Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Андрей Гудков: Отечественный производитель поднимается с колен, но почему при этом на колени должен встать отечественный потребитель?

Гости

Андрей Гудковдоктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике

Ольга Арсланова: Теперь о серьезном. Общественная палата сегодня открывает горячую линию по мониторингу цен на продукты и лекарства в нашей стране. И россиянам предлагают сообщать, если цены, по их мнению, повышают необоснованно. Информацию обещают обрабатывать, направлять в генеральную прокуратуру. Будем разбираться, зачем нужна эта инициатива, как будут с этой информацией работать и какие цели преследуются.

У нас в гостях Андрей Гудков, доктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике. Здравствуйте.

Андрей Гудков: Здравствуйте, Ольга. Здравствуйте, Виталий.

Виталий Млечин: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Просим наших зрителей тоже, во-первых, помнить об этой горячей линии, но и использовать нашу горячую линию. Если у вас есть жалобы на рост цен, с вашей точки зрения – необоснованный рост, пожалуйста, позвоните.

Андрей Гудков: Ну, я ж не прокурор.

Ольга Арсланова: Мы послушаем, передадим информацию в Общественную палату.

Виталий Млечин: Мы сами никого не осуждаем.

Ольга Арсланова: Контактируем с Общественной палатой, исключительно выступаем посредниками в передаче информации. Скажите, пожалуйста, как среднестатистический россиянин может определить, обоснованный это рост цен или нет. Может быть, это нормальные инфляционные процессы?

Андрей Гудков: Никак не сможет определить. У нас абсолютная свобода ценообразования. Есть список жизненно необходимых лекарственных средств. Там есть цены. Но это документ, который можно раскопать в интернете. Но это довольно непросто. Поэтому единственное, что он может сделать – это ходить по разным магазинам, сравнивать цены и тихо скрипеть зубами от злости от того, что они повышаются.

Виталий Млечин: То есть никак повлиять на процесс повышения цен мы не можем?

Андрей Гудков: Можем. Если мы объясним нашему дорогому господину Собянину, за которого мы проголосовали, о том, что если он и дальше будет уничтожать мелкую розничную торговлю, то цены будут и дальше повышаться. Конечно, я понимаю, да и мы все понимаем, что с сетями жить сладко. Но именно конкуренция на потребительском рынке создает стимул для снижения цен. В противном случае мелкий торговец не выживет. Поэтому с одной стороны наши улицы стали, конечно, красивее, а, с другой стороны, цены у нас стали совсем некрасивые.

Виталий Млечин: Но в сетях-то дешевле, чем в маленьких магазинах.

Андрей Гудков: Ничего подобного. В некоторых сетях дешевле, в некоторых дороже. Но в маленькой розничной торговле, когда стоит на улице несколько павильонов, естественно, будут стараться сделать все, чтобы потребитель уходил к ним, а не в сеть. Сеть, конечно, имеет большие преимущества. Но, понимаете, эти же преимущества являются недостатками.

Например, сети берут за вхождение в рынок, они неповоротливы, они принимают только крупные поставки. Так что мамы разные нужны. Поэтому должны быть и сети, и средние магазины, и мелкие магазины. А вот мелкий сегмент уничтожен. Это не есть здорово с точки зрения политики ценообразования.

Ольга Арсланова: Но я так понимаю, что повышение цен крупными сетями – это сфера ответственности антимонопольщиков. То есть их проверяют, все серьезно.

Андрей Гудков: Понятно. Только штука заключается в том, что я за антимонопольную службу не могу сказать, я могу сказать за такую службу, как Роструд, поскольку специально занимался вопросом, что у них там с численностью. Так вот, в советское время мы в РСФСР кончили с 15000 инспекторами по труду. Сейчас и 3000 не набирается. И снова собираются сокращать. Вот так у нас борются с раздуванием аппарата, удлиняя змеевик и сокращая те кадры, которые по своему предназначению имеют защиту прав работников, потребителей, клиентов, пациентов. Но потом мы удивляемся, что жизненный уровень падает, обслуживание ухудшается, и так далее, и тому подобное.

Ольга Арсланова: Пишут нам: "В Барнауле сильно подорожало молоко в сетях". "Мелкий бизнес полностью уничтожили в Белгороде". Спрашивают: "Что такое необоснованное повышение цен?". Это то, с чего мы начали. И не получится ли так, что повышение цен в основном люди будут замечать как раз в маленьких магазинах, жаловаться именно на них, и у них проблем теперь будет еще больше?

Андрей Гудков: В маленьких магазинах. Ну, будут у них проблемы – значит, не будет маленьких магазинов. Маленькие магазины, понимаете, имеют одну особенность: это не сеть. Он сегодня закрылся, Шота закрылся, Ашот открылся. И Ашот уже будет делать выводы, почему Шоте пришлось закрыться. И он будет искать возможность держать конкурентоспособные цены. А сеть не терпит конкуренции. У меня в районе, например, "Диксика" практически монополизировала все более-менее крупные продовольственные магазины. Это не лучшим образом отразилось ни на ассортименте, ни на качестве, ни на обслуживании.

Последний раз мне миленько, с улыбкой протянули лепешку, которую я хотел купить, сказали: "Возьмите эту, помягче". И когда я пришел домой, я увидел, что на лейбле стоит не "лепешка", а "пицца". И с меня взяли не 35 рублей, а 70. Но зато с улыбкой.

Ольга Арсланова: Хотели, как лучше.

Виталий Млечин: Наши зрители предлагают ввести государственный контроль за ценами. Как вы к этому относитесь? Это то, что было в Советском Союзе.

Андрей Гудков: Что касается возрождения государственного контроля над ценами. Понимаете, тогда надо быть очень логичным. И тогда Владимира Ильича надо оживить.

Ольга Арсланова: Давайте остановимся.

Андрей Гудков: А лучше рядом Иосиф Виссарионович. Он в этом отношении еще более радикальным был товарищем. Понимаете, госконтроль за ценами – это хорошая идея. Но она потребует огромного количества служащих. И поскольку в стране у нас любят давать барашков в бумажке, то в результате получится следующее. Цены поднимутся, а на сверхприбыль контролеры будут куплены. Поэтому гораздо лучше бы, если возникали бы общественные формы контроля за ценами, за качеством и за прочим.

Виталий Млечин: А как можно контролировать?

Андрей Гудков: Общество потребителей. Бога ради. Любые общественные комитеты, комиссии при местных управах. Ведь, понимаете, вы сказали – общественная палата. Общественная палата, нижнее звено – это регион. Регион – это 2-4 миллиона человек. А у общественных палат очень скудный бюджет. Аппарат у них тоже очень скудный. Как они будут обслуживать эту горячую линию? Как они будут оформлять эти письма в прокуратуру? Я буду удивлен, если будет много счастливчиков, которые смогли дозвониться. А вот муниципалитеты – это их прямая ответственность. У них масса возможностей воздействовать на того продавца, который сел на их земле. Конечно, с сетями трудно бороться. А вот с мелким бизнесом они великолепно справлялись.

Виталий Млечин: А как же бороться? У нас же рыночная экономика. Я, условно говоря, торговец. Я хочу продавать хлеб за 100 рублей – я продаю. Это же рынок. Если люди не захотят покупать хлеб за 100 рублей, они не купят. Как еще с этим бороться?

Андрей Гудков: Штука заключается в том, что великолепно купят, если рядом не будет ни одной булочной, а кушать хочется.

Ольга Арсланова: И далеко идти тоже не хочется.

Андрей Гудков: И далеко идти не хочется. Более того, далеко пошел – а там какой-то хулиган тебе морду набил. Уж лучше 100 за буханку хлеба, чем 3 зуба.

Ольга Арсланова: Давайте посмотрим на сообщения наших зрителей. Вот у нас тут гневная СМС-ка из Воронежской области: "Почему вы издеваетесь над народом своими вопросами, не обращаете внимания на мой вопрос". Уважаемый зритель, пришлите нам, пожалуйста, еще раз свой вопрос. Мы его зачитаем и скажем вот о чем. Буквально на следующей неделе практически все СМС, кроме нецензурных будут появляться прямо на ваших телевизионных экранах, и вы сможете увидеть все, что нам пишут зрители. Просто сообщений много. Мы не все успеваем прочитать и даже, честно говоря, увидеть. Потому что это все постоянно обновляется.

Смотрите, пишут: "Что толку от того, что они принимают жалобы? Как всегда никого не накажут и цены не снизят. Просто видимость работы". Но надо сказать, что комиссии регулярно приходят и в крупные торговые сети, и, вероятно, есть какие-то последствия для нарушителей. Мы не всегда о них просто узнаем.

Андрей Гудков: Какие последствия? Вы только что сказали – батон хлеба по 100 рублей.

Ольга Арсланова: Это придуманная история Виталия. Смотрите, если завышаются цены, например, на жизненно необходимые лекарства, это серьезное преступление.

Андрей Гудков: Тогда последствия будут. А так у нас свободное ценообразование. Рынок должен невидимой рукой давить тех коммерсантов, которые хотят получать сверхприбыль. А он не давит. То ли руки у него отсохли, то ли Адам Смит давно умер. Поэтому есть законодательные акты, они принимаются уже почти 20 лет, о предельной торговой наценке. Ее не соблюдают. И что? Здесь, если из экономических механизмов, так это торговый сбор, или, как это называлось раньше, налог с продаж. Он значительно симпатичнее, и у него интересная экономическая роль – гораздо интереснее, чем у налога на добавленную стоимость. Ну, мы не будем вдаваться. Это такая отдельная научная экономическая тема. В этом случае придется передавать информацию о каждом чеке, если торговый сбор брать (налог с продаж). И, соответственно, цена в автоматической системе будет на каждый товар проскакивать.

Появится гораздо больше информации и возможности ее обрабатывать, чем, скажем, собирать по горячей линии звонки потребителей и утешать несчастных бабушек и дедушек о том, что, вот, цена на лекарство мало-мальски, раз в 20, завышена.

Ольга Арсланова: То есть бывают и такие случаи?

Андрей Гудков: Бывают. О них сообщают СМИ.

Ольга Арсланова: Смотрите, замечает один наш зритель из Краснодарского края: "Овощи и фрукты – основная масса Турция и Египет, цены растут каждый день". А из нескольких других регионов пишут, что после того, как перешли на товары отечественных производителей, в частности, когда у нас исчезли турецкие томаты, появились в том числе и российские, как раз выросли цены. То есть получается, что мы иногда за свое даже вынуждены платить больше.

Андрей Гудков: Да. Потому что все мы, конечно, патриоты, но когда ты вырастил помидоры, привозишь их на рынок и видишь, что конкуренции нет, то, естественно, возникает желание поставить ту цену, при которой ты можешь получить максимальный доход. Что касается продуктового эмбарго на Турцию, я здесь ничего не понимаю: туристов вернули, авиарейсы вернули, импорт некоторых товаров разрешили, а с помидорами – нет. В то время, как импорт помидоров в Россию из Израиля возрос в несколько десятков раз. Три месяца тому назад – в сорок. Но ведь все понятно, что происходит. Зачем такой идиотизм в решениях? Ответа нет.

Ольга Арсланова: Но отечественный производитель вроде как начал подниматься с колен и постепенно наращивает свое присутствие на рынке. По крайней мере, так нам объясняют.

Андрей Гудков: Я понимаю, что отечественный производитель подымается с колен. Но почему потребитель должен при этом встать на эти колени?

Ольга Арсланова: Саратовская область: "Цены на продукты московские, зарплаты крошечные, цены на продукты повышаются каждую неделю". Югра: "Картофель подорожал на 7 рублей внезапно". Кстати, действительно, если человек в один день приходит и видит, что картофель на 7 рублей дороже. Я имею в виду – тот же картофель того же производителя.

Андрей Гудков: Да, вчерашний.

Ольга Арсланова: Даже вчерашний. Во-первых, по каким причинам это может произойти? Как это может продавец вообще объяснить? Ведь должно же быть какое-то разумное объяснение?

Андрей Гудков: Ему позвонили из соседнего магазина, сказали: "Ты знаешь, у тебя картошки много осталось?". - "Нет. А у тебя?". - "Тоже нет. Ну чего, значит, потребителю деться некуда. Давай немножко цены подкрутим".

Ольга Арсланова: То есть конкурирующие сети вступают в сговор.

Андрей Гудков: Вот такие сговоры ценовые происходят каждый год по массе товарных групп. Мы видели – то вдруг носки дорожают, то трусики, то полотенца, то вообще все хлопчатобумажные изделия, то картофель, то помидоры. Что делать? Я еще раз говорю: государственный контроль здесь не поможет. Здесь поможет только максимальное расширение торговой сети и развитие конкуренции. Потому что легко договориться с парой соседних торговцев, но очень трудно договориться, если этих торговцев 20-40. Кто-то из них взял кредит. Ему эту картошку нужно до завтра продать, с тем чтоб, например, заплатить проценты по кредиту.

Ольга Арсланова: Еще несколько жалоб из разных регионов. Слушайте, очень много жалоб от наших зрителей. Челябинск: "Цены на яблоки выросли почти в 2 раза". Правда, не сказали, за какой период. Видимо, недавно.

"Прежде чем регулировать, нужно наладить производство. Чем больше будет государственных ферм, тем дешевле будут товары сельхозпроизводства. Наши поля не будут зарастать сорняками, а государство получит доход".

Андрей Гудков: Не факт.

Ольга Арсланова: Но идея таких сельскохозяйственных рынков для фермеров многим кажется здравой.

Андрей Гудков: Да. А вот государственные фермы – это не совсем здравая идея, потому что мы ее уже проходили. И, как показала многодесятилетняя советская практика, это не всегда дает и хорошую, и качественную, и дешевую продукцию.

С другой стороны, мелкий бизнес тоже не может решить проблему товарного производства качественной продукции. Пока наши олигархи в достаточно ограниченных масштабах закачивают средства в сельское хозяйство. Поэтому оно так медленно подымается с колен, гораздо медленнее, чем мы на эти колени падаем. И вообще вопрос цен и качества услуг стал настолько острым, что я думаю, что он будет иметь большое электоральное значение. И вы знаете, что случилось на Пушкинской площади в воскресенье. Я думаю, что если дальше будет продолжаться правительственная политика по ограничению заработной платы, урезанию социальных льгот и потворствованию бесконтрольного повышения цен, то, может быть, не на Пушкинской площади, а в каком-то другом месте появятся большие массы пенсионеров и работающего населения. И там выскажутся. А когда еще набьют по голове резиновыми дубинками, то они потом и на выборах соответствующим образом проголосуют.

Ольга Арсланова: Послушаем Юрия из Петербурга. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я хотел бы сказать свое мнение. Почему-то все говорят: "Пусть общественность проверяет во всех сферах". Значит, я должен прийти с работы и бежать в магазин определять, какие цены. А где комитет по ценообразованию?

Андрей Гудков: Его нету.

Зритель: Почему только у нас нету его? Посмотрите, за границей малый бизнес имеет от 2 до 12% маржи. И они довольны. А у нас 300, 500 – и все продолжается.

Ольга Арсланова: Откуда такие данные про 300-500%.

Зритель: Возьмите азербайджанский рынок зимой. 4 маната все продукты. 167 рублей.

Ольга Арсланова: Рынков – не знаю. Но торговые сети – у них маржинальность совершенно четко просчитана. Там траты большие. Ладно, понятно.

Зритель: Может быть.

Андрей Гудков: Ближе к истине. Есть масса товарных позиций и секторов торговли, в которых действительно 300-400%. Но только, Юрий, вы учтите, что не все достается хозяину. Там и бандиты, там и чиновники, там и прочие разные несуразицы. Например, безумные проценты по банковским кредитам. Поэтому владелец, может, и рад бы не наценивать, но в данном случае его грызут, а он нас грызет.

Ольга Арсланова: Слушайте, у нас такие интересные жалобы. Москва пишет: "Купила щетку для мытья окон в сентябре. Пришлось отдать родителям. Сейчас решил себе такую же купить. За эти месяцы (то есть с сентября) ее цена выросла на 300 рублей. Мы, правда, не знаем, сколько она стоила в сентябре. Можно было бы посчитать, на сколько процентов".

Жалуются на рост цен на лекарства очень многие и спрашивают: "А как же с потолком цен, например, на сигареты? Почему нельзя повышать на них? Доход до 1 рубля за пачку. А это вред здоровью". То есть где-то же можно регулировать, получается, цены, а где-то нет.

Андрей Гудков: Штука заключается в том, что алкоголь, сигареты и еще некоторые товары имеют в составе своей цены акциз – это косвенный налог, который регулируется государством. Соответственно, повышая ставки акциза (адвалорные и другие), можно цены повышать. Но так не получается цены понижать. Потому что если вы снижаете акциз, то цены остаются прежними, а прибыль торговца резко подскакивает. Это, кстати, не только пиво и водка – это еще и бензин. Там тоже акциз большой.

Ольга Арсланова: Вот нам как раз на бензин тоже жалуются, что бензин дорожает в некоторых регионах. "Щетка стоила 900 рублей в сентябре", то есть на 300 рублей подорожала.

Андрей Гудков: На 30%. Это при статистическом выражении 4%. И, Оля, если вы хотите в самом деле сказать о корне проблемы, у нас очень плохо работает Росстат. Более того, есть все предпосылки, что он будет работать еще хуже. Вообще Росстат – это наша внутренняя разведка, это наши глаза, уши и в определенной степени мозги. И у нас с Росстатом чехарда: то он был самостоятельным ведомством, потом он превратился в службу, которая то подчинялась Минэкономразвитию, то она подчинялась Кабинету министров. Теперь она снова возвращается в Минэкономразвития. А ведь ясно, что при таких контрольных функциях… Ведь прежде чем что-либо контролировать, это надо знать. Росстат надо подчинить кому угодно, кроме как Минэкономразвития, которое отвечает за экономическое развитие. Потому что тогда цифры будут, пардон, преобразовываться. И в правительстве то же самое. Я бы предложил либо Госдуме, либо Общественной палате, либо Администрации президента.

И последнее предложение, мне кажется, предпочтительнее, потому что если Росстат будет работать на администрацию президента, то, наверное, он будет собирать лучше, быстрее и точнее информацию, чем будет по горячим линиям в Общественную палату. В том числе о росте цен и качестве услуг.

Ольга Арсланова: Как раз вопросы о жалобах под занавес. Зрители спрашивают: "Если, предположим, нашли нарушение, пожаловались – как проконтролировать, что приняты меры, как получить обратную связь, что должен потребитель требовать?".

Андрей Гудков: Да ничего не получится. Потому что вам скажу, что ни Роспотребнадзор, ни Общественная палата не имеют достаточного аппарата, чтобы обратную связь обеспечить. Они и прямую то… не смогут принимать эту информацию, они просто в ней захлебнутся. А уж обратную связь…

Поэтому есть муниципалитеты, департаменты потребительского рынка. Мою жену как-то в магазине обманули. Я туда пришел, долго тряс корочками, тогда они у меня были, Минэкономразвития. Там страшно злились на меня. Но в магазин пришли… И что? По качеству товара и завышенной цене они не стали реагировать. Они придрались к выкладке товаров, к санитарным правилам, оштрафовали продавщицу магазина на 11000, а владелец этого магазина снял эти деньги с совершенно невиновной продавщицы, совсем другой, чем та, которая обманула мою жену.

Виталий Млечин: Спасибо. Наше время, к сожалению, вышло. Андрей Гудков был у нас в гостях, доктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Ольга Башмачникова заместитель директора Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств России (АККОР)
  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • ГОСТИ

  • Сергей Хестанов советник по макроэкономике генерального директора компании "Открытие Брокер"
  • Иван Родионов профессор Департамента финансов ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Верховский директор информационно-аналитического центра "СОВА"
  • ГОСТИ

  • Михаил Миндлин искусствовед, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
  • ГОСТИ

  • Кирилл Парфенов кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Илья Гращенков директор Центра развития региональной политики
  • ГОСТИ

  • Павел Грудинин директор "Совхоза имени Ленина", заслуженный работник сельского хозяйства России
  • ГОСТИ

  • Василий Симчера профессор, вице-президент Российской академии экономических наук
  • ГОСТИ

  • Евгений Коган президент инвестиционной группы "Московские партнеры", профессор Высшей школы экономики
  • Показать еще
    Показать еще
    Программа "Наедине со всеми" на Первом канале будет закрыта Программу закрыли по инициативе ведущей Юлии Меньшовой
    вчера
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    вчера

    ГОСТИ

  • Ольга Башмачникова заместитель директора Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств России (АККОР)
  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • Самолет S7 вынужденно сел в Перми из-за пьяного дебошира Полиция возбудило уголовное дело по статье "хулиганство"
    вчера
    Под Читой появился новый зоопитомник Там лечат и разводят редких животных
    вчера

    ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН, Центр корейских исследований
  • ФАС возбудила дела в отношении "Магнита" и "Дикси" Ритейлеров обвиняют в дискриминации поставщиков
    вчера
    Скончалась актриса Вера Глаголева Причиной смерти могло стать онкологическое заболевание
    вчера
    Суд оштрафовал координатора "Последнего адреса" за установку мемориальной таблички Штраф выписали за вред, причиненный объекту культурного наследия
    вчера
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    вчера
    вчера
    Написавшего о проблемах с банками сотрудника "Альфа-капитала" вызвали в ЦБ Ранее информацию из сообщения назвали "частным мнением"
    вчера
    СМИ: Минздрав призвал увеличить расходы на препараты для ВИЧ-инфицированных Всего на борьбу с ВИЧ ведомству требуется 21,6 миллиарда рублей
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments