Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Олег Филиппов: Первое, что нужно для перехода на прогрессивную шкалу налогообложения, – это инвентаризация всех доходов

Гости

Олег Филипповруководитель программ Факультета инженерного менеджмента Института отраслевого менеджмента РАНХиГС при Президенте РФ

Константин Точилин: Начнем с вопроса "Где бы вы хотели жить: в Париже или в Саранске?". Так сразу не ответишь. Но мы в Париже не жили. Саранск, правда, себе представить можем. А Жерар Депардье в Париже жил. А вот Саранск, наверное, себе представить мог навряд ли. Но выбрал для жительства Саранск. И не надо строить иллюзий. Не звание "почетный удмурт" его привлекло. Хотя он и от "удмурта" не отказался. А привлекло его гражданство России, а вместе с ним – право платить налоги по плоской подоходной шкале. То есть сколько бы гражданин России Жерар Рене Максимович ни заработал, платить новой родине он будет только 13%, как и мы с вами.

Я последние дни на разных телеканалах смотрю предвыборные дебаты кандидатов в депутаты Госдумы и вижу, что многие от разных партий говорят о перспективах введения прогрессивного подоходного налога. То есть чтобы не все платили по 13%, а те, кто заработал больше, платят и больший процент, а те, кто меньше – меньший.

Мы и сейчас, строго говоря, платим по-разному: заработал 10 тысяч рублей – плати 1300, заработал 100 тысяч – плати 13000. Но многие считают, что это несправедливо. Богатые должны платить не только большую сумму, но и больший процент. Мы не любим богатых. И уж точно большинство согласится, что доходы в нашей стране распределены, мягко говоря, не очень справедливо. Но все понимают, что никакого пересмотра этого перераспределения никто и никогда не допустит. Да еще неизвестно, чем этот пересмотр мог бы и кончиться. А вот обложить сверхбогатых сверхналогами – это можно пообсуждать, может, и выгорит. Об этом нам сейчас и говорят политики. Нам, не сверх, и просто не богатым это приятно слушать, но давайте считать.

Я вчера весь вечер считал. И вот, что у меня вышло. Есть среднестатистическая российская зарплата – 28 тысяч рублей в месяц. Вы, наши слушатели со всей страны, когда мы говорим об этих цифрах Росстата, тут же негодуете в своих СМС: "Нету у нас таких зарплат. У нас 5, 7, 10, 15, 20". Ок. Но у нас еще есть данные, что существует огромная разница между доходами сверхбогатых и всех остальных, что есть огромная разница между разными регионами нашей страны. Чтобы выйти на эту среднюю сумму в 28 тысяч и не погрешить против ваших документальных свидетельств о реальных зарплатах, я составил такую таблицу. Давайте посмотрим. Будет много цифр. Но послушайте. Предположим, тысяча человек получает не больше 15 тысяч, плюс-минус. Верим? Давайте поверим. 500 человек получает, предположим, 25 тысяч. Может такое быть? Может быть. Допустим, еще 100 человек получают 100 тысяч рублей в месяц. Допустим, что еще 5 человек имеют доходы до 500 тысяч рублей. Это доходы губернаторов, министров, депутатов. Так что вполне реальная цифра. И, допустим, только один из этих 1620 уже человек получает больше 500 тысяч. Допустим, миллион. Итого 45 млн рублей дохода на 1621 гражданина России. Средняя зарплата при этом получается те самые 25 тысяч. Теперь давайте сконструируем прогрессивную шкалу налогов. Посмотрим на те страны, где она есть, на ту же Европу, откуда сбежал от этой шкалы Жерар Депардье.

От 25% до 70% налога на сверхбогатых. При этом сверхбедные не платят вообще ничего. Я прикинул относительно нелюдоедские проценты налогов. И вот, что у меня получилось. Тех, кто получает 15 тысяч рублей, я от налога широким жестом освободил вообще. 25 тысяч – люди будут платить 13%, как сейчас. 100 тысяч рублей – 20%. 300 рублей – 25%, полмиллиона – 30%, и сверхдоходы в миллион – 40%. Дальше программа Excel, которая для меня все это считала, поставила меня в тупик. Оказалось, что по плоской 13%-ной шкале, что при прогрессивной эти 1621 человек с общей зарплатой в 45 млн рублей заплатят в бюджет одну и ту же сумму: 5 млн 900 тысяч. И так, и так получается 13%.

Дальше мы уже нуждаемся в специалисте, чтобы осмыслить эти цифры. Я надеюсь, нам поможет наш гость Олег Филиппов, руководитель программ факультета инженерного менеджмента Института отраслевого РАНХИГС. Здравствуйте.

Олег Филиппов: Здравствуйте, Константин. Здравствуйте, Марина.

Константин Точилин: Не утомил я вас цифрами? Ничего?

Олег Филиппов: Нет, у меня их больше.

Марина Калинина: Давайте, дополняйте тогда.

Константин Точилин: Давайте. У меня это, конечно, все заметки дилетанта.

Марина Калинина: Сколько ты считал вообще по времени?

Константин Точилин: Я считал часа 2, наверное. У меня дымился компьютер и скрипел Excel. Но, получается, наверное, можно поиграть какими-то цифрами. Где-то больше, где-то меньше. Наверное, можно по-другому перераспределить группы населения. Но у меня ощущение, что, как ни крути, но всерьез наполнение доходами нашего бюджета от введения прогрессивной шкалы существенно не изменится. Это так? Или я допустил ошибку в подсчетах.

Олег Филиппов: Депутаты Государственной Думы, которые это предлагают, считают, что поступление НДФЛ в бюджет увеличится на 2 трлн рублей.

Константин Точилин: То есть у них получилось много?

Олег Филиппов: Да. У них получилось много. При этом я согласен, что…

Константин Точилин: Давайте для сравнения. Какой дефицит бюджета у нас сейчас?

Олег Филиппов: С железом в голосе не могу сказать.

Константин Точилин: Порядок.

Олег Филиппов: Планируется, что к концу года это будет порядка 0.3%.

Константин Точилин: А в трлн рублей?

Олег Филиппов: Порядка 1.5 трлн.

Константин Точилин: То есть довольно много они таким образом предлагают начислять?

Олег Филиппов: Я думаю, да. Но я думаю, что, конечно, это чисто математически сделано. Поэтому с железом в голосе я такие законы бы не лоббировал, как говорится. Хотя стоит заметить, что сейчас этого тоже не надо бояться, потому что это пока первое чтение. Еще должно пройти несколько чтений, и только потом уже…

Константин Точилин: А это в Думу тоже уже внесли? Потому что я это от разных кандидатов слышал, которые еще в Думу пока не попали.

Олег Филиппов: Это рассматриваться будет в первом чтении.

Марина Калинина: Уже нового созыва?

Олег Филиппов: Да. И планируется, что Совет Федерации…

Константин Точилин: А, мы к этому ближе, чем казалось.

Олег Филиппов: Да. И при этом хотят, чтобы это начало существовать с 1 января следующего года.

Константин Точилин: Ничего себе. Тем более нужно внимательно нужно это все разобрать нам с вами.

Олег Филиппов: С удовольствием. Планируется, что поступления по НДФЛ будут превышены в 2 раза. То есть с чего в кризисное время будут такие доходы, я скажу, я очень критически к этому отношусь.

Марина Калинина: Смотрите, когда несколько лет вводили как раз 13%...

Константин Точилин: Плоскую шкалу.

Марина Калинина: Одинаковое для всех налогообложение, основной вопрос и основная цель этого решения была уйти от зарплат в конвертах, от черных зарплат.

Константин Точилин: И повысить собираемость.

Марина Калинина: И повысить собираемость налогов, чтобы люди открыто декларировали свои доходы и платили вот эти пресловутые 13%, которые более-менее ничего по цифрам получаются. Сейчас мы делаем шаг назад. И мы будем иметь скорее всего то же самое, что люди просто уйдут в тень и будут получать те же зарплаты в конвертах.

Олег Филиппов: Я согласен с вами.

Марина Калинина: За счет чего тогда увеличатся доходы бюджета.

Константин Точилин: Я так понимаю, что это гладко на бумаге.

Олег Филиппов: Да, конечно, в Excel хорошо посчитали.

Константин Точилин: А Excel удобно, там можно циферки подставлять разные, менять все. Я, кстати, подставлял разные циферки. И это я щедрой рукой освободил сверхбедных (зарплата меньше 15 000) от налогов вообще. Если к ним посчитать налоги, то, наверное, тогда картина была бы другой. Но я так понимаю, что, вводя прогрессивную шкалу, мы преследуем теоретически две цели. С одной стороны, это наполнение бюджета, с другой стороны, не менее важно – это некая социальная справедливость, или, точнее, иллюзия социальной справедливости.

Если социальная справедливость, то дело ведь, наверное, не только в том, чтобы богатые платили больше, а бедные бы не платили вообще. Но исходя из той математики, которую знаете вы, наверное, они посчитали, что бедные платить должны тоже. То есть свободных от налогов не будет, даже с абсолютно мизерными и стыдными нашими очень во многих регионах и по очень многих категориям профессий зарплатами?

Олег Филиппов: Да, я полностью с этим согласен. Давайте посмотрим. Я считаю, что наполняемость бюджета – это в принципе центральная тема. Не столько неравенство…

Константин Точилин: Но вы понимаете, что все это продвигается под лозунгами социальной справедливости?

Олег Филиппов: Да, я понимаю.

Константин Точилин: То есть вместо социальной справедливости нам предлагают прогрессивную шкалу, и дальше можете не беспокоиться.

Олег Филиппов: Главное, чтобы был результат. Чтобы наполняемость бюджета была.

Константин Точилин: И что же с наполняемостью у нас произойдет?

Олег Филиппов: Я боюсь, что на самом деле из 2 трлн в лучшем случае соберут 100-200 млрд рублей. Это максимум. Не знаю, как уход в тень. Но это, конечно, пессимистично будет…

Константин Точилин: И я, кстати, очень боюсь, возвращаясь к социальной справедливости, что эти деньги заплатят как раз те, у кого зарплаты меньше всех.

В части страховых взносов у нас действует регрессивная шкала, и это очень позитивно влияет на развитии экономики 

Олег Филиппов: Да. Могу хороший пример привести, что, например, страховые взносы, которые у нас есть, там действует не прогрессивная шкала налогообложения, а регрессивная. Кстати сказать, это очень позитивно влияет на развитие экономики.

Константин Точилин: И, опять же, надо понимать, что когда мы жалуемся, что у нас маленькие зарплаты, если мы введем такую систему, то работодателю станет очень невыгодно платить зарплаты большие?

Олег Филиппов: Здесь на самом деле как будет администрирование – это вообще отдельный вопрос. Потому что если доходы по нескольким источникам, они должны будут где-то собираться, и эту декларацию физическое лицо должен будет предоставлять в налоговую инспекцию.

Константин Точилин: Мировая практика есть. Потому что, скажем, во Франции, например, пресловутый Депардье раньше платил не чисто со своих доходов. Это был совокупный доход семьи. Так что теоретически при желании, наверное, в этом можно разобраться. Вопрос – есть ли в этом какой-то смысл?

Олег Филиппов: Вы поймите. Это глобально менять НДФЛ. То есть это не просто давайте за 4 месяца давайте быстренько поменяем. Это в принципе система, почему НДФЛ – это самый серьезный налог. Это социальный налог. Это нужно к этому очень осторожно подходить.

Марина Калинина: Дело все в том, что на это переделывание налоговой системы будут тоже потрачены огромные деньги. Оправдано ли это сейчас в такое сложное время?

Олег Филиппов: Я думаю, в политике термин "оправдано" не всегда используется. Я считаю, что это, конечно, неэффективно будет в нынешний момент. Это добавит еще отрицательного подъема для российской экономики. Я думаю, что, вероятнее всего, особенно в преддверие выборов, это не стоит такого фундаментального изменения НДФЛ внедрять.

Марина Калинина: Смотрите, глава думского бюджетного комитета Андрей Макаров очень резко выступает как раз против введения этого налога.

Константин Точилин: И что он говорит?

Марина Калинина: Он говорит, что это ударит по всему населению, потребует перехода на самостоятельное декларирование доходов и станет непосильной нагрузкой для самой налоговой системы. Как вы это прокомментируете?

Олег Филиппов: Я полностью с ним согласен. То же самое правительство категорически против в прошлом году. Но я думаю, что если внедрить эту систему, это надо лет 5. То есть спокойно.

Константин Точилин: С другой стороны, полемизируя с господином Макаровым, я бы заметил, что, может быть, было бы и правильно изменить систему администрирования, чтобы не работодатель платил налоги, а платили налоги сами граждане. Это нам нужно просто для развития гражданского общества в стране. Потому что сейчас мы не видим те деньги, которые от нашего имени платит работодатель. Когда мы их будем отстегивать физически из своего кармана, мы, наверное, будем больше и спрашивать с наших избранных руководителей.

Марина Калинина: Но ведь у людей может быть несколько работ, а оформлены, может быть, только на одной. И он, наверное, может и не говорить о том, что у него еще есть доходы. Как потом найти эти доходы?

Олег Филиппов: Перед налоговой то будет отвечать он. Я полностью согласен. Я тоже в том числе работодатель, могу сказать: мы должны в пенсионный фонд несколько отчетностей, НДФЛ сдавать. И так далее. Представляете, что с работодателей вся эта зарплата и налоговые отчисления будут скинуты на физическое лицо? Они просто вздохнут.

Константин Точилин: Но мы не коснулись с вами еще одного аспекта налоговой отрасли. Ведь налог – это инструмент, который позволяет государству стимулировать либо не стимулировать нечто. В нынешней ситуации с плоской шкалой, которая, кстати, считается, что у нас налоговая система в этом смысле значительно лучше, чем в той же Европе. И недаром тот же Жерар Рене Максимович к нам перекинулся, не дурак. Так вот, мы не стимулируем людей больше зарабатывать. Это означает, что либо они просто будут меньше работать, либо (чем, скорее всего, все и кончится) это будет просто уход в тень.

Мы будем платить белые зарплаты по минимальной ставке. Все остальное уйдет в конверте.

Марина Калинина: Тут о чем я говорила в самом начале.

Константин Точилин: Я думаю, что очень многие телезрители, которые работают, особенно в небольших компаниях, со мной согласятся, что последние годы черная зарплата и серая зарплата снова стала нормой жизни для очень многих.

Олег Филиппов: Да, я соглашусь с вами. Тем более, что я считаю, что в России проблема не трудоспособного населения, то есть нету работы, а в принципе скрытой занятости. И здесь просто-напросто… И еще вероятность того, что мы начнем получать доходы по НДФЛ еще меньше в бюджет, чем оно было. Поэтому я не рекомендовал бы с 1 января внедрять прогрессивную шкалу налогообложения. Хотя я считаю, что если сделают регрессивную, как страховые взносы, это принесет…

Марина Калинина: А как это должно быть? Расскажите.

Олег Филиппов: Я аморфно скажу. Условно говоря, 98% населения платит доход до 1 млн рублей в год. И считайте, что 1 млн рублей – 16%, после 1 миллиона – 13%.

Константин Точилин: Это ЕСН или что?

Олег Филиппов: Это я придумал НДФЛ, условно говоря. И, соответственно, я думаю, как раз 98% вынуждены будут, и заинтересованность будет, наоборот мотивация увеличивать свой доход, потому что переходить будешь в 13%.

Константин Точилин: Потому что тут на каком-то этапе возникнет ситуация, что чем больше ты зарабатываешь, тем больше ты платишь. И тебе платить уже становится совершенно не интересно.

Олег Филиппов: Абсолютно. Тем более, что последняя шкала – это 70% по НДФЛ. У нас же уже было в 1998 году, уже прогрессивная шкала была. Там от 12% до 35%. Сейчас предлагается шкала уже до 70%. Это очень много.

Константин Точилин: Есть еще одна вещь, о которой, мне кажется, нам следует задуматься. Тем более, что, действительно, если этой осенью в Думе это будут обсуждать, чего доброго – и примут. А основной вопрос философии тут будет заключаться, мне кажется, вот в чем: кого считать богатыми? Я как-то копался в статистике и выяснил, что (правда, по совершенно другому поводу) наш, если я не ошибаюсь, Минэкономразвития богатыми считает людей, у которых доход порядка 60 тысяч рублей в месяц, что, может быть, очень много для отдельных регионов, но в Москве это зарплата не очень квалифицированного сотрудника. И если мы богатыми посчитаем людей, которые получают 60 тысяч и больше…

Марина Калинина: То они станут бедными.

Константин Точилин: То это вообще может кончиться очень плохо.

Я считаю, что НДФЛ трогать не надо. Лучше на квартиры увеличивать налоги, на машину  

Олег Филиппов: Я вообще считаю, что НДФЛ трогать не надо. Лучше на какие-нибудь… На квартиры увеличивать налоги, на машину, условно говоря. Потому что это база для начисления гораздо лучшая. Потому что люди все равно будут расходовать деньги. А вот облагать НДФЛ – это очень невыгодно…

Марина Калинина: Понимаете, на квартиру и на машину – это на то же и выходит. Ты же все равно платишь эти деньги из своей зарплаты. Налог платишь НДФЛ, еще налог на квартиру, налог на машину, налог на землю, и прочее, прочее. Да еще и услуги ЖКХ у нас каждый год повышаются несколько раз. Может быть, вообще ничего не надо трогать и оставить все, как есть.

Олег Филиппов: Просто то, что я предложил – это более гуманно, я бы так аккуратно сказал. Потому что я сказал, что дифференцированность должна быть по регионам. Потому что Москва, Питер…

Константин Точилин: То есть вы предлагаете сделать налог не единым для всей страны, а дифференцированным по регионам? Это интересная идея.

Олег Филиппов: Да. Это, конечно, можно так. В принципе на самом деле внедрить даже в НДФЛ прогрессивную шкалу – это несложно…

Константин Точилин: С другой стороны, посмотрите, что у нас происходит. У нас в одних регионах, например, штраф за одно и то же нарушение правил дорожного движения разный: в Москве дороже. Мы как-то спрашивали наших зрителей, какие детские пособия получают они у своих регионах, и мы получили совершенно разные цифры. А это ведь конституционные права. И они зависят от того, где человек родился. Может быть, если он в депрессивном регионе, он мало получает, может быть, тогда действительно ему сделать и ставку налога меньше?

Олег Филиппов: У нас есть налоги, которые зависят от регионов. И региональные органы власти…

Константин Точилин: Ну, это местные налоги, да.

Олег Филиппов: Да. Но это понимаете, в чем дело? Это будет усложнять. 13% - она понятная. А это гораздо более усложнять будет систему работы. Это администрирование гораздо усложнится.

Константин Точилин: Смотрите, с одной стороны, мы очень хотим, чтобы богатые тоже платили, но, с другой стороны, мы не должны забывать, что не только голь на выдумки хитра. Существуют ведь способы, если эти налоги будут введены, то те, кого и хотят вроде как все прижучить, просто как-то уйдут в тень или перепишут этот доход на счета корпораций, которые они контролируют, и яхта будет принадлежать не человеку, а компании, и так далее. Туча способов существует, причем, относительно легальных.

Олег Филиппов: Да, абсолютно согласен. Я изменил бы отношение к богатым. Конечно, к ним можно с пролетарской ненавистью относиться. Но я считаю, что они создают рабочие места, они создают новые бизнесы, инвестиции и так далее. Поэтому лучше более лояльно относиться к этому моменту.

Константин Точилин: Но это вопрос-то сложный. Потому что еще какие-то 30 лет назад мы все были одинаковые. Ничего нового всерьез мы не построили за это время. А потом вдруг оказалось, что то, что раньше казалось каким-то общим, вдруг принадлежит кому-то частно. Потому что бизнесов, созданных с нуля, их немного. Они есть. Они прекрасные примеры. Но это единицы.

Марина Калинина: Но они очень сложные, люди к ним очень долго идут, чтобы добиться успеха. Много вкладывают и сил, и средств, и зачастую кредитных. И не всегда это все получается хорошо.

Олег Филиппов: Планируется, что в первую очередь люди будут платить доход, у кого больше 100 млн. Я думаю, что в первую очередь будут люди платить максимальную шкалу, максимальное увеличение НДФЛ будет от 1 млн до 10 млн в год. А это опять некий такой средний бизнес…

Константин Точилин: Который не стоит вообще как-то жучить то особенно.

Олег Филиппов: Он и так еле выжил в кризисное время. Надо его аккуратненько, потому что ситуация на самом деле сложная в экономике. Еще усложнять… Я думаю, наоборот надо, может быть, где-то базу изменить, все переводить на безналичные расчеты. Там можно увеличить доходы по этому налогу. Но это очень опасно. Я думаю, даже более гуманно было бы (хотя меня критиковать сейчас будут) повысить НДС, нежели НДФЛ. Потому что НДФЛ – это все-таки малый бизнес. У нас и так…

Константин Точилин: Или, может быть, НДС повысить не на все, например. Есть какой-то базовый набор еды, базовый набор потребностей, на которые НДС не повышаем, а, например, на предметы роскоши. Пожалуйста, повысьте НДС. Какие вопросы?

Олег Филиппов: Да. Например, одно из предложений – акцизы на "Кока-колу" повысить или акцизы на табак. Ради бога. Это понятно. Ты портишь свое здоровье – заплати хоть налоги, как говорится.

Константин Точилин: И это товар необязательный.

Олег Филиппов: Абсолютно.

Константин Точилин: Без этого прожить можно. Давайте сделаем перерыв на короткий выпуск новостей и потом продолжим. Еще есть, что нам обсуждать. Читаем ваши СМС-ки, от которых уже дымится наш СМС-портал. Но пока новости.

НОВОСТИ

Марина Калинина: Мы продолжаем говорить о достоинствах и недостатках прогрессивной и плоской шкалы.

Константин Точилин: Давайте СМС немножко почитаем, потому что их очень много с очень разными мнениями. Даже ругаются на нас, что мы превращаемся из общественной в пропагандистскую программу. Я не очень понял, почему. Мы как раз пытаемся с разных точек зрения посмотреть на проблему, а ни к чему не призываем и не пропагандируем.

"Для торжества справедливости в бюджетной сфере необходимо ограничить разницу между минимальной и максимальной зарплатой в пределах…", - обрывается на этом, но, наверное, тоже есть в этом какой-то смысл.

"В ваших расчетах, с которых вы начали, есть поддержка малообеспеченных. А в существующей системе налогообложения ее нет". И это тоже один из вопросов, на которые нужно будет… Вот тот законопроект, который обсуждается – там платят все, да?

Олег Филиппов: В принципе нет. Там есть нулевая ставка. Но, тем не менее, это еще пока будет согласовываться.

Константин Точилин: "Не надо трогать налоги. Нужно выводить из тени всех недобросовестных работодателей. Сейчас хожу на собеседования. Зарплаты в конвертах в пяти компаниях из шести", - о чем мы тоже уже говорили. У меня есть единственная надежда, что, например, сверхбогатыми не объявят всех, кто зарабатывает больше 30 тысяч рублей. Я вспомнил, что есть у нас такая цифра, как зарплата депутата Государственной Думы. Это 400 с лишним тысяч рублей. Я думаю, что все-таки планочка будет чуть повыше, чем она.

Олег Филиппов: Я думаю, да. Это на самом деле очень тонкий вопрос. И здесь всегда будет критика. Поэтому единого решения по нему невозможно найти.

Марина Калинина: Но это решение, тем не менее, необходимо. И мы видим, что эта прогрессивная шкала не является таким решением. В качестве бреда если предположить, что ну да, у нас в бюджете не хватает огромного количества денег, большой суммы. Если бы можно было 13% увеличить, допустим, на 1%, и было бы 14%, но для всех – вот этот вариант как-то улучшил бы ситуацию с бюджетом?

Константин Точилин: Мне надо было Excel свой загрузить. Мы быстренько посчитали бы.

Олег Филиппов: Я считаю, это позитивно. Я вообще считаю… Как я и предложил: условно говоря, до миллиона, как в принципе у нас единый социальный налог, страховые взносы сейчас, они и есть, что там до 700 тысяч ставка 30%, потом она спускается до 15%. Здесь то же самое можно было.

Константин Точилин: Мне кажется, очень важно все-таки как-то настаивать на том, чтобы те, кто зарабатывает меньше всех, чтобы их от налогов освободить.

Олег Филиппов: Возможно. Я считаю, что сейчас в России.

Константин Точилин: И тогда государству будет выгоднее поощрять, чтобы росла зарплата, чтобы увеличивалась налогооблагаемая база, с другой стороны. Чем богаче граждане, чем богаче государство должно быть.

Чтобы перейти на прогрессивную шкалу налогообложения, первое, что необходимо, – это инвентаризация всех доходов

Олег Филиппов: Да. Только желательно, чтобы все граждане платили налоги. Я считаю, легализация сейчас – это первоочередное. И на самом деле, чтобы перейти на прогрессивную шкалу налогообложения, первое, что необходимо – это инвентаризация всех доходов. Сколько денег вы сейчас имеете, какое имущество имеете. И только с этого можно уже какую-то прогрессивку считать. Иначе это как-то невозможно.

Марина Калинина: А если, например, на законодательном уровне запретить вообще выплачивать зарплату наличными и все переводить на какие-то электронные счета, на карты и так далее.

Олег Филиппов: Вы имеете в виду какие наличные?

Константин Точилин: Бумажные?

Марина Калинина: Бумажные.

Олег Филиппов: Когда вы приходите в ресторан и вам говорят, что банковскую карту мы не принимаем, я думаю, не всегда однозначная мысль…

Марина Калинина: Нет, но их потом можно снять в банкомате том же.

Олег Филиппов: Нет, я понимаю. В данном случае возникают эти непонятные деньги в экономике, которые, по всей видимости, где-то как-то не совсем учтены. Здесь нужно аккуратно этого зверя флажочками, чтобы не возникали эти дополнительные наличные деньги неучтенные. Тогда и поступления…

Марина Калинина: А есть какие-то механизмы, чтобы это сделать?

Олег Филиппов: Да механизмов на самом деле масса. И в принципе законодательство должно выполняться. Только если это сейчас жестко начать выполнять… Если, например, штрафовать за езду в Москве больше 60 км/ч, я думаю, Москва может встать и так далее. Поэтому здесь законодательство-то есть. Но надо мягче подходить, подбирать наиболее правильные механизмы, особенно в наше кризисное время.

Константин Точилин: Очень важная СМС, я еще раз ее повторю. Человек рассказывает, что было на собеседованиях в 5 компаниях из 6. Ему предлагали зарплату в конверте. И, мне кажется, это наиболее важная сейчас проблема, а не реформа способа взимания НДФЛ.

Олег Филиппов: Абсолютно.

Константин Точилин: Какие, с вашей точки зрения, существуют способы… Потому что какое-то время казалось, что мы эту практику победили, что белая зарплата была даже одним из конкурентных преимуществ работодателя. Сейчас вроде как все опять скатилось куда-то назад. Что сделать, чтобы вернуть любовь всех к белым схемам?

Олег Филиппов: Я считаю, что должен произойти экономический подъем. У государства должно быть много денег, у населения должно быть много денег, то, что было до 2011 года, скажем.

Константин Точилин: Но это уже из области фантастики. А в наших тяжелых условиях как убедить людей работать в белую?

Олег Филиппов: Во-первых, я считаю, что налоги надо чуть-чуть, даже тот же самый НДФЛ, снизить и еще ряд налогов, но заставить все налоги платить в белую. Если вы будете платить на пластик всю зарплату, то в принципе понятие черной зарплаты само собой уйдет.

Марина Калинина: Так вот я о чем и говорю, чтобы платить зарплаты только на карты.

Олег Филиппов: Супер. Я тоже это поддерживаю.

Константин Точилин: Ну да. Только мы тут же столкнемся с тем, что банкомат есть далеко не в каждом населенном пункте.

Олег Филиппов: Это технический момент.

Константин Точилин: Ну как? В это все и упрется в конечном итоге.

Олег Филиппов: 3 года назад как раз и предлагали, правильно, что зарплата только платится на… Но тогда остановили. И, кстати сказать, банкиры это лоббировали. В принципе это правильно. Я полностью…

Марина Калинина: Для банков-то выгодно. Они поставят банкоматы – и пожалуйста.

Константин Точилин: Для банков выгодно все.

Марина Калинина: И это тоже. Банкоматы не проблема на самом деле.

Олег Филиппов: Это сложно внедрить в России. Если определенные моменты, где мы должны понимать социальные нюансы.

Константин Точилин: Еще какие-то пути существуют? Вот вполне реальная, допустим, история. Все деньги на карточке. Что еще может быть? Какие еще могут быть пути, потому что вот это как раз, мне кажется, наиболее важная проблема сейчас, что компании вновь уходят в серые схемы?

Олег Филиппов: Вы знаете, они уходят не от хорошей жизни.

Константин Точилин: Естественно.

Олег Филиппов: Потому что кредитов нету или кредиты дорогие, денег нет, спрос падает. То есть вот в чем на самом деле… В бедности все у нас. Поэтому можно все, что угодно внедрить. И в принципе написано все правильно. Но если у населения денег нет, они не от хорошей жизни будут такими…

Марина Калинина: Давайте пойдем немножко дальше. Если государство задумается о том, чтобы все-таки образовывать большое количество рабочих мест. И тогда и налоги будет платить большее количество людей. Даже те же пресловутые 13%.

Олег Филиппов: А за счет каких денег будут создаваться новые рабочие места и потом куда эту продукцию будут девать? Опять же, будет выкупать государство? Государственный долг будет расти?

Марина Калинина: Людям работать то негде. Они бы и рады, может быть, деньги были платить государству. Но как-то, может быть, стимулировать производителей, чтобы они создавали рабочие места.

Олег Филиппов: Опять же, тех, кто больше миллиона, как-то мотивировать? Поймите, как бы мы аккуратно сейчас в санкциях не были, все равно в глобальной экономике. И я считаю, что нам в первую очередь нужно не импортозамещением заниматься, а поддерживать экспортоориентированные отрасли, чтобы эта продукция увеличилась, и тогда начнет расти. Хотя в нынешней ситуации это достаточно проблематичноо.

Марина Калинина: Слушайте, мы же не единственная страна, у которой был кризис.

Константин Точилин: Есть.

Марина Калинина: Был, есть и будет, к сожалению. Ведь западные страны как-то решали эту проблему.

Олег Филиппов: Да, накачивали экономику деньгами. То, что сейчас. У нас должна быть ипотека процента 4, банковский кредит – процентов 5. А когда это 12 что до кризиса, что сейчас… Тогда денег еще было больше, а сейчас меньше.

Марина Калинина: То есть выход-то каков? Он есть? И виден ли свет в конце туннеля?

Олег Филиппов: Терпеть. Конечно, резервный фонд уменьшается. Но я считаю, что нужно оптимизировать определенные моменты и, конечно, постепенно легализовывать деятельность. Хотя понимаю, что это социальное явление, и бизнес тоже в этом… Как-то постараться. Задача сложная. То есть здесь нет такого лекарства, что ставочку подняли – все, здесь мы… Наоборот, с прогрессивной шкалой налогообложения (НДФЛ) я думаю, что мы еще хуже…

Константин Точилин: В общем, простых и популистских решений на самом деле нет, или они ни к чему хорошему скорее всего не приведут.

Олег Филиппов: Максимум, что мы можем сделать… Это безумное предложение, я думаю, меня сейчас все критикуют, тем более, что СМС пришли – это действительно до миллиона доходы за год 16%. Мы тем самым действительно сможем наполнить бюджет деньгами. Хотя, честно говоря, это можно сделать закон, но это будет в какой-то степени аморально.

Константин Точилин: Спасибо. Исходя из того, что эта тема стоит на повестке дня заседания Госдумы уже нового созыва, я думаю, к теме реформы или нереформы налоговой системы, налоги на доходы физических лиц, мы еще вернемся. Спасибо. Олег Филиппов, руководитель программ факультета инженерного менеджмента Института отраслевого менеджмента РАНХИГС при президенте. Спасибо.

Олег Филиппов: Спасибо.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Ольга Башмачникова заместитель директора Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств России (АККОР)
  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • ГОСТИ

  • Сергей Хестанов советник по макроэкономике генерального директора компании "Открытие Брокер"
  • Иван Родионов профессор Департамента финансов ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Верховский директор информационно-аналитического центра "СОВА"
  • ГОСТИ

  • Михаил Миндлин искусствовед, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
  • ГОСТИ

  • Кирилл Парфенов кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Илья Гращенков директор Центра развития региональной политики
  • ГОСТИ

  • Павел Грудинин директор "Совхоза имени Ленина", заслуженный работник сельского хозяйства России
  • ГОСТИ

  • Василий Симчера профессор, вице-президент Российской академии экономических наук
  • ГОСТИ

  • Евгений Коган президент инвестиционной группы "Московские партнеры", профессор Высшей школы экономики
  • Показать еще
    Показать еще
    Программа "Наедине со всеми" на Первом канале будет закрыта Программу закрыли по инициативе ведущей Юлии Меньшовой
    вчера
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    вчера

    ГОСТИ

  • Ольга Башмачникова заместитель директора Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств России (АККОР)
  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • Самолет S7 вынужденно сел в Перми из-за пьяного дебошира Полиция возбудило уголовное дело по статье "хулиганство"
    вчера
    Под Читой появился новый зоопитомник Там лечат и разводят редких животных
    вчера

    ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН, Центр корейских исследований
  • ФАС возбудила дела в отношении "Магнита" и "Дикси" Ритейлеров обвиняют в дискриминации поставщиков
    вчера
    Скончалась актриса Вера Глаголева Причиной смерти могло стать онкологическое заболевание
    вчера
    Суд оштрафовал координатора "Последнего адреса" за установку мемориальной таблички Штраф выписали за вред, причиненный объекту культурного наследия
    вчера
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    вчера
    вчера
    Написавшего о проблемах с банками сотрудника "Альфа-капитала" вызвали в ЦБ Ранее информацию из сообщения назвали "частным мнением"
    вчера
    СМИ: Минздрав призвал увеличить расходы на препараты для ВИЧ-инфицированных Всего на борьбу с ВИЧ ведомству требуется 21,6 миллиарда рублей
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments