Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Андрей Гудков: Продуктовые карточки - это механизм, который предотвращает смерть от голода, но не более того

Гости

Андрей Гудковдоктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике

Александр Денисов: Следующая тема нашего эфира – продуктовые карты. Продуктовые карты для малоимущих в России планируют выдавать уже со следующего года. Концепцию программы Минпромторг внес в Правительство. Будут перечислять около 10 тыс. руб. в год, но не единовременно, а примерно по 850 руб. каждый месяц. Сумма сгорающая, то есть если не потратил ее в течение месяца, то она пропадает. Пока еще не ясны до конца все нюансы программы. Возможно, эти деньги нельзя будет снять через банкомат, а можно только купить продукты безналично. ВЦИОМ уже провел опрос. Треть опрошенных заявила, что хотела бы получать продуктовую карту. Кто реально на нее может рассчитывать, по каким параметрам станут определять, является ли заявитель малоимущим, обсудим с нашим гостем Андреем Гудковым, доктором экономических наук. Андрей Гудковым. Андрей Алексеевич, добрый вечер.

Андрей Гудков: Добрый вечер.

Тамара Шорникова: Здравствуйте.

Александр Денисов: Сразу у меня возник вопрос. Сколько же людей могут претендовать на эту программу? Косвенным образом я это вычислил. Минпромторг заявлял, что на эту программу планируют потратить 200-300 млрд руб. Я разделил на 10 тыс., получил цифру 20 либо 30 млн человек. Уже не треть, как судя по опросам, треть населения хочет получать продуктовую карту – трети не получается, значительно меньше.

Андрей Гудков: Цифра ваша о внешнем пределе совпадают с числом лиц в стране, которые имеют доходы ниже прожиточного минимума. Вы знаете, у нас такая особенная страна, у нас минимальный размер оплаты труда ниже прожиточного минимума. Эти люди считаются бедными, а по-русски нищими. Это вспомоществование в виде продуктов будет им очень полезно, потому что это обычно проблемные семьи, и там очень тяжело положение с детьми.

Хотя мы вроде сами себя считаем развитой страной, но социальные риски, связанные с постоянным недоеданием, у нас в четыре раза выше, чем в Европе, а армия жалуется на то, что 10-15% призывников после прихода в часть приходится ставить на усиленное питание, потому что у них недобор массы тела, соответственно, они не могут выполнять физическое упражнения.

Александр Денисов: Чтобы понимать, малоимущие, как они будут рассчитывать? По этой сумме, все, что ниже 11 тыс. руб. на каждого члена семьи? Как думаете?

Андрей Гудков: У вас хороший подход, но есть у нас очень четкий прожиточный минимум: трудоспособного человека, пенсионера, ребенка. Прожиточный минимум пенсионера около 9 тыс., трудоспособного – как раз та цифра, которую вы назвали, для ребенка чуть меньше 11 тыс. (10 с хвостиком). Если в семье такие доходы не получаются, то они имеют право претендовать на получение социальной помощи.

Тамара Шорникова: То есть семья – какой-то все-таки совокупный доход, речь, прежде всего, о нем?

Андрей Гудков: Да, совокупный доход, а потом делится на число членов семьи.

Продолжу мысль, почему это нужно. Вы знаете, я студентам любил рассказывать анекдоты. Тоже напомню старый советский анекдот, как сын прибегает к отцу и говорит: ""Папа, папа! Ты газету читал? Там написано, что водка подорожала. Ты теперь будешь меньше пить" – "Дурак ты, сыночек. Газетам веришь. На самом деле это ты будешь меньше кушать"". В проблемных семьях, в которых есть пьющие люди, получается так, что остальные члены семьи недоедают.

Ваше предположение о том, что можно будет с продуктовой карты снять деньги в банкомате, оно абсолютно нереалистично, оно выхолащивает весь смысл этой меры. Естественно, только в доверенных магазинах, только на продукты питания, причем я уверен, что это будет достаточно ограниченный список. Я не думаю, что семгу можно будет купить на эти баллы, потому что это будут не рубли, а денежный суррогат.

Александр Денисов: То есть водку купить нельзя будет?

Андрей Гудков: Ни водку, ни пиво. Я даже не уверен, что можно будет купить сладкие напитки или салями. Можно будет купить крупу, сало, некоторые виды фруктов, овощи, из колбас будет широкий выбор между отдельной и любительской.

Александр Денисов: К нам дозвонилась телезрительница из Татарстана, Руфина. Добрый вечер.

- Добрый вечер. Я не пойму, 850 руб. – это на каждого члена семьи или на семью? Это нереально. Это издевательство над людьми. Мы помогаем Украине, помогаем Сирии, всем остальным, а на своих… Ладно, не буду дальше об этом говорить. Издевательство над людьми России.

Александр Денисов: Спасибо.

Тамара Шорникова: От многих приходят сейчас СМС, пишут, что это действительно унизительно. Санкт-Петербург, Ленинградская область: "850 руб., на эту сумму можно сыр, колбасу и хлеб купить в месяц, но не на какой-то другой период". Некоторым этого не хватит даже в день.

Андрей Гудков: Это не на сыр, колбасу. Картошка будет здесь роскошью. А вообще, на самые дешевые крупы и самые дешевые виды хлебных изделий. Это для того, чтобы просто избегнуть физического недоедания. У нас в Конституции написано, что мы социальное государство. Мало того, что мы социальное государство, мы еще и демократическое государство. Хоть никто никогда не проводил выборов по этому поводу, но все, наверное, проголосовали бы за идею о том, что человек оттого, что не смог найти работу или заработать достаточное количество денег, не должен умирать с голоду. Это механизм, который предотвращает смерть от голода. Но не более того. Это просто мера выживания. Я уже сказал, что риски недоедания у нас в четыре раза выше, чем в Европе, и 10-15% молодежи, которая приходит по призыву в армию, оказывается, что они имеют недостаток массы тела, который связан… У них дистрофия, истощение.

Александр Денисов: Написала телезрительница из Рязанской области Ольга: "В этом году была вынуждена получать бесплатные обеды. Продуктовая карта лучше. Можно купить мясо, а не картошку с макаронами. Одинокая пенсионерка".

Тамара Шорникова: Ее, видимо, сверстница из Архангельской области при этом пишет: "Зачем усложнять? Можно добавить к пенсии либо ввести единоразовые выплаты".

Андрей Гудков: Смотрите выше рассказанный анекдот.

Тамара Шорникова: "Отличается ли это чем-то от продовольственного сертификата, который мы получаем? Москва и Московская область".

Андрей Гудков: Единственное, чем отличается, что администрирование баллов по карте – это цифровая экономика, и затраты на это администрирование будет значительно меньшим, потому что продовольственные сертификаты надо печатать, а здесь абсолютно электронные вещи.

Тамара Шорникова: Уже понятно, как это будет выглядеть технологически? Какие-то личные кабинеты?

Андрей Гудков: Есть карта "Мир", ее получает нуждающееся лицо, она smart, туда перечисляется 850 руб., они как бы находятся на субсчете на этой карте. Вы берете пакет крупы, который стоит 70 руб. На кассе в магазине говорит: "70 руб., пожалуйста, погасите по продовольственным баллам". С субсчета снимается 70 руб. Потом магазину возмещаются эти 70 руб. баллов с 70 рублями живыми, нормальными. А у вас остается на карте 780 руб. И так пока не образуется ноль. То, что у вас есть деньги на этой же карте, скажем, пенсия – это ваши дела, вы можете совершенно спокойно пойти и сказать на кассе, что эти 70 руб. не за счет продовольственных баллов, а за счет тех рублей, которые ь на карте.

Александр Денисов: Уже пишут пенсионеры. Из Владимирской области пенсионерка Любовь расстраивается: "Скорее всего, не получу ее, хотя мне бы эта сумма помогла преодолеть коммунальные поборы. Так как прописан у меня сын-пьяница, но мне эту карту не дадут".

Тамара Шорникова: Видимо, это только на продовольствие можно потратить, а оплатить коммуналку уже невозможно.

Андрей Гудков: Коммуналку с этой суммы никто не говорил, что можно будет платить. А сын-алкоголик, который у матери может отнимать последние деньги на кусок хлеба, отнять эти продовольственные баллы не сможет никоим образом. В Штатах был опыт, что были продовольственные foodstamp (талоны), их получали малоимущие, например, негры. Их продавали, меняли на наркотики. Сейчас там тоже электронная форма, и все стало гораздо сложнее. Но приспособились.

Александр Денисов: У нас звонок. Дозвонилась Таисия. Давайте послушаем ее вопрос. Добрый вечер.

- Здравствуйте. Я звоню из Пермского края, город Кунгур. У меня пенсия 8500 руб. У меня большой трудовой стаж, 417 руб. У меня есть опекаемый ребенок. У меня эти 417 руб. убирают, потому что выходит больше – я получаю на ребенка опекунские, а 417 руб. эти убрали. 850 руб. нам никогда никто не даст, я малоимущая. А деньги ведь у меня идут только на ребенка, я не стараюсь на эти деньги жить. Я могла – я прирабатывала.

Андрей Гудков: Вопрос понятен. Дело в том, что есть очень неприятная норма в нашем пенсионном законодательстве, она норма региональная, которая гласит, что каждый регион в стране должен обеспечить тем, у кого пенсия ниже прожиточного минимума, доплату до этого прожиточного минимума. Но если пенсионер получает любой вид социального пособия, то соответственным образом эта доплата сокращается, потому что считается, что таким образом он уже прожиточный минимум получил. Это мера очень жесткая, она ущемляет права малоимущих граждан. Но я не президент, не премьер-министр и не министр экономического развития, министр финансов, поэтому я ее отменить не могу. Но она мне лично крайне не нравится. И здесь получают пособие на ребенка, и считают, что это доплата социальная именно к пенсионерке, хотя совершенно ясно, что это идет на ребенка, и ни в коем случае в доход пенсионерки учитывать нельзя.

Тамара Шорникова: Но поделать с этим ничего нельзя?

Андрей Гудков: Я не вижу, что можно поделать. Это на федеральном уровне нерешаемая проблема. Это должно решаться в том регионе, где живет уважаемая Таисия, которая только что нам позвонила.

Александр Денисов: Еще дозвонилась к нам Валентина из Краснодара. Валентина, добрый вечер.

- Добрый вечер. Думаю, 850 руб. малоимущим будут давать. Побегаешь, справок насобираешь, намыскаешься. Но чтобы их получить, создастся такой штат, который все это будет отслеживать, прослеживать, что, мне кажется, эти 850 руб. – это мизер по сравнению с тем, какие деньги будут затрачены на весь этот контроль, обслуживание. Это я так думаю. Мне кажется, никто за копейки не будет работать, в каждом регионе будут очень большие расходы. Не лучше ли эти деньги пустить, малоимущим доплатить к пенсиям?

Тамара Шорникова: Спасибо. Логично.

Андрей Гудков: Логично. Данная система потребует очень больших административных расходов, и ввод ее имеет смысл только в том смысле, если будет продолжение. Что за продолжение? У меня очень нехорошее предчувствие по этому поводу. Дело в том, что введение этих продовольственных баллов может быть подготовкой к созданию системы рационированного снабжения продовольствием, то бишь снабжения по карточкам, что вводится в условиях режима особого периода, а проще говоря, ядерной войны.

Александр Денисов: Есть еще один звонок из Курганской области. Евгения, здравствуйте.

- Здравствуйте. Я бы хотела уточнить. Я мать-одиночка двоих детей. Эти 850 руб. будут платиться на каждого ребенка или на одного? Это будет распространяться на все регионы или как?

Тамара Шорникова: Скажите, для вас это было бы хорошее подспорье?

- Конечно. Я получаю 950 руб. на двоих детей. На эти 950 руб. мне надо ребенку купить памперсы, кормление, смеси. Одни смеси выходят на 2 тыс., а эти 850 руб. для того, чтобы также ребенку купить фруктов – бывает, даже и не хватает. Я хотела уточнить: на все регионы будут распространяться эти 850 руб. или на какие-то определенные, на одного ребенка или на двоих?

Андрей Гудков: Три едока, и по уму дать каждому эти продовольственные баллы. Но я приблизительно представляю себе, как работает наша система власти, и поскольку я боюсь, что один получатель пособия – мать-одиночка, мать двоих детей, то ей и дадут эти 850 руб., чтобы она себе ни в чем не отказывала. Но законодательные документы еще свет не увидели даже в виде более-менее целостного проекта. Это пока более-менее официальные слухи, переданные СМИ, поэтому как оно будет на самом деле…

Александр Денисов: Слухи о концепции.

Андрей Гудков: Поэтому как оно будет все-таки на самом деле – я надеюсь, что все-таки разом восторжествует. Но финансовые ограничения есть финансовые ограничения.

Александр Денисов: Телезрители уже опасаются, что магазины будут сплавлять отходы вместо качественных продуктов владельцам карточек.

Тамара Шорникова: Что будут отдельные полки для этих карточек.

Александр Денисов: И еще люди пишут, что не везде в деревнях есть магазины с карт-ридерами. Как быть в этом случае?

Андрей Гудков: Заставить магазины завести карт-ридеры. Вот как будет выглядеть.

Тамара Шорникова: Потратить деньги на оснащение?

Андрей Гудков: Да. Но в данном случае возражать трудно, потому что есть принципы конституционного равенства, и то, что в отдаленных поселениях нет карт-ридеров и невозможно воспользоваться платежной картой – это ущемление прав жителей этого региона. Поэтому, когда торговцев обяжут иметь карт-ридеры, это будет к лучшему, более того, это сильно укрепит контроль за ними, потому что по карт-ридеру если брали картошку, а больше картошка в финансовом отчете этого магазина не показана, то здесь что-то неладное.

Александр Денисов: А что с качеством продуктов?

Андрей Гудков: С качеством продуктов подозрения вполне ясные. Не без оснований. Дело в том, что ведь эти продовольственные баллы будут тратиться на немедленное потребление, никто не будет покупать картошку в запас на эти продовольственные баллы. Поэтому потребляться будут в этот же день или на следующий. Поэтому туда будут ставиться продукты, у которых будет истекать срок годности. Это очень вероятно. Но будем надеяться, что власти примут меры, чтобы при появлении таких особливых полок там и цены были пониже. То есть по своему товарному наполнению, может быть, эти 850 руб. будут немножко больше, чем обычные деньги. Хотя, может быть, с ущербом качеству.

Александр Денисов: Еще один звонок. Елена из Волгоградской области. Добрый вечер.

- Здравствуйте. Вам не кажется, что это будет обогащение владельцев наших супермаркетов? Очередное обогащение. А людям будут сдавать весь неликвид с просроченным сроком годности, с пальмовым маслом? Все то, что негоже. Мне кажется, что так. Проще людям прибавить заработную плату и платить нормальную пенсию, не 8535, а чтобы люди могли нормально жить, платить за коммуналку. Сейчас у нас бензин стоит 40 руб.

Александр Денисов: Вам такая карточка нужна?

- Не нужна. Лучше я буду есть воду с хлебом и картошку, что на даче вырастила, чем это все. Поймите сами, на 850 руб. людям хорошее не продадут, тем более определенные виды товаров. А почему бы колбаску хорошую, сырок хороший не давать на эти деньги? Пускай он возьмет одноразово, но накормит этого же ребенка, эта бабушка позволит себе эту колбаску и сырок, которая работала на наше государство и заработала минимальную пенсию. Почему должны быть определенные виды товаров? А я считаю, что дали 850, даже не рублей, а баллов, а рубли будут перечисляться кому-то в карман. Почему бабушка на эти 850 баллов не может себя побаловать раз в месяц?

Александр Денисов: Спасибо.

Андрей Гудков: Мы уже чуть-чуть затронули эту тему. Естественно, владельцы продовольственных сетей, а скорее всего именно там можно будет отоварить эти баллы, получать дополнительные доходы, потому что у них и условия есть, ассортимент, персонал. Эти полки на их торговых площадях выделить несложно, и ридеры те самые они все имеют. Но по сравнению с нулем, который сейчас есть у нас, любое, даже нелепое решение, улучшающее хотя бы чуть-чуть благосостояние наших малоимущих граждан – это уже хоть какой-то плюс. А требовать надо совсем другого. Требовать надо то, что вытребовали американцы в 1930-е годы: прогрессивный налог на доходы, налог на наследство, от которого у нас освобождены, это повышенный налог на прибыль, полученную от участия в капитале, это подписание сначала Конвенции Международной организации труда о социальных трудовых отношениях и выполнение положений о том, что средняя пенсия должна равняться 40% среднего заработка. Очень много социальных требований. Просто население очень плохо себе представляет, что требовать, чем пользуются многие политические силы, и поэтому оно население, а не народ.

Тамара Шорникова: Хотя бы теоретически можно представить, во сколько может обойтись реализация этой программы?

Александр Денисов: Но Минпромторг заявил про 200-300 млрд.

Андрей Гудков: Это они говорят, сколько перечислят. Здесь, по всей видимости, имеются в виду организационные расходы. Думаю, что они будут очень высокие. Дело в том, что у нас все время господа, представляющие пролиберальные силы, все время говорят о том, что "Вот мы предлагаем эффективные решения, которые будут стоить дешевле" (та же самая цифровая экономика). А я по опыту скажу. Есть организация Фонд социального страхования. Когда она обслуживала работников через профсоюзные организации, то административные расходы были менее 1,5% от общих расходов по обязательному социальному страхованию. Когда я пришел туда работать, там было 2%. Сейчас, по слухам, цифра подползает к 5%. Как понимаете, все это же изымается из тех расходов, которые предназначены вообще-то на выплату социальных пособий.

Тамара Шорникова: Как думаете, насколько реалистична эта программа, или она будет отложен на время?

Андрей Гудков: Если я отгадал с тем, что это подготовка системы, которая позволит в особых условиях рационировать распространение продовольствия и прочих дефицитных товаров, то тогда она будет сделана в любом случае.

Тамара Шорникова: Не раз уже тоже перекликались с Америкой и их опытом. Здесь в данном случае, как думаете, будут ли шансы для спекуляций, или все-таки в магазин нужно будет ходить с паспортом, чтобы определили, кто владелец этих баллов, имеет ли он право воспользоваться?

Андрей Гудков: Дело в том, что у меня, например, в кармане лежит социальная карта, на ней моя фотография, моя роспись, все мои данные, и я могу предъявить любой документ, который докажет, что я – это я, и карта моя. Этого вполне достаточно для идентификации. Но если уж так не доверяете населению – сейчас появились электронные сканеры отпечатков пальцев. А поскольку карта smart, в нее можно вбить массу информации, то там можно закодировать и отпечатки пальцев.

Тамара Шорникова: Населению, безусловно, доверяем, но мы же говорим о том, что семьи бывают разные, в которых, к сожалению, иногда один член семьи решает за всю семью, как будет расходоваться бюджет.

Андрей Гудков: Да. Я так думаю, что никакой алкоголь, табачное изделие и много чего другого неполезного нельзя будет на эти продовольственные баллы купить – это только плюс.

Александр Денисов: И ваше резюме. Обещают ввести эту программу ко второй половине следующего года.

Андрей Гудков: Мое резюме в том, что за последние четыре с лишним года произошло очень сильное падение доходов населения. И сейчас, когда начался пускай небольшой, но достаточно стабильный рост, надо очень хорошо подумать о том, как поблагодарить улучшением социальных условий жизни ту часть населения, по которой кризис ударил больнее всего, а это малоимущие, пенсионеры, одинокие, многодетные и так далее. Но об этом дискуссия не ведется. Я очень благодарен вам за то, что дали мне возможность эти слова произнести.

Александр Денисов: Спасибо, что пришли. У нас в гостях был Андрей Алексеевич Гудков, доктор экономических наук. С ним мы обсуждали тему продуктовых карточек.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Кюрджев партнер адвокатского бюро "А2"
  • Валентина Лившиц очевидец (Ростовская обл.)
  • Ирина Кальченко пострадавшая при пожаре в Ростове-на-Дону
  • ГОСТИ

  • Олег Сирота фермер-сыровар
  • Вадим Крылов врач-эндокринолог-диетолог
  • Максим Рудаков директор экспертного департамента некоммерческого партнерства "Росконтроль"
  • ГОСТИ

  • Константин Калачев политолог, руководитель "Политической экспертной группы"
  • ГОСТИ

  • Андрей Кочетков идеолог фестиваля "Том Сойер Фест"
  • ГОСТИ

  • Павел Подлесный руководитель Центра российско-американских отношений Института США и Канады РАН
  • ГОСТИ

  • Наталья Зубаревич профессор кафедры экономической и социальной географии МГУ, директор региональной программы Независимого института социальной политики
  • ГОСТИ

  • Леонид Млечин писатель-историк
  • ГОСТИ

  • Ольга Серенкова командир межрегионального поискового отряда "Группа "Поиск"
  • ГОСТИ

  • Алисен Алисенов доцент кафедры экономики и финансов РАНХиГС
  • Богдан Зварич старший аналитик ИК "Фридом финанс"
  • ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • ГОСТИ

  • Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Ирина Кальченко пострадавшая при пожаре в Ростове-на-Дону
  • Михаил Кюрджев партнер адвокатского бюро "А2"
  • Валентина Лившиц очевидец (Ростовская обл.)
  • Мы возвращаемся к советской традиции выборов - подтверждению доверия к конкретному лицу

    Константин Калачев руководитель "Политической экспертной группы"
    вчера
    Александр Бастрыкин поручил проверить участившиеся случаи врачебных ошибок Также он поручил проверить законность процессуальных решений по таким делам
    вчера

    ГОСТИ

  • Сергей Щербаков кинолог
  • Сергей Щербаков: Работать с собакой надо с возраста 45 суток Такой щенок – пластилин, и можно вылепить любую модель поведения
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Кочетков идеолог фестиваля "Том Сойер Фест"
  • Никита Михалков ушел из попечительского совета Фонда кино Он обвинил пресс-секретаря Медведева в "латентной русофобии"
    вчера
    В Росавиации опровергли информацию об аннулировании свидетельств пилотов Подготовка пилотов по старой программе легитимна, заявили в Росавиации
    вчера
    Россиянам предложили получать американские визы в посольствах США в других странах Такая практика не противоречит американскому законодательству
    вчера
    Тайны Коминтерна Фильм о военно-конспиративной и разведывательной деятельности Коммунистического интернационала
    вчера
    В столичном регионе ожидаются дожди и грозы В Москве и Подмосковье похолодает
    вчера
    "Коммерсантъ": Около 5 тысяч действующих пилотов могут лишиться свидетельств Росавиация аннулирует свидетельства пилотов 2006-2016 годов
    вчера
    Житель Кирова отдал судебным приставам долг в 42 тысячи рублей мелочью Пересчитывали мелочь сразу несколько специалистов
    вчера
    Пострадавшим при пожаре в Ростове-на-Дону выделят более 600 млн рублей Всего в результате пожара пострадали более 600 жителей
    вчера
    Москва готовит ответные санкции Вашингтону США приняли санкции из-за контактов России с Северной Кореей
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments