Ирина Ионичевская: Очень часто артишок используют при заболевании печени и желчевыводящих путей. Самостоятельно этого делать не нужно

Гости
Ирина Ионичевская
терапевт, гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук

Мария Карпова: С нами в студии Ирина Ионичевская, терапевт, гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук. Ирина, здравствуйте.

Ирина Ионичевская: Добрый день.

Мария Карпова: Вообще, то, что вы слышали сегодня в студии, может быть, сразу хочется что-то прокомментировать, что-то сказать, добавить, исправить?

Ирина Ионичевская: Сразу хочется прокомментировать, первое, что любые БАДы и любые витамины назначаются только врачом. Это первое, что нужно запомнить вам, всем слушателям и всем, кто следит за своим здоровьем, хочет продлить свою жизнь и улучшить ее качество. Ни в коем случае не назначайте себе самостоятельно.

Мария Карпова: Но вот говорят, что у врачей в протоколе не существует такого понятия, как БАД, т. е. якобы они не могут его прописывать.

Ирина Ионичевская: Действительно, есть стандарты у нас и клинические рекомендации по каждому заболеванию, что мы должны обследовать и что мы должны назначать, и в клинических рекомендациях, конечно, БАДов нет.

Но я как врач с большим опытом и широкого профиля не отрицаю эффективность и необходимость БАДов. В клинических рекомендациях их нет, но врач вправе после стандартных назначений по клинрекомендациям порекомендовать пациенту БАД, если это необходимо по показаниям.

Но самое основное что? БАДы и витамины, если они назначаются самостоятельно, могут принести не только пользу, но и большой вред, потому что состав и соединения в этих БАДах или в комплексах витаминов такой, что могут не подходить какому-то пациенту конкретно. И самостоятельное назначение, пациент не знает, человек, есть у него дефицит того или иного вещества или витамина, поэтому он пьет, например, комплекс каких-то витаминов; у него дефицит чего-то он восполняет, а переизбыток других начинается, и у него начинаются побочные реакции.

Только вчера у меня была пациентка, которая ко мне обратилась с генерализованной крапивницей, это высыпания по всему телу и отек, на фоне лечения БАДами. Она решила «почистить» свой организм от «паразитов» БАДами. И когда она мне принесла эту коробочку, там настолько было много написано, состав трав, непонятно, какая-то там индийская, китайская, тайваньская... Молодая девушка решила «очиститься». И сейчас мы ее вот уже третий день выводим капельницами из этого состояния.

Мария Карпова: Чистите, собственно говоря.

Ирина Ионичевская: Да, чистим, конечно, выводим. И даже уже не только чистим, а применяем гормональные препараты, потому что у нее опасное для ее жизни вообще состояние: у нее отекла гортань, она вся обсыпанная... Вот БАДы. Это только, вот прямо буквально два дня назад у меня на приеме была такая пациентка. Поэтому здесь нужно настолько подходить с умом и с осторожностью...

И самое главное, что есть диагнозы, например онкология или сердечно-сосудистые тяжелые заболевания, пациенты ко мне приходят и говорят: «Ирина Игоревна, вот я буду пить этот БАД, он меня спасет». Ну не бывает такого!

Есть доказательная медицина, которая годами изучает заболевания, и есть протоколы, конкретно действие препарата при таком заболевании. Когда человек начинает самостоятельно или под влиянием каких-то людей тяжелые, серьезные заболевания лечить БАДами или витаминами, он теряет время. И есть у меня такие примеры, когда люди, к сожалению, усугубляют течение и стадию онкологии и мы уже не можем ничего спасти.

А в других ситуациях, когда человек прошел химиотерапию тяжелую, когда «химия» действовала на его организм...

Мария Карпова: Как вспомогательное какое-то средство, да?

Ирина Ионичевская: ...потом, чтобы восстановиться, провести антиоксидантную терапию, восстановление, мы можем назначить, но опять же строго по показаниям. Витаминная терапия и БАДы могут запустить повторно механизм онкологический, поэтому мы не можем прямо вот всем подряд одно и то же, т. е. это четко по показаниям.

Плюс для того, чтобы назначить витамины, нужно обязательно знать, какой у тебя уровень, для того чтобы была адекватная доза. В БАДах и витаминных комплексах от 50 до 150% суточной дозы бывает в составе, а какая доза нужна конкретно тебе, только врач может определить исходя из твоего уровня. Есть цифра, есть доза, и тогда будет эффект и будет результат.

Мария Карпова: Галину выслушаем, нашу телезрительницу, она дозвонилась с вопросом из Новосибирска. Галина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Я принимаю статины, у меня очень повышенный холестерин, очень сильно повышенный холестерин. Статины я не переношу категорически, вообще никак. Пошла к терапевту, она мне назначает омегу, «идите, берите, пейте 3 месяца». Пришла я в аптеку, ассортимент: Московская область, Самарская область, Ленинградская область... Вся омега в капсулах.

Мария Карпова: Так.

Зритель: Что в этих капсулах, как в этих капсулах, то ли льняное, то ли какое масло, или что там такое? И будет ли толк? И можно ли статины заменить омегой?

Мария Карпова: Спасибо большое, Галина. Мне кажется...

Ирина Ионичевская: Галина, спасибо за вопрос.

Статины и омега – это не взаимозамещающие препараты. У статина доказанная эффективность гиполипидемическая, т. е. снижающая уровень холестерина, соответственно, снижает уровень формирования бляшек, риск инфарктов и инсультов. Омега является действительно биологически активной хорошей добавкой, у пациентов с сердечно-сосудистыми рисками она профилактирует, укрепляет стенку сосудов, но она ни в коем случае не заменяет статины. Вам нужно с вашим врачом обсудить. Есть альтернативы, когда пациенты не переносят статины, мы назначаем другую группу препаратов.

Но учитывая, видимо, ваш кардиологический анамнез, омега-3 вам в любом случае показана, но вместе со статинами. А какие выбирать статины, действительно должен вам посоветовать доктор в силу своего опыта. Мы знаем определенные фирмы, которые долгое время на рынке, у которых есть эффективность и которые вызывают минимальное количество побочных эффектов.

Мария Карпова: То есть опять же тот случай, когда мы серьезное лекарство заменяем БАДом почему-то вдруг...

Ирина Ионичевская: Нет-нет, ни в коем случае! Статин для больных с сердечно-сосудистой системой – это основной препарат, который увеличивает их продолжительность жизни и качество жизни.

Мария Карпова: Петр, вам слово.

Петр Кузнецов: Уже все, не актуально. Я бы посоветовал еще к другому профильному врачу обратиться и послушать его версию.

Ирина Ионичевская: Правильно.

Петр Кузнецов: Никогда лишним не будет.

Ирина Ионичевская: Вы правы 100%. Я всегда говорю пациентам: если они сомневаются и их врач не может ответить на конкретный вопрос, они переживают, здесь ничего страшного нет, можно обратиться к другому врачу, послушать его мнение, и к третьему... И вот из трех, если два мнения совпало, значит, действуем по такому плану.

Мария Карпова: Но, казалось бы, есть же такие, как мне кажется, и большинству, я думаю, такие безобидные витамины... Вот витамин С, например, самый распространенный: чуть что, приболел, простудился, сразу дозу большую...

Петр Кузнецов: Ну не скажи, С можно перебрать тоже. И аллергия.

Мария Карпова: Ну вот, я хочу об этом спросить. Мы чуть что, витамин С; профилактически кто-то, я знаю, его пьет в не очень больших дозах...

Ирина Ионичевская: Да-да-да.

Витамин С – это действительно очень важный витамин в нашем организме, который отвечает за иммунитет, который имеет мощное антиоксидантное свойство, он действительно важен.

Но витамин С имеет большой ряд побочных явлений, и основное что? Ко мне как к гастроэнтерологу пациенты приходят, которые во время ОРВИ или какого-то другого заболевания простудного начинают пить большими, «ударными дозами», как они говорят, «доктор, я выпил ударную дозу витамина С»... И они ко мне приходят с жалобами на боли в желудке. Мы делаем гастроскопию, а там эрозия и иногда бывает язва.

Мария Карпова: Потому что, я недавно увидела в аптеке, они теперь продаются в дозах 2 тысячи даже!

Ирина Ионичевская: Да, и 2, и 3 тысячи... В общем, они вообще даже не знают, что такое ударная доза, и такого не существует понятия «ударная доза».

То же самое, с витамином С нужно очень аккуратными быть аллергикам: он очень аллергичный, вызывает крапивницу, различные аллергические проявления и тоже отек Квинке, это опять к тому же.

Профилактика простудных заболеваний – это не один день выпить витамин С, и не неделю, и не месяц, а это модификация образа жизни, и этой профилактикой нужно заниматься не за месяц, не за день до сезона ОРВИ, а круглогодично и вообще всю жизнь. Что основное? Физическая нагрузка, полноценный сон, полноценный рацион питания... Да, можно поспорить, что сейчас питание несбалансированное, химическое, ненатуральное, но основные источники белка, витаминов, углеводов... Уменьшить количество сладкого, больше двигаться, гулять на свежем воздухе, положительные эмоции – модификация образа жизни. Отказаться от вредных привычек: курение, алкоголь... Все это будет делать хороший плацдарм для укрепления иммунитета, и вам тогда не понадобится никакая профилактика витамином С и ударные дозы, когда вы заболели.

Опять же, всегда своим пациентам говорю и вообще всем слушателям: если вы заболели даже банальной ОРВИ, не нужно заниматься самолечением – нужно в первые же дни обратиться к врачу. Врач вырабатывает четкую тактику, кому нужны только постельный режим и теплое питье с витамином С в определенных дозах, которые он определит, есть ли у пациента сопутствующие заболевания и ему нельзя либо нет и ему можно дозу, учитывая вес, пол, рост и другие антропометрические показатели. Или врач какие-то доназначит анализы и определит более какую-то серьезную тактику лечения.

Мария Карпова: Выслушаем еще один звонок от нашего телезрителя.

Петр Кузнецов: Алевтина из Москвы.

Мария Карпова: Алевтина, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте, доброе утро.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Зритель: Скажите, пожалуйста, относятся ли к БАДам такие растительные добавки, как артишок, корень артишока, корень лопуха, корень одуванчика? Я вот ими пользуюсь – как ваше мнение, стоит ли это принимать, или это тоже все-таки надо после консультации с врачом?

Петр Кузнецов: Казалось бы, такие простые вещи...

Ирина Ионичевская: Добрый день. Спасибо за вопрос.

Любые травяные, растительного происхождения, животного происхождения добавки – это все БАДы считается. То ли это одинарный какой-то препарат, артишок, то ли это комплексный – это все БАДы.

Очень часто артишок используют при заболеваниях печени и желчевыводящих путей, под разными торговыми названиями БАДы. Опять же, самостоятельно не нужно это делать, особенно если есть наличие каких-то заболеваний хронических, если возраст 50+, в любом случае уже это подразумевает бо́льшую вероятность наличия хронических заболеваний, перенесенных каких-то, аллергических [реакций], – только с разрешения врача.

Вот ничего я не разрешаю своим пациентам. Когда я провожу прием, даже если это просто профилактический чекап, да, пациенты приехали, пришли, чтобы мы провели раз в год, они говорят: «Доктор, назначьте мне какие-то витаминчики, что мне?» Только после полного чекапа, где я проверяю все анализы крови, биохимию, общие какие-то дообследования внутренних органов, мы формируем комплекс, нужен он или нет, или я даю рекомендации, о которых ранее рассказала.

Остальные все, любые травки, любые капельки, любые витаминки назначаются только врачом. Не фармацевт, не соседка, не муж, которому так же назначили где-то в стационаре или в поликлинике, «мужу назначили, я решила тоже попить». Понятно, семья, но у каждого свои показания, у каждого свой организм.

И чтобы не навредить и чтобы не было такого, как, я вам рассказывала, у моей пациентки, хотела как лучше, а получилась полностью генерализованная аллергическая реакция, хорошо мы успели без скорой, – нужно обсуждать все это с лечащим врачом. Для этого, я всегда говорю, нужно найти своего лечащего врача, которому ты будешь задавать любые вопросы. Даже если ты не заболел, у тебя текущие вопросы возникли по витаминам, по минералам, и врач тебе все конструктивно объяснит.

Мария Карпова: Модный витамин D. Я расскажу коротко историю. Это было, по-моему, после пандемии: я сдала анализы, пошла к врачу, у меня был пониженный витамин D. И я выпросила у своего врача, чтобы он мне выписал рецепт на большие дозы этого витамина D, потому что он сказал: «Зачем? Ты просто сидела дома, поэтому у тебя этот витамин D понизился, ты доберешь его с пищей». Но я у него выпросила.

Ирина Ионичевская: «Молодец».

Мария Карпова: Даже врач не советовал...

Петр Кузнецов: Врач модный был тоже?

Мария Карпова: Очень.

Ирина Ионичевская: Ну, видимо, не очень...

Действительно, витамин D – это очень важный витамин в формировании иммунитета. Он у нас синтезируется под влиянием солнечных лучей, и из пищи мы его получаем. Учитывая, что у нас такие широты, что у нас все-таки солнышка мало, у меня действительно 95% пациентов, приходящих на прием, когда мы сдаем анализы, витамин D практически у всех низкий либо снижен, т. е. крайне редко бывает норма, прямо вот то, что нам нужно. Витамин D нужно действительно принимать, если есть его дефицит.

Но витамин D для врачей даже, не для пациентов, чтобы им было легче, кто не знает эту тему или сомневается, у нас есть прямо цифра. Вот пришла, у пациента 10 витамин D, какая доза должна быть препарата, чтобы достичь оптимального уровня; пришла такая-то – такая-то доза... И пациенту понятно, у нас прямо таблички есть, у врачей, мы показываем: «У вас уровень витамина D такой, вам нужна такая-то доза». Мы принимаем назначенную дозу, контролируем в динамике, через месяц-два смотрим, растет ли у пациента, нужно нам корректировать, или не растет, нужно разбираться с причиной, либо все, мы достигли оптимального уровня, все хорошо, мы проверяем чекапом, например, через полгода.

Еще. Витамин D имеет различные формы. Он бывает в форме таблетки, в форме таких капсул желатиновых и в форме капелек. Поэтому очень важно определить, какой вид витамина D будет, потому что у пациентов с заболеваниями печени, желчных путей нельзя определенный вид. Для того чтобы он у тебя правильно усвоился и был результат, нужно определить, первое, какой у тебя уровень, второе – какая доза нужна для этого уровня, чтобы достичь необходимого, и третье – какой вид самого витамина D вы будете принимать, потому что это действительно очень важно.

И когда пациенты сами зашли, где-то купили просто в магазине или фармацевт подсказал дозу, которую... Вот приходят ко мне: «Я пью дозу 1 тысячу», – ну это что ты ее пьешь, что ты не пьешь. Для чего ты ее пьешь? Деньги потратил, «норму не знаю, какая у меня, для чего-то пью».

Мария Карпова: Для самоуспокоения.

Ирина Ионичевская: Для самоуспокоения пить не надо, эффекта точно не будет, это эффект плацебо. Еще раз повторяем: сдаем уровень, смотрим соответственно уровню, какая доза, и определяем, какой вид, форму какую будем принимать.

И прямо действительно сейчас пациенты очень образованные, они должны знать и задавать вопросы конкретно врачу, и врач должен отвечать: «У меня уровень такой-то, какую я дозу пью?», «У меня нет никаких заболеваний, доктор, какую мне лучше форму принять?» И грамотный врач, ну это стандарты сейчас, обязательно даст вам правильный ответ.

Петр Кузнецов: Ирина, у меня вопрос...

Мария Карпова: Вижу руку.

Петр Кузнецов: Я с БАДами не очень дружу, и у меня такой вопрос: ну почему вместо того, чтобы... Анализы показали, давайте на витамине D и остановимся, нехватка витамина D. Почему вместо того, чтобы сказать «налегайте на рыбу, меняйте рацион, просто больше рыбы, на завтрак, обед и ужин», где еще он...

Ирина Ионичевская: Творог, да, молочные продукты.

Петр Кузнецов: Да, а вместо этого назначают витамины. Вот объясните мне. Я понимаю, там концентрация, но это же несильно срочно. У тебя его не хватает – набирай его естественным, природным способом.

Ирина Ионичевская: Смотрите, не буду говорить за других врачей, говорю за себя. Я вообще сторонник, минимум лекарств, БАДов и витаминов. То есть у меня такая тактика: мы вначале обследуемся, выставляем окончательный диагноз... Без обследования пациента никогда не назначаю никаких препаратов; если его не устраивает, он тогда ищет другого врача. Как только мы нашли, я прямо конструктивно показала, у нас здесь, здесь и здесь нехватка, первое, что я им объясняю, что я вам уже сказала ранее, – это образ жизни. Действительно, если уровень не критически низкий, а есть, там прямо градация, легкое снижение, и пациент...

Петр Кузнецов: Намек на то, что еще будет хуже...

Ирина Ионичевская: Да-да-да, легкое снижение, только-только начался недостаток. Я пациенту говорю: «Так, нам нужно немножко сменить образ жизни». Спрашиваю: «Как вы спите, как вы кушаете?» – а он у меня кушает один раз в день. Я ему говорю: «Давайте, мы сейчас пробуем модифицировать образ жизни, вы кушаете полноценно 3–4 раза в день, два перекуса», и говорю то, о чем вы спросили: «Вводим в рацион активно продукты, содержащие витамин D».

Просто бывают очень часто люди, которые не любят рыбу, не переносят и не могут ввести ее в том составе, который я от них требую.

Петр Кузнецов: Тоже верно.

Ирина Ионичевская: На самом деле вы же понимаете, что рыба сейчас – это не самый дешевый продукт, т. е. даже дороже мяса, поэтому ввести 3 раза в неделю красную рыбу – это... Хотя витамины тоже недешевы, но...

То есть я провожу очень долгую конструктивную беседу по образу жизни, по питанию, по физической активности, и мы... Если у нас не критический [уровень], мы можем понаблюдать, и это не проявляется клиническими проявлениями...

То есть пациент иногда приходит, не зная, что у него нехватка, и говорит: «Выраженная слабость, нарушение сна, раздражительность, потливость». И тут, конечно, я не могу ждать, пока он рыбки поест; он активно работает, как вы, ему рано вставать, он в движении – конечно, мы назначаем уже препарат.

А если, например, мамочка дома, она говорит: «Ну да, какие-то изменения есть, но все более-менее», – и у нее начинается легкий недостаток. Я ей говорю: «Усиливаем питание, меняем образ жизни и через 3 месяца контролируем». Проконтролировали, начал он расти, нет дефицита – модификация образа жизни. Поэтому здесь, конечно, такой вот комплексный подход.

Петр Кузнецов: Понял, благодарю.

Мария Карпова: Есть еще такое мнение, тоже я, между прочим, слышала это от врачей, что если не хватает какого-то микроэлемента, если не хватает какого-то витамина, значит, причина в чем-то другом, т. е. надо лечить это заболевание, вот этот синдром, симптом, не знаю, но пить ничего не надо.

Ирина Ионичевская: Значит, расскажу по поводу этого.

Пациенты к нам приходят: есть категория пациентов, у которых есть жалобы, есть пациенты, которые просто пришли, я очень люблю таких дисциплинированных пациентов, которые просто приходят на чекап регулярно.

У нас есть, и у нас в клинике, и вообще есть такая профессия, называется нутрициолог. Это не просто человек, инженер, прошедший курсы, а это изначально врач какой-то лечебной профессии, терапевт, дерматолог, косметолог, невролог, который прошел курсы, это длительное обучение на нутрициолога. У нас есть в клинике врач-нутрициолог, она же дерматолог и косметолог.

И как она беседует с пациентами, проводит осмотр? Она отправляет сначала к нам, к узким специалистам, к терапевту, гастроэнтерологу, кардиологу, мы исключаем всю свою патологию, проверили все, сделали ЭКГ, сделали УЗИ, гастроскопию, сдали анализы... И вроде бы как бы с нашей стороны назначений особо не надо, нет ни эрозии, ни язвы, ни гипертонии, но у пациента выпадают волосы, сухость кожных покровов или что-то. Тогда, когда она видит все наше узкопрофильное обследование, она подбирает нутритивную поддержку.

Мария Карпова: То есть комплексный подход.

Ирина Ионичевская: Конечно, да-да-да.

Мария Карпова: Спасибо, Ирина! Просто совсем не остается у нас времени...

Нам надо еще подвести итоги нашего опроса. Мы вас спрашивали: «Употребляете ли вы витамины и БАДы?» – тут почти 50 на 50 разделились мнения, 48% употребляют, «нет» – 52%.

Петр Кузнецов: Тема спорной всегда была, как только БАДы появились.

Мария Карпова: Да, тема спорная...

Ирина Ионичевская: Хотелось бы, чтобы употребляли с умом, чтобы это шло на пользу.

Мария Карпова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо! Наши телезрители вас благодарят. Кто-то написал, что «нам бы такого специалиста в нашу поликлинику».

Ирина Ионичевская: Спасибо!

Петр Кузнецов: Вот, подработку вам нашли.

Ирина Ионичевская: Нет, спасибо!

Мария Карпова: Ирина Ионичевская была с нами, терапевт, гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук. Спасибо еще раз, Ирина!

Мы увидимся завтра. Но надо сказать, что сегодня в 2 часа дня наши коллеги из дневного «ОТРажения» продолжат эту тему, так что оставайтесь на ОТР.

Петр Кузнецов: До завтра. Пока.