое количество людей, которые имеют такой правоохранительный бэкграунд. То есть бывшие работники силовых структур, сотрудники ФСИНа бывшие.

Антон Алфимов: А как проходила процедура отбора?

Михаил Федотов: Секундочку. Но основную массу составляют люди, про которых не знает никто. Просто никто о них ничего не знает. Люди, которые занимаются общественным контролем в местах принудительного содержания уже с 2009 года, когда начал действовать этот закон, этих людей никогда не видели, никогда о них ничего не слышали. То есть это абсолютный кот в мешке или еще как-нибудь можно назвать. То есть что от этих людей ожидать – неизвестно. Это просто никому не ведомые люди.

Антон Алфимов: Это правозащитная история. А туда попали люди, которые неизвестны вам.

Михаил Федотов: И закон говорит о том, что выдвигать кандидатуры могут общественные организации, которые в своем уставе имеют либо цели, либо направление деятельности – защита прав человека.

Антон Алфимов: Сейчас похоже на то, что ФСИН будет следить сама за собой.

Михаил Федотов: Это не совсем так. Это не совсем так. Я боюсь, что результат будет другой. А именно что общественно-наблюдательные комиссии просто перестанут работать. Просто перестанут работать. Вместо того чтобы регулярно посещать места принудительного содержания, эти люди будут в этих комиссиях числиться. Такие примеры и в прежнем составе тоже были. Есть примеры, когда человек числился в составе общественно-наблюдательной комиссии, например, по городу Санкт-Петербургу. Мне присылал этот материал уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге Александр Владимирович Шишлов. Да, он член общественно-наблюдательной комиссии. Сколько раз он посетил места принудительного содержания в 2014 году? 0. В 2015 году? 0. В 2016 году? Опять 0.

Ольга Арсланова: Так этот человек входит в новый список. А такие люди, как тот же Андрей Бабушкин, который, к сожалению, не смог сегодня с нами выйти на связь, но мы знаем, что он серьезно этой проблемой всегда занимался, он не входит по каким-то абсолютно формальным причинам. Зато известная личность, который руководил Бутыркой в период смерти Магнитского, почему-то входит. Мы пытаемся понять, как, кто их избирает, почему так.

Михаил Федотов: Мы тоже хотим понять, почему так произошло. Кто их избирает – мы знаем. Их избирают 25 человек, которые входят в состав совета общественной палаты. Это секретарь общественной палаты, его заместители и руководители профильных комиссий общественной палаты. Но недавно мы проводили рабочее совещание. Там были и члены общественной палаты, в том числе и члены совета общественной палаты. И они были очень удивлены тем, как проходило голосование. И, в частности, обращали внимание на то, что по регламенту общественной палаты, по закону совет общественной палаты формирует эти общественно-наблюдательные комиссии по представлению комиссии общественной палаты по безопасности и деятельности ОНК. Но у нас был председатель этой комиссии по безопасности общественной палаты Антон Владимирович Цветков. И он нам объяснил, что возглавляемая им комиссия список для голосования не представляла. А если она не представляла список, значит нарушен регламент общественной палаты. А если нарушен регламент общественной палаты, значит нарушен закон, потому что закон говорит о том, что эти общественно-наблюдательные комиссии формируются советом общественной палаты в соответствии с законом и регламентом. А регламент нарушен.

Что касается конкретно истории с Бабушкиным. В опросном листе… мы увидели этот опросный лист, посмотрели. Там написано: "Бабушкин Андрей Владимирович рекомендован такими-то, такими-то", - длинный список рекомендаций. Тем не менее, голосование – минус. И комментарий аппарата общественной палаты, что Бабушкин не может быть членом ОНК, поскольку он является депутатом муниципального собрания, то есть занимает выборную должность в органах местного самоуправления.

Ольга Арсланова: А как это может помешать?

Михаил Федотов: Закон говорит, что членом Общественно-наблюдательной комиссии не может быть лицо, занимающее выборную должность в органах местного самоуправления. Но, простите, что такое выборная должность в органах местного самоуправления? Открываем закон об основах организаций местного самоуправления в Российской Федерации. 131 федеральный закон. Там четко написано, что такое депутат. Депутат – это член представительного органа. Это не должностное лицо. И там написано, что такое должностное лицо в органах местного самоуправления. Это совершенно другое. Например, это председатель законодательного собрания, это мэр города, глава сельского поселения.

Ольга Арсланова: Муниципальный… Это, насколько я понимаю, человек, который даже зарплату не получает.

Михаил Федотов: Конечно. Поэтому депутат, особенно если он работает… Потому что муниципальные органы бывают разного уровня. Если  он работает на последней основе,  то есть получает за это заработную плату, можно говорить о выборной должности. Если же он работает не на постоянной основе, то есть на общественных началах, то, простите, у него должности нет. Это не должность. Да, он член представительного органа местного самоуправления. Не более того. Поэтому в данном случае аппарат общественной палаты ошибся. Нам они объясняли, что им так кто-то объяснял. Но мы проверили те источники, на которые они ссылались. К сожалению, я не могу согласиться с их объяснением. Потому что не сходятся концы с концами.

Ольга Арсланова: Давайте немножко поговорим о последствиях.

Михаил Федотов: Последствия самые неприятные. Потому что теперь те люди, которые были кандидатами в состав ОНК, они уже публично заявляют. В частности, Елена Васильевна Масюк заявила, что ее ничто не остановит перед обращением в суд. А это означает, что появится административный иск от Елены Васильевны Масюк к общественной палате о недействительности принятого решения. И чем дольше мы будем продлевать эту историю, тем хуже будет результат. Потому что в конце концов дело дойдет, может быть, до Верховного суда, может быть, даже до Европейского суда по правам человека. И дальше что? Будет признано, что решение совета общественной палаты было недействительным с момента принятия. И все те люди, которые избраны в состав общественно-наблюдательных комиссий, они немедленно утратят свои полномочия. Зачем нам это надо

Поэтому наш совет призвал совет общественной палаты просто сразу исправить все те ошибки, которые были допущены. Хотя бы с тем же Андреем Владимировичем Бабушкиным. Исправьте.

Ольга Арсланова: Там обещали какой-то дополнительный набор. Прошла информация.

Михаил Федотов: А это не решение проблемы.

Ольга Арсланова: Может быть, просто потихонечку всех вернут, чтобы не доводить до суда.

Михаил Федотов: А я не знаю, поможет ли это. То есть юридически точно не помогает. Оттого, что вы один раз нарушили закон, второй раз вы его не нарушаете – это не снимает первую проблему. Надо просто исправить все. Проблем никаких не будет.

Ольга Арсланова: Давайте объясним нашим зрителям, почему так важно, чтобы знающие люди, болеющие за это дело люди вошли в эти комиссии. Чем они занимаются? Потому что, смотрите, нам тут пишет сотрудник УФСИН (представляется так наш зритель): "Когда приходят общественники к нам в колонию, они ведут себя, как будто мы нацисты в лагерях, провоцируют нас на правонарушения, при этом защищают отъявленных уголовников". А некоторые зрители не понимают, зачем вообще защищать права человека, который нарушил закон.

Михаил Федотов: Во-первых, защищать права нужно всех. Потому что люди, которые нарушили закон, они отбывают наказание по приговору суда в местах лишения свободы, но они совершенно не лишены права, например, на охрану здоровья. Они не лишены права на информацию. Они имеют право получать газеты, читать журналы, получать книги. Они имеют право смотреть телевизор, слушать радио. И в том случае, если они этого лишены, то они лишены этих прав не на законных основаниях.

Антон Алфимов: Наблюдалось ли это в ходе последних проверок? Мне кажется, что учреждения ФСИН стали существенно более открытыми за последние годы.

Михаил Федотов: Конечно. Совершенно правильно. Могу подтвердить. Я сам неоднократно бывал и в колониях, и в следственных изоляторах, и в изоляторах временного содержания. Могу сказать, что ситуация разительно меняется в положительную сторону.

Антон Алфимов: Может быть, эти проверки уже больше формальными стали?

Михаил Федотов: Нет.

Антон Алфимов: Смотрите, нам опять же пишут: "Приехала комиссия, шашлыки поели и уехали – все хорошо".

Михаил Федотов: Безобразие. Что я могу сказать? Безобразие. Наверняка такое тоже есть. Но давайте спросим себя: "А когда приезжают врачи санэпидслужбы, они всегда действительно реально проверяют, или просто получают подарки и уезжают?". Мы же тоже это знаем. Но это же не повод, для того чтобы ликвидировать санэпидстанции. Поэтому, конечно, среди членов общественных наблюдательных комиссий есть и люди, которые не очень добросовестно выполняют свою работу, свои общественные обязанности. Но есть огромное количество людей, я просто многих из них знаю лично, которые свое личное время, свои силы тратят на то, чтобы действительно проверять, соблюдаются ли права того человека, который находится либо в колонии, либо в следственном изоляторе.

Антон Алфимов: А сколько времени тратится на проверку, есть ли возможность на продолжительное общение с осужденными?

Михаил Федотов: Я вам скажу. Когда члены совета посещают колонии и следственные изоляторы, то на такую проверку тратится несколько часов. Когда приезжают члены ОНК, они могут на это потратить и целый день на самом деле.

Это зависит еще от их квалификации. Потому что если человек неквалифицированный, ему очень легко заморочить голову. Ему скажут: "Пожалуйста, пройдите по камерам. Пройдите по коридору. Видите, у нас все чисто. Все хорошо. До свидания".

Ольга Арсланова: Скажите, как вам кажется, вот это исключение общественников из состава и включение туда таких непонятных личностей – это ошибки действительно или это планомерная работа?

Михаил Федотов: Я думаю, что это ошибки. Я здесь не вижу какого-то тайного заговора против общественных наблюдательных комиссий, как некоторые считают. Я далек от этих конспирологических предположений. Я считаю, что это просто ошибка. И связана она исключительно с несовершенством работы аппарата. Потому что нужно было сделать просто так, как написано в законе и в регламенте. То есть комиссия создала рабочую группу. Рабочая группа дала свои предложения по кандидатурам. Дальше эти предложения утверждает комиссия по безопасности. Дальше комиссия передает эти материалы секретарю общественной палаты, он объявляет голосование членов совета общественной палаты. Все просто. Но это не было сделано. Вот, в чем проблема.

Понимаете, наш коллега Цветков Антон Владимирович.

Антон Алфимов: Это "Офицеры России"?

Михаил Федотов: Да. Он возглавляет эту комиссию по безопасности. Он сказал на нашем рабочем совещании, в котором принимали участие представители и общественной палаты, и нашего совета: "Наша рабочая группа опросный лист не утверждала". "Наша комиссия свои предложения по списку кандидатов не передавала секретарю общественной палаты". Значит, нарушена процедура. Что проще? Верните процедуру в правильное русло, и все.

Антон Алфимов: А можно ли вообще говорить, предполагать, что подобные проверки, комиссии неудобны для ФСИН? Или они уже настолько привыкли, что они нормально сотрудничают и ничего такого здесь нет?

Михаил Федотов: Там, где квалифицированные руководители учреждений ФСИН, проблем не возникает. Там, где квалифицированные руководители и члены общественных наблюдательных комиссий – то же самое. К сожалению, так бывает не всегда.

Антон Алфимов: Балансируют друг друга, да?

Михаил Федотов: Да. Иногда приходится вмешиваться президентскому совету по правам человека, для того чтобы эти структуры нашли взаимопонимание. Ну, что делать? Мы вмешиваемся, помогаем им. Так было в целом ряде регионов, где было непонимание. Во Владимирской области практически администрация знаменитого Владимирского централа старались всячески избегать посещения членами ОНК.

Ольга Арсланова: Почему?

Антон Алфимов: Это притом, что они экскурсии туда водят.

Михаил Федотов: Это связано с недостатком опыта и квалификации. Потому что опытный руководитель учреждения ФСИН знает, как работать с общественниками. Он знает, что им можно, что им нельзя, где их права заканчиваются и где начинаются их обязанности. Он это знает. Человек недостаточно опытный, недостаточно квалифицированный просто боится. Он боится сделать какую-то ошибку.

Антон Алфимов: Перестраховывается.

Михаил Федотов: Поэтому перестраховывается, говорит: "Знаете, сегодня мы никак не можем. У нас нет свободных сотрудников, чтобы вас сопровождать. И вообще у нас уже начался обеденный перерыв". В законе нет такой нормы о том, что в обеденный перерыв члены ОНК не имеют права посещать места принудительного содержания. Точно такая же проблема была со специальными учреждениями, где содержатся иностранцы, подлежащие выдворению, реадмиссии  и депортации. То же самое. Они сейчас обязаны пускать к себе членов общественных наблюдательных комиссий. Но поскольку у них такого опыта нет, они стараются их не пускать. Это, конечно, противоречит закону. Нарушение закона.

Антон Алфимов: Спасибо.

Михаил Федотов: Поэтому надо накапливать опыт работы, конструктивного сотрудничества с членами ОНК – и тогда не будет проблем.

Антон Алфимов: Если сейчас бывшие правоохранители в эти комиссии войдут, то да, недопонимание сразу куда-то уйдет.

Михаил Федотов: И останутся одни шашлыки.

Антон Алфимов: Спасибо. Михаил Федотов, председатель совета по правам человека при президенте России, был в студии Общественного телевидения России. Спасибо. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • ГОСТИ

  • Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • Показать еще
    Показать еще
    Минприроды опровергло слухи о застройке парка "Лосиный остров" Продажа части парка невозможна по закону
    36 минут назад
    Мединский назвал "Оскар" перепиаренной премией Он призвал не придавать большого значения претенденту из России на премию
    58 минут назад
    Премьера фильма "Матильда" Алексея Учителя состоится 23 октября в Мариинском театре В Москве фильм покажут 24 октября в кинотеатре "Октябрь"
    58 минут назад

    ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • Россия выплатила последний долг СССР Деньги были перечислены Боснии и Герцеговине
    3 часа назад

    ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • 4 часа назад
    4 часа назад

    ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • Алексей Седой: Терроризм, как вирус, постоянно мутирует Как выжить при теракте: советы профессионального инструктора
    5 часов назад

    У нас 800 млрд должны за ЖКХ неотключаемые потребители и бюджетники. Вот на них надо обратить внимание Минстрою

    Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
    В Красноярске власти окажут помощь пострадавшим от аномального ливня Прежде всего речь идет о 40 семьях из частного сектора
    5 часов назад
    ФАС получила ходатайство от Uber и "Яндекса" об объединении бизнесов Ходатайство будет рассмотрено в течение 30 дней после его подачи
    7 часов назад
    Анатолий Антонов стал новым послом России в США Также он занимает должность замминистра иностранных дел РФ
    7 часов назад
    Жители Приамурья массово выкладывают в сеть фотографии и видео с богомолами Распространение богомолов связано с теплым и дождливым летом
    8 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments