Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Альберт Ефимов и Дмитрий Пищальников - о том, как повысить производительность труда в России

Фото: Николай Винокуров / Фотобанк Лори

Гости

Альберт Ефимовруководитель роботехнического центра фонда "Сколково"

Дмитрий Пищальниковпредседатель Комитета по эффективности и производительности труда ОПОРЫ РОССИИ

Константин Чуриков: А в этом часе обсуждаем проблему, о которой в последнее время в последние годы говорят все – от экономистов до президента, – нашей стране необходимо повысить производительность труда. Недавно на заседании Совета по стратегическому развитию и приоритетным проектам Владимир Путин сказал, что сейчас наша страна более чем в два раза уступает по этому показателю эффективным экономикам. Между тем, есть данные Организации экономического сотрудничества и развития. По ним вклад одного работника в ВВП России в нашей стране в 2015 году составил примерно 23 доллара в час, в то время в странах этого объединения Организации экономического сотрудничества и развития более 46 долларов в час.

Оксана Галькевич: И мы представим наших гостей, с кем мы сегодня будем обсуждать эту тему. Уважаемые друзья, у нас в студии Дмитрий Пищальников, председатель Комитета по эффективности и производительности труда "Опоры России". Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте, Дмитрий Владимирович.

Дмитрий Пищальников: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: И Альберт Ефимов, руководитель Робототехнического центра фонда "Сколково". Здравствуйте.

Альберт Ефимов: Здравствуйте.

Константин Чуриков: У меня для начала вопрос зрителям. Продолжите, пожалуйста, эту фразу: "Я бы работал эффективнее, если бы…". И дальше интересно, что вы предложите.

Оксана Галькевич: Присылайте.

Константин Чуриков: 3443, вначале буквы "ОТР". И также нам можно звонить 8‑800‑222‑00‑14. Кто виноват? Мы ли сами, или кто-то другой виноват в том, что низкая производительность труда в нашей стране? Для начала, уважаемые гости, давайте тезисно выслушаем вас, ваши мнения, вашу позицию. Дмитрий Владимирович.

Дмитрий Пищальников: Помимо того, что вы сказали, какие должности я занимаюсь, что являюсь председателем общественного объединения по повышению производительности труда. Более 600 предприятий в нашем объединении, которые за последние 10 лет повысили производительность труда в 2-3-4 и более раз. Эти ли предприятия платят налоги, повышают заработную плату, и делают нашу продукцию конкурентоспособной.

Неслучайно вопрос производительности труда был поднят президентом, потому что мы сегодня дозрели до того состояния, этапа, который большинство стран уже прошли. Нигде в мире производительность труда не росла сама по себе, это всегда был вопрос на уровне государства. Есть такое заблуждение, что производительность труда должна сама по себе вырасти. Это не так. Это всегда делалось под патронажем государства как в Америке, как в Японии, так и в Германии, в Южной Корее и других ведущих странах. И слава богу, что мы дозрели до этого этапа. И сегодня вы сказали про наше отставание по производительности труда – 46 долларов и 23 доллара (в два раза). На самом деле, отчеты профильных компаний – компании McKenzie, Deloitte, Ernst & Young – говорят о том, что производительность труда по некоторым отраслям у нас в 10 и более раз отстает. Есть отрасли, где мы на уровне, есть где даже чуть-чуть опережаем, а есть отрасли, где отставание колоссальное. Но хочу вам сказать, что в конце передачи, я надеюсь, что останется такое мнение, что экономический расцвет России, он уже близок, хоть сегодня и такой тяжелый день. Я хочу объявить о том, что 29 марта принята программа повышения производительности труда "Опоры России", и это значительный шаг, очень важный шаг к нашему экономическому процветанию. Я думаю, что мы сегодня в конце программы это увидим, я расскажу об этом.

Константин Чуриков: Я думаю, что зрители тоже расскажут, что они думают о текущей ситуации, те, кто у станка на местах. Тоже интересно сверить это, разные данные, разные мнения.

Дмитрий Пищальников: Да. Я сам практик, повышал производительность труда на четырёх предприятиях. Последняя – это компания "Ресет", как вы сказали. И рост производительности труда на предприятии в 2-3 раза – это реальность. И рост заработной платы.

Оксана Галькевич: Но для нас ведь это очень серьёзный вызов, потому что мы сейчас как страна находимся в таких условиях, когда людей у нас больше не становится, демографическая ситуация весьма серьезная, вопрос стоит очень остро. И если говорить, допустим, о пополнении страны за счет иммиграционных потоков, они тоже естественным образом развернуты в несколько иную сторону от нашей страны. Вопрос достаточно острый, и он стал для нас ключевым.

Дмитрий Пищальников: На него есть ответ.

Оксана Галькевич: Давайте заслушаем позицию Альберта Рувимовича. Альберт Рувимович, что вы считаете по этой теме?

Альберт Ефимов: Производительность труда, конечно, является важнейшим фактором в современной экономике. И все страны переходят к конкуренции на уровне производительности труда. То есть те страны в международной конкуренции выигрывают, где производительность труда лучше. Поэтому соревнование идет не только между предприятиями, но и между странами на текущей момент. Это с одной стороны.

С другой стороны, экономическая история показывает, что роль государства в повышении производительности труда, на мой взгляд, минимальная, потому что самое главное – это повышение конкурентоспособности частных предприятий, и вообще внимание частных предприятий к тому, как они делают бизнес.

Оксана Галькевич: Альберт Рувимович, это тогда, когда доля этих частных предприятий в экономике страны, наверное, больше, чем в нашей стране, да? У нас государственных предприятий с госучастием как-то так поболее будет. Нет? Я не преувеличиваю?

Альберт Ефимов: Не надо преувеличивать роль государства в нашей экономике, потому что в развитых странах роль государства в экономике – это примерно 40-50 %, в нашей стране это действительно больше, но не критически больше. То есть не преувеличивайте эту роль.

Оксана Галькевич: Жить можно?

Альберт Ефимов: Жить можно и работать с этим можно. Конкурентоспособность – это то, что делает предприятие более динамичным, жизнеспособным, и, соответственно, позволяет это делать.

С другой стороны, сейчас идет мгновение в мире технологического перелома – так называемый переход к шестому технологическому укладу. За рубежом это называют четвертой промышленной революцией. Называют это по-разному, но суть заключается в том, что люди замещаются капиталом, станками, иными словами, роботом.

Оксана Галькевич: Капиталом – это то, во что был вложен капитал?

Альберт Ефимов: Да. Это те возможности, которые дает современная автоматизация для развития промышленности. Люди замещаются, и у нас возникают ситуации, когда люди не нужны уже на производстве. И где находится сейчас Россия? Россия, к сожалению, находится на предпоследнем месте по уровню роботизации среди всех стран. Не просто промышленно развитых, а вообще всех стран, потому что мы опережаем только Украину.

Константин Чуриков: Это говорите вы, руководитель Робототехнического центра фонда "Сколково".

Альберт Ефимов: Совершенно верно. По промышленной автоматизации. У нас действительно очень печальное положение в России.

Не все так печально с точки зрения сервисной робототехники, которая как раз сейчас набирает обороты – это образовательная робототехника, это беспилотные технологии, это дроны, которые летают. То есть все, что происходит вне цехов – это в России сейчас в том числе растет.

У нас есть два преимущества. Первое – большая малонаселенная страна, соответственно, мы можем запускать…

Оксана Галькевич: Наконец-то это преимущество.

Альберт Ефимов: Да, совершенно верно.

Оксана Галькевич: Приятно слышать.

Альберт Ефимов: С другой стороны, у нас талантливое и образованное население. По количеству инженеров мы практически впереди всей мировой таблицы, по количеству женщин-ученых мы вообще впереди всех.

Константин Чуриков: Давайте дадим короткую справку. Уважаемый зритель, уважаемые гости, все-таки давайте разберемся, что это за термин такой "производительность труда", и как она измеряется. Анна Тарубарова, наша коллега, подготовила небольшой материал.

(СЮЖЕТ.)

Константин Чуриков: Такая пояснительная записка у нас получилась.

Оксана Галькевич: Да. Друзья, я напоминаю, что мы интересуемся вашим мнением. Продолжите, пожалуйста, фразу: "Я бы работал эффективнее, если бы…". Присылайте ваши мнения на наш СМС-портал 3443, первые буквы "ОТР". Это все совершенно бесплатно.

У нас есть звоночек.

Константин Чуриков: Сергей, город Адлер. Здравствуйте, Сергей. Вы в эфире.

- Здравствуйте. Я считаю, что у нас очень большие резервы скрыты. Государственная политика в области руководства, организация работ очень неправильно построены.

Я почти всю жизнь проработал в одной очень крупной организации, которая определяет экономическую политику страны…

Константин Чуриков: В Минэкономразвития? Ладно, хорошо, не буду.

- Нет, я даже не хочу подводить коллег, они не виноваты. Дело в том, что вся экономическая политика строится как? Чтобы удобно было руководству. Чем выше руководство, тем удобнее. Никогда не обращается внимание, насколько это удобно внизу.

Я работал внизу в среднем звене. Я работал, грубо говоря, начальником отдела. Меня загружали настолько всякими ненужными бумагами, я писал всякие отчеты, планы, вплоть до того, что составлял план по борьбе с коррупцией в моем отделе. Эффективная работа? Я сам вырывался сделать то, что я должен делать. 10 % тратил на это своего времени. Все остальное тратил на какие-то бесполезные бумаги. Этим страдает не одна наша организация, в которой я работал.

Вы спросите врачей. Сколько нужно потратить времени и сил, чтобы написать пациентам все необходимые бумаги. Вы других спросите, сколько отчетов нужно писать. Это все переходит и на частный бизнес. С них тоже требуют всякие отчеты. А знаете, сколько это занимает сил? И некогда заниматься отлаживанием производства, которое нужно потихонечку оттачивать, чтобы нарастить производство. Здесь скрыты огромнейшие резервы. И наша страна, к сожалению, никогда этим не занималась.

Константин Чуриков: Сергей, как раз вы нам даете наводку, как подойти к этой теме. Спасибо за ваш звонок.

- Чтобы сделать так, что внизу им было удобнее работать, чтобы они работали, ни о чем не думали, а только производили продукцию.

Константин Чуриков: Сергей говорит о том, что мешает бумажная волокита, и о том, что замотивированы руководители, но рядовой сотрудник не замотивирован.

Оксана Галькевич: Организация процесса внутри компании.

Дмитрий Пищальников: Насколько я понял из звонка, руководители не замотивированы, они занимаются чем-то своим, а нужно освободить ресурсы времени для того, чтобы заниматься производством.

Тут было несколько тезисов. Во-первых, хочу сказать, что производительность труда – это многогранное явление, и то, что было указано в ролике… Мы сейчас посмотрели два сюжета ролика, у нас был звонок, то есть у нас тема для информации достаточно большая.

Во-первых, давайте определим понятие "производительность труда". В России требуется специальный комментарий к производительности труда – нужно ввести понятие "производительный труд". Это такой труд, в процессе которого каждый работник в организации создает максимальную добавленную стоимость, используя свою квалификацию, соблюдая технологию, направленную на получение конкурентоспособной продукции, потому что производительность труда – это всего лишь показатель, который показывает самую важную вещь, что нужна конкурентоспособность. Мы сегодня имеем 70 % нашего российского рынка импортными товарами. Так давайте посмотрим обратным путем, как этот товар получается, и мы с вами увидим, что речь идет о создании высокопроизводительной культуры.

Может быть, я был неправильно понят, что государство должно вмешиваться в процесс повышения производительности труда – оно должно создавать среду, а по сути, создать новую культуру высокопроизводительного труда, потому что сегодня предприятия, руководители и собственники, первое, не имеют в большинстве своем знаний. Есть отдельные уникальные люди, которые могут создавать такие продукты, но их меньшинство. А второе, они не имеют достаточно ресурсов, и не видят смысла в том, чтобы повышать производительность труда. Это явление изучено достаточно подробно.

Оксана Галькевич: Они не имеют, как вы сказали, достаточной квалификации, достаточных знаний, но у них все нормально с оплатой труда. Нам люди отвечают на вопрос, который мы…

Дмитрий Пищальников: Что значит "все нормально с оплатой труда"? Кто имеет? Руководитель имеет высокий уровень оплаты труда.

Оксана Галькевич: Разве нет? По сравнению с сотрудниками.

Альберт Ефимов: Это известное явление, парадокс России – это коэффициент Джини. Разница в доходах громадна между простыми людьми и руководством.

Дмитрий Пищальников: В том числе из-за низкой эффективности производства.

Альберт Ефимов: И не только из-за этого.

Оксана Галькевич: Две недели назад в прямом эфире мы обсуждали "Почту России". Уже притча во языцех, все, что угодно, когда у руководителя какие-то сумасшедшие бонусы. Я, кстати, абсолютно не завидую, ради бога. Если эти деньги зарабатываются честно, если все по экономической справедливости – ради бога.

Константин Чуриков: Чему тут завидовать? Тут уже Генпрокуратура работает с этим вопросом.

Оксана Галькевич: Но когда у одного 85 млн, а у другого 2,8 тыс., как у почтальона в Новгородской области, туалет на улице, и сколько-то километров своими ногами – что-то я тут не понимаю, где здесь производительность, где здесь эффективность.

Дмитрий Пищальников: Поэтому рост зарплат нельзя останавливать, поэтому государство должно создавать следу, отслеживать этот процесс. Первое – это учет, второе – обучение, третье – стимулирование. И обязательно должна быть пропаганда. К сожалению, сегодня сложилась такая парадигма – противоречие между трудом и капиталом, о котором еще говорил Карл Маркс. Есть достаточно серьезные противоречия перед предпринимателями, руководителями и трудовыми коллективами. Государство должно помочь сегодня, во-первых, замотивировать руководителей и собственников, во-вторых, помочь им вовлечь трудовые коллективы в производственный процесс.

Оксана Галькевич: Как мотивировать руководителей и собственников повышать производительность труда? Ему же, чтобы повысить производительность труда, значит, надо замотивировать этих работников, поднять им зарплату. А чтобы этим поднять зарплату, надо от этих избавиться. А от этих избавиться – как в нашем сюжете прозвучало.

Альберт Ефимов: Подождите. Ровно наоборот. Государству как раз делать ничего не надо для того, чтобы мотивировать собственников. Надо просто убрать себя от бизнеса. В этом смысл стимулирования экономики. Чем меньше государственного внимания уделяется экономике, чем меньше государство смотрит на экономику, и отходит постепенно от этого, тем бизнес лучше растет. Это общеизвестный экономический феномен. Поэтому чем больше государство запускает руки во все это, тем хуже становится всем. Это надо понимать.

Просто у нас есть рыночные провалы, и государство должно фокусно, точечно работать с этими рыночными провалами.

Например, провал России, действительно, в автоматизации, потому что автоматизация – это важный фактор современной производительности труда. Но не только это.

Дмитрий пустил одну очень важную вещь, на мой взгляд – это образование, потому что образование и повышение квалификации работников, из всего того спектра принимаемых решений – это действительно то, что делает государство. Есть одна прекрасная инициатива в России, которую я всячески поддерживаю – это WorldSkills, которую продвигает Агентство стратегических инициатив.

Константин Чуриков: Конкурсы рабочих специальностей.

Альберт Ефимов: Совершенно верно. Важнейшая вещь. Несмотря на то, что некоторые рабочие специальности могут устоять, некоторые рабочие специальности связаны с будущим – это действительно важная вещь, которая повышает перспективы России на рынке труда, и рост производительности труда, потому что кадры становятся лучше, их надо переобучать. Но у нас есть одна очень важная вещь в отношении производительности труда. Представьте себе, что, как в вашем ролике, роботы заменили портних на фабрике, но эти роботы сделаны в другой стране. Это значит, что рабочие места, которые делают роботов, они возникли в другой стране – в Китае, в Германии, где-то еще. У нас они не возникли.

Константин Чуриков: То есть если бы наши отечественные роботы лишили бы наших отечественных швей, ткачих работы – это было бы правильно?

Альберт Ефимов: Абсолютно, потому что есть международная статистика. Один промышленный робот – это два новых рабочих места, просто эти два рабочих места, они более высококвалифицированы, потому что нужны инженеры, программисты, которые все это создают, нужны те люди, которые генерируют электричество для этих роботов, устанавливают их, и так далее. Это просто более высококвалифицированное место.

Константин Чуриков: Извините, а ткачихе тогда куда податься?

Оксана Галькевич: Дело в том, что ткачиху или ткача так быстро не переквалифицируешь.

Альберт Ефимов: Вы сейчас не услышали меня. Я же начал с этого – образование, потому что это ключевая вещь, и постоянное переобучение. В России пока еще нет культуры, что называется, обучения в течение всей жизни – life learning, – хотя это уже становится нашей реальностью. Если люди не готовы переобучаться, то они вылетают с рынка труда. Это уже реальность во всем мире.

Константин Чуриков: У нас есть много звонков. Александр из Московской области у нас уже в эфире. Александр, здравствуйте.

- Добрый вечер еще раз. Я хочу экспертам задать вопрос. Я отработал на предприятии 50 лет. Эти убитые, полу-убитые станки, токарный, фрезерный, они уже устарели морально и физически. На них мы пытаемся поддерживать производительность труда. Я вообще не понимаю, с кем мы тягаемся, какая конкуренция. Я понимаю, в военке мы делаем штучные товары, согласен, может выйти что-то. А здесь?

Еще одно. У меня жена отработала ткачихой сколько лет. И толку от этого? Все на столе осталось. С кем мы можем конкурировать? Объясните мне. И как поднять производительность труда?

У руководителя предприятия зарплата раз в 200-300 больше. То есть что производим? Олигархов много. Толку от этого? А с них мы не спрашиваем: "Где производительность труда?". В первую очередь надо вопрос им задать. Зарплаты бешеные, миллионами получают.

Дмитрий Пищальников: Очень эмоциональный звонок.

Константин Чуриков: Ваш вопрос абсолютно понятен. Вот логика простого человека. Он работает у станка, который от сохи, который древний. Как ему самому поднять производительность труда?

Оксана Галькевич: Я вспоминаю, как в школе проходила практику, которая была, когда школьников отправляли. Что-то мы делали, как-то это называлось – ПТК или как-то. Я там на типографии вместе с одноклассниками, книги под пресс. У меня был пресс 1905 года, как сейчас помню.

Дмитрий Пищальников: На Toyota есть оборудование, которое 1948 года, и оно работает. Там есть и роботы, есть и оборудование.

Начну с первого. Мы говорим про производительность труда. Я не упустил что-то про образование, я просто до этого не дошел.

Во-первых, нужно сказать про качество образования. Образование может быть разным. Учить можно бесконечно. Количество информации удваивается каждый год, можно ее изучать бесконечно. Нам нужно то образование, которое нужно конкретному человеку, которое позволит ему обеспечить себе работу. Это первый момент.

Теперь второй момент. Как я уже сказал ранее, я практик, я сам лично на своем предприятии организовал 168 рабочих мест, я профессионально занимаюсь бо́льшую часть своей сознательной жизни вопросами организации труда, бережливого производства, и не просто организации труда, а адаптированной к российской специфике. Это очень важно. К сожалению, без модернизации не обойтись, это правда, но у меня была задача… Обычно я беру предприятия, которые уже никому не нужны, в плохом состоянии, было в районе 200 ткацких станков, которые ткали металлические и синтетические сетки. Это оборудование было старое. На старом оборудовании можно поднять за счет научной организации труда – по-японски называется кайдзен, по-американски называется lean production (бережливое производство) – в 2-3 и более раз. Конечно, модернизация необходима, с этим сложно спорить. Конечно, роботизация – это неизбежность, к которой мы придем. На некоторых производствах уже сейчас это возможно. Но есть определенная этапность. Мы же должны вовлечь всю страну. И не надо забывать, что у нас социальное государство, и мы должны ставить в основном что? Развитие человека. Сегодня если мы просто скажем экономическую теорию: "Давайте, прибыль определяет все". Ничего подобного. Государство должно сдерживать, потому что капитал, как Карл Маркс об этом говорил… Я не являюсь полностью его поклонником, потому что теория Карла Маркса разрабатывалась, когда не было ни научного менеджмента, и когда научно-технический прогресс был на том уровне. Но обязательно нужно пройти определенные этапы. Есть так называемая теория компетенции, которая говорит, что развитие любой экономики, развитие любого общества и предприятия проходит определенные этапы, то же самое, что 5-й и 6-й технологический уклад. На некоторых этапах в России 2-й и 3-й, там механизации кое-где нет. А моя задача стояла как практика разработать такую программу, которая бы подходила абсолютно всем, вовлекала все население в этот процесс, и позволило и населению вырасти, и квалификацию поднять, и бюджет наполнить, пенсии увеличить, здравоохранение, и так далее. Все это решено.

Константин Чуриков: Дмитрий Владимирович, нам зрители сейчас пишут. Мы попросили продолжить известную фразу, нами придуманную, "Я бы работал эффективнее, если бы…". Вот зрительница пишет: "Эффективнее работала бы, если бы не вкалывала за троих на зарплату в 10 тыс.". Многие вспоминают эту расхожую фразу "Вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем". С этим как быть? То есть мы говорим о том, что "Нужно больше работать, нужно эффективнее работать, нужно производить больше".

Дмитрий Пищальников: Что такое эффективнее работать?

Константин Чуриков: Секунду. Вопросы здесь мы задаем. Я хочу вас спросить, что в итоге? Мы когда достигнем этой цели? Она станет достижимее при прежней зарплате? Это реально сделать?

Альберт Ефимов: Наверное, все-таки нереально, потому что Россия не до конца, на мой взгляд, вошла в рыночную экономику. Мы не все отношения перевели в рынок, и в экономике существует очень много вещей, которые не связаны. Тот же пример – моногорода. Наши очень значимые предприятия с десятками тысяч сотрудников не могут повысить свою эффективность ровно потому, что куда девать людей? И для них сразу это становится вопросом социальной значимости. Губернаторы подключаются, начинают все бегать: "Как же мы уволим 5 тыс. человек с этого предприятия? У нас начнутся социальные бунты в городе".

Константин Чуриков: Конечно.

Альберт Ефимов: Здесь власть должна подключаться, потому что задача создания новых рабочих мест и стимулирование локальной экономики для того, чтобы ее диверсифицировать – это важнейшая задача, и это как раз тот провал рынка, о котором я говорил.

На мой взгляд, ситуацию исправить можно только за счет повышения квалификации населения, повышения квалификации кадров. Но здесь еще один важный фактор.

Вы сказали, что у нас платят действительно очень мало – 10 тыс. руб. Но кто заставляет человека работать за 10 тыс. руб.? Он сам.

Константин Чуриков: Секунду. Это важный вопрос.

Оксана Галькевич: Как он сам? Подождите.

Дмитрий Пищальников: Не согласен категорически.

Оксана Галькевич: Это мы говорим, то есть у нас люди готовы работать за троих за 10 тыс. руб., как пишет наша телезрительница. Они не хотят зарабатывать больше?

Альберт Ефимов: Это удивительно. Да, именно! К сожалению, у нас мобильность населения – социальная мобильность, экономическая мобильность… Что вас заставило работать за 10 тыс. руб.? Пошли бы, прошли онлайн-курсы, переквалифицировались и начали бы работать в другой области. Надо иметь предпринимательский дух. К сожалению, этот дух очень низкий, потому что люди предпочитают мириться с низкой оплатой, оставаясь на рабочем месте, будучи очень консервативными.

Константин Чуриков: 8-800-222-00-14. Мы ждем ваших звонков.

Дмитрий Пищальников: Категорически не могу согласиться. Хочу вам сказать, что из практики к нам приходят ребята, которые даже закончили 8-10-11 классов, после института, после армии, и их уровень подготовки, во-первых, очень сильно упал. Сегодня мы опираемся на людей, которые получили образование в Советском Союзе и чуть позже после Советского Союза. Есть уникальное явление. Есть суперталантливые ребята, которые переезжают в Москву, Питер, Америку, и есть бо́льшая часть людей, которые, к сожалению, живут в очень тяжелых условиях.

Ко мне приходят люди, скажем, 23 года молодому человеку, у них 8 человек, они живут в однокомнатной квартире. И он единственный свет увидел, придя на предприятие. Мы его научили, обучили работать. И сегодня центрами подготовки людей являются в том числе работающие сегодня предприятия, потому что там хоть какая-то культура производства. Они имеют представление о технологии, их там математике заново учат.

Я уверен, что WorldSkills мы выиграем, это важный процесс, но он не повлияет на общую ситуацию в стране. Здесь нужны другие вещи, они у нас предусмотрены в программе. Жаль, что нельзя показать всю презентацию. Но эта проблема решена, изучена очень подробно.

Оксана Галькевич: Давайте послушаем Руслана из Башкортостана. Руслан, здравствуйте.

- Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Ваше мнение?

- Я бы хотел продолжить этот слоган. Я бы, например, эффективнее работал, если бы вообще была работа.

Константин Чуриков: Ларчик просто открывался.

- Я сейчас послушал вашего гостя, он говорит: "К нам в Москву приехал". Мы же не можем все в Москву ехать. У нас тоже есть своя жизнь. Мы бы и здесь работали также, мы бы также здесь и зарабатывали. У меня зарплата сейчас 12 тыс. руб., я по образованию строитель. Я могу в любом проекте разобраться, могу любое здание построить сам лично, но я работаю контроллером, потому что 12 тыс. у строителя, и у контроллера также 12 тыс.

Константин Чуриков: Мы сегодня выяснили, что даже у нас зарплаты ученых и дворников во многих случаях сравнялись, во всяком случае нам об этом писали зрители.

Оксана Галькевич: 15-16 тыс. руб., мы эту тему на этой неделе изучаем.

Дмитрий Пищальников: Давайте к решению проблемы. Проблема известна.

Константин Чуриков: И зарплатный фактор здесь какой играет.

Оксана Галькевич: Я просто хочу еще один вопрос вам прежде задать. Вы как человек из бизнеса, который, как вы сами говорили, много лет этим вопросом занимаетесь, вот Альберт Рувимович говорит о рыночном провале. Скажите, может быть, все-таки некоторым регионам, предприятиям в этой яме, в этом рыночном провале и выгодно сидеть? Только вроде как начнешь выходить на какую-то эффективность, на какие-то показатели – субсидий лишишься. Да? С одной стороны, вроде как угроза социального взрыва, с другой стороны, угроза лишения субсидий от того же государства.

Альберт Ефимов: У нас миллионы рабочих мест находятся на государственной дотации. На самом деле, у нас армия охранников, которая сидит и охраняет в том числе ваш телецентр – это миллионы человек по всей стране. На самом деле, это скрытая субсидия государства для того, чтобы в целом здоровые мужики сидели и ничего не делали, потому что их вклад в экономику – нулевой.

Константин Чуриков: Простите, нас охраняет полиция, на всякий случай.

Альберт Ефимов: Надо понимать, что вклад полиции в экономику нулевой, потому что только вклад экономики, работающих людей, таких, как Дмитрий, его сотрудники на фабрике – это действительно значимый вклад. А полиция – это всего лишь то, что обеспечивает закон и порядок для того, чтобы предприятия, как предприятие Дмитрия, работали. Это самая главная их функция. Ничего другого они делать вообще в экономике не должны, и это надо понимать. И надо предпринимать те экономические стимулы, которые позволят вымести неэффективные рабочие места. Это экономическая реальность, к сожалению, она такова. Тратить деньги, ресурсы на переквалификацию населения, потому что их всех нужно переобучить, дать им производительные силы, ресурсы, возможно, капитал для того, чтобы развивать в том числе малое предпринимательство.

Хорошо, человек находится в небольшом городе, очень маленькая зарплата. Но кто мешает открыть свой бизнес?

Оксана Галькевич: Кто мешает? А спроса нет на этот бизнес, квалификации нет, даже если он переобучился.

Альберт Ефимов: Вообще ничего нет? Торговый ларек сложно открыть?

Оксана Галькевич: За сколько километров этот город от чего находится, и чем торговать? Так, огурцами. Хорошо. Огурцы у меня здесь плохо растут, значит, надо привозить. Бензин тащить, договариваться. Ларек какой?

Константин Чуриков: Сейчас кассовые аппараты нового поколения надо покупать.

Оксана Галькевич: Я натаскаю этих огурцов. Продавать мне их почем? А там супермаркет есть большой.

Альберт Ефимов: Вы сейчас адвокаты того, что все должны работать на зарплате. Надо понимать, что в передовых странах примерно 60 % экономики – это малый бизнес, это основной двигатель того, что двигает экономику вперед. В той или иной степени и предпринимательский дух – это единственное, что может поднять Россию по-настоящему с колен, если мы хотим это сделать. Это не то, что я перешел на большую зарплату. Это никогда не поднимет нашу страну. Да, хорошо, зарплата стала больше у всех за счет экономики. Это возможно. Но только предпринимательство, только движение вперед, и в том числе технологическое предпринимательство. Я всегда говорю так: сын дальнобойщика уже никогда не будет дальнобойщиком, потому что будут роботы. Дальнобойщики еще могут 20 лет возить свои трейлеры по дорогам, но сын дальнобойщика, которому сейчас 12 лет, уже никогда не будет работать дальнобойщиком.

Оксана Галькевич: У дальнобойщиков, на самом деле, с предпринимательским духом-то все более-менее нормально, они-то как раз ИП в большинстве своем.

Альберт Ефимов: Очень хорошо, но просто технологические изменения вытеснят эти рабочие места, рано или поздно. Может быть, в 20-летней перспективе. Это не произойдет завтра.

Константин Чуриков: Сын еще 10 раз подумает, глядя на то, что происходит в сфере, в которой работает его папа.

Альберт Ефимов: И дай бог. Начнет изучать робототехнику.

Оксана Галькевич: За тройное налогообложение по разным поводам.

Константин Чуриков: Да. У нас есть звонок. Сергей, город Набережные Челны. Здравствуйте, вы в эфире.

- Здравствуйте. Из всех ваших разговоров как-то вытекает такая мысль, будто производительность труда должен повышать сам наемный рабочий. Но ведь бремя повышения производительности труда, очевидно, лежит на работодателей.

Дмитрий Пищальников: Правильно.

- И чтобы заставить работодателя заняться повышением производительности труда, следует труд сделать дорогим. Это же очевидно. Нам сделали дорогую электроэнергию – мы покупаем бытовую технику класса энергопотребления A или A+, лампочки энергосберегающие.

У меня напротив моего дома сейчас идет большое строительство жилых домов, там идет отделка. Ни одного подъемника нет. Все грузы, маляры-женщины таскают на 10-й этаж на плечах. Почему? А про подъемник дороже, чем живой человек.

Константин Чуриков: Но это проблема не маляра и не строителя, а как раз, наверное, все-таки того, кто затеял эту стройку.

- Работодателя.

Дмитрий Пищальников: Собственника, руководителя, да. Все правильно.

- А участие государства здесь должно быть другим. Но нужно же соответственно увеличить минимальную заработную плату.

Вы нам приводили цифру, вклад в экономику – 46 долларов. По-моему, заработная плата тоже является частью ВВП. Из этих 46 долларов у них 20 долларов – это почасовая зарплата, а у нас из 23 долларов – 3 доллара зарплата. Так какой рабочий больше работает, господа?

Константин Чуриков: Сергей, спасибо за ваш звонок. Дмитрий Владимирович, я из вашей презентации нашел несколько цифр. Давайте сейчас их покажем. Потери на одного работника из-за низкой производительности труда в России. Давайте сейчас посмотрим на эти цифры. По тем данным, которые вы привели, в месяц теряется 24 684 руб., в год 296 208 руб. Потери на одного работника из-за низкой производительности труда в России, в месяц и в год.

Дмитрий Пищальников: Из-за низкой индивидуальной производительности. Это нужно прокомментировать.

Индивидуально стая производительность труда состоит из того, как работает система организации труда (бумаги, документооборот), зависит от квалификации работника, уровня оплаты труда в том числе. Это комплексный показатель. И уровень индивидуальной производительности труда как проявляется? На одном и том же оборудовании, если мы сравниваем немецкие и японские компании, в России производительность труда в 2-3-4 раза ниже на некоторых предприятиях.

Мы сегодня обсуждаем и говорим про проблемы, которые всем известны – количество охранников, несправедливо низкий уровень заработной платы. По сути, что такое 12 тыс. руб. для взрослого мужчины, как он своим детям в глаза смотрит?

Оксана Галькевич: Для взрослой женщины?

Дмитрий Пищальников: Это ужасно. Я с этим не согласен. Но у меня вопрос: так мы все-таки решение хотим увидеть? Нам нужно увидеть решение, нам нужно найти тот самый конец в том клубке запутанном, который растянет и развяжет весь клубок и этот узел. И здесь очень важную вещь коллега сказал, что предпринимательский дух. Мы должны сегодня признать, что это, во-первых, проблема культурная, которая на протяжении 70 лет формировалась – определенное отношение к предпринимателям. И мы должны признать одну вещь: наш народ очень предприимчивый. Надо умудриться приходить на работу – часто такие случаи, что ничего не делают, и зарплату получают. Это первое.

Второе. Если вы посмотрите на дачный участок любой женщины-хозяйки, то увидите, как там все организовано. Если вы посмотрите, как ездят наши мужчины, что у них в машинах – у нас предпринимательский потенциал и дух у народа очень сильный. Но он почему-то развит только в одну сторону, потому что вовне предприниматель не может проявить свой талант.

Вопрос: как сделать так, чтобы развился дух предпринимательства? Как сделать так, чтобы производительность труда начала расти, чтобы конкурентоспособный товар, и как поднять заработную плату? Ведь сегодня, если вы спросите у предпринимателя, он говорит: "Я если завтра подниму заработную плату в 3 раза (или в 10 раз), я могу закрывать предприятие и уезжать из страны". И у нас сегодня парадоксальное явление, что охранники работают, потому что это социальная скрытая вещь, также у нас есть крупные госкорпорации, в том числе и чиновничий аппарат. Таким образом государство делает такую субсидию населению в том числе. И очень многие люди дают взятки, устраивают своих детей на работу куда-то. Это правильно, потому что человек ищет, где лучше, рыба, где глубже.

Вопрос: как создать этот самый климат, как создать эти самые условия, чтобы предпринимательство и внутренний потенциал народа задействовать? У нас в программе это учтено, и как раз вопрос проработан очень тщательно.

Константин Чуриков: Секундочку. Дмитрий Владимирович, я не ослышался, вы считаете, что если папа с мамой пристраивают сыночка на теплое местечко – это нормально, это правильно?

Дмитрий Пищальников: А вы бы как поступили со своим ребёнком?

Константин Чуриков: Нет, я задаю вопрос вам с точки зрения человека, который учит других, как правильно выстроить бизнес.

Дмитрий Пищальников: Я считаю, что это естественное поведение человека. Я отец. И если я не вижу возможностей ребенка научить чему-то, и я вижу, что его устроить некуда, что я буду делать? Давайте поговорим откровенно. Что я буду делать. Я буду смотреть, где мне ребенка лучше пристроить так, чтобы он развивался, имел доход, чтобы мог купить квартиру. И я смотрю в реальную жизнь, потому что наши люди абсолютно реалисты. Они смотрят наружу и принимают правильные оптимальные для них решения. Обвинять их в этом нельзя. Вопрос в чем? Что нужно как-то решать проблему. Я за то, чтобы решать проблему, чтобы создавать эти условия.

Оксана Галькевич: Мы и ходим по кругу.

Альберт Ефимов: Удивительно. Мы вроде к одному поколению принадлежим, а рассуждаем совершенно по-разному, потому что у меня принципиально другой подход. Сыну 17 лет, и для меня сейчас самая главная задача – дать ему то образование, которое позволит ему иметь годовой доход несколько миллионов рублей в год. Это самое главное, что я могу сейчас ему дать, потому что у меня нет никакого другого способа найти ему хорошую работу.

Оксана Галькевич: Куда-то его пристроить, да?

Константин Чуриков: С протекцией или без.

Альберт Ефимов: Никакой протекции, вообще. Но самое принципиальное – это то образование, те квалификации, с учетом задела на будущее, которые он получит.

Дмитрий Пищальников: Все правильно. Но протекция есть сегодня как факт в обществе или нет? Я говорил об этом. Есть она или нет?

Альберт Ефимов: Конечно, она есть.

Дмитрий Пищальников: Вы должны это явление признавать? Оно же почему-то существует.

Константин Чуриков: В какой части общества еще существует протекция? Это важно.

Дмитрий Пищальников: Я соглашусь с вами. Это тоже мне не нравится. Но если мы не будем говорить, что это есть, то мы никогда не сможем от этого избавиться.

Оксана Галькевич: Дмитрий Владимирович, а вы не это ли имели в виду, когда употребили термин "технологии, адаптированные к некой российской специфике", когда говорили о том, что?..

Дмитрий Пищальников: Нет, я больше имел не это в виду.

Константин Чуриков: Что вы имели в виду под российской спецификой?

Оксана Галькевич: А что за адаптация к российской специфике?

Дмитрий Пищальников: Российская специфика учитывает культурную особенность, определенные отношения между работником и работодателем, определенное отношение к труду, определенное отношение к инициативе. Например, на предприятиях людям платят за рационализаторские предложения достаточно большие деньги. Нет вала рационализаторских предложений, его просто нет. Нужно не просто определенное время для того, чтобы это было, но и специальную работу проводить, встречаться с людьми, с коллективами, делать газеты, вести разъяснительную политику. И только после этого через какое-то время начинается обратная связь с коллективом. Трудовые коллективы закрыты по большей части для того, чтобы улучшать процесс производства, как звонил и сказал один из наших зрителей.

Константин Чуриков: Обратная связь продолжает работать. 8-800-222-00-14. И обратимся к небольшому опросу, который провели наши корреспонденты в трех городах. Спрашивали: "Почему отстаем от развитых стран про производительности труда? Что не так у нас?"

(ОПРОС.)

Константин Чуриков: С возрастом не поспоришь.

Представим себе, что все резко исправилось, бездельников в стране нет.

Оксана Галькевич: Утопист Константин Чуриков.

Константин Чуриков: Работаем без перекуров, без перерыва на обед, организация труда прекрасная. Дают отдыхать, люди сами спешат на производство. Хорошо. Мы понимаем, что у нас возникнет, рано или поздно, тогда кризис перепроизводства? Ну, хорошо, стали мы выпекать не 10 батонов, а 20 батонов, но у нас всего в умирающем поселке живет 2 человека. Куда им эти 20 батонов?

Дмитрий Пищальников: Мне кажется, вы так соединили… Если мы представляем, то давайте все-таки реальную картинку представлять. Если мы вдруг перестали курить, и у нас 10 батонов в умирающем поселке… Я предлагаю представить большой пример для всей экономики, который подошел бы всем.

Повышение производительности труда – это потенциал для роста. Сегодня большинство мировых компаний-производителей столкнулись с проблемой: с роботизацией что делать с населением? А нам нужно всего лишь догнать этих мировых производителей. И если у нас отставание в 4-5-6 раз, то нам догонять еще придется 10-11 лет. Наша задача, задача науки – и я перед собой вижу такую задачу, – в максимально короткие сроки безболезненно, вовлекая все население, в том числе и образовательными программами, сократить это отставание. И сокращение этого отставания не приведет к перепроизводству по одной простой причине – потому что мы работаем сегодня в мировом рынке, и конкуренция, и рынок отрегулируют эти вещи.

Как действовала компания Toyota? Столкнувшись с ограничениями на своем рынке, она стала экспортировать свою продукцию. Хочу сказать, что импортозамещение и экспорториентированность – это хорошие термины, они очень точно определяют то, что нужно делать в стране. Но ни Boeing, ни Mercedes, ни Toyota не занимаются импортозамещением. Они занимаются производством высококонкурентной современной продукции с минимальными издержками, с теми потребительскими качествами, которые нужды потребителю. Этим же самым должны заняться мы. И у нас есть потенциал для роста. Пример более 600 предприятий, в том числе моего предприятия, мы производим продукцию и бьемся с мировыми компаниями. Нет ни одного конкурента внутри страны, мы бьемся на мировом рынке, "300 спартанцев".

Оксана Галькевич: Дмитрий Владимирович, может быть, это и хорошо. Может быть, в этом и ключ к успеху, в этом и ответ на вопрос, почему у вас такая хорошая производительность труда на этих предприятиях, о которых вы вспомнили.

Дмитрий Пищальников: Я специалист.

Оксана Галькевич: Потому что вы конкурируете на международном уровне. Вы не варитесь в этом собственном соку.

Дмитрий Пищальников: Предприятие до этого конкурировало, и оно умирало. Нужны специальные знания.

Оксана Галькевич: Соответственно, определенные стандарты, вам более понятные. Вы понимаете, какие требования нынче, а не вчера-позавчера.

Альберт Ефимов: У предприятий есть квалифицированный собственник. Дмитрий решил все вопросы, связанные с собственностью, на своем предприятии, потому что он управляет им квалифицированно, и он понимает, что он хочет. Я с этого начал: у нас некоторые экономические и рыночные вопросы не до конца решены в стране, потому что в экономике имеют большое значение нерыночные факторы. Кроме этого, производительность труда состоит все-таки из тех вещей, которые легко поправить, например, расход энергии на производство единицы товаров, расход труда на производство единицы товаров. И когда все это уже поправлено, мы используем эффективные станки, которые не тратят слишком много электроэнергии, квалифицированные кадры и так далее, тогда роботизация начинает играть свою роль. А если у нас неэффективные звонки, старое производство, устаревшие фонды, и при этом мы начинаем еще ставить туда роботов, то я боюсь, что это не будет так эффективно.

Константин Чуриков: То есть вы говорите о том, что это сложная организационная работа: здесь подкрутить, посмотреть, что можно исправить, там подкрутить посмотреть?

Альберт Ефимов: Дмитрий дал отличный пример, который говорит о том, что он даже на том производстве, которое у него было, он и так повысил эффективность в несколько раз, потому что он просто по-другому это все организовал. Люди меньше проходят, например, как в кайдзен делают, меньше путь от точки до точки происходит.

Дмитрий Пищальников: Давайте приведу примеры и цифры. Выработка на одного работника была 400 тыс. руб., а сейчас 1,613 млн руб. Заработная плата была 10 тыс. руб., сейчас в районе 29 тыс. руб. Мне стыдно говорить, что 26 тыс. руб., я считаю, что должно быть 60 тыс. руб., но в силу того, что у нас такие инфраструктурные условия, то не могу пока повышать заработную плату, потому что я за 7 лет отдал 1 млрд руб. налогов, и в районе 400 млн руб. на этом заработали банки, потому что я и модернизировал, и взял на себя огромный риск, потому что я знал, что я делаю. И хочу сказать, что я вижу свою миссию, цель своей работы как раз в повышении производительности труда во всей стране. Неслучайно я возглавляю такой комитет, общественную организацию. Потому что у нас сегодня уровень, состояние и квалификация людей в этом вопросе такие, что нужна ликвидация безграмотности. Я считаю, что это можно сделать. Это вопрос сложный, но его можно понять. Это проблема тяжёлая, но ее можно решить. И если это делать одновременно и при помощи государства, то мы увидим золотой век России в ближайшее время. Нас отделяет от экономического роста всего лишь та дата принятия программы, которую мы разработали. Это программа на 10 листах, очень простая, ее было очень сложно сделать, были применена вся наука, лучшие специалисты, собрали всех людей, проанализировали мировой опыт. Вопрос в принятии решений руководством страны, президентом, Правительством. Экономический рост после принятия программы, я думаю, начнется через три месяца.

Оксана Галькевич: У нас еще один телезритель дожидается на телефонной линии, в этот раз из Петербурга. Александр, здравствуйте.

- Добрый день. Я считаю, что производительность труда в настоящий момент, развитие технологий и так далее, они уничтожают человеческое общество как таковое. Во-первых, это загрязнение окружающей среды, уничтожение экологии и всего на свете. Посмотрите на Китай. У них там китайский скачок, экономический рывок и так далее. А сейчас мы смотрим по телевизору, как северные провинции все просто задыхаются от этого газа. Для растущей производительности нужна энергия. Сколько они угля жгут и так далее. Они умирают, задыхаются.

Константин Чуриков: Александр, согласны. Тогда что вы предлагаете? В чем ваше предложение состоит?

- Мое предложение? Мы повышаем производительность, улучшаем технологии. Дальше получается, что рабочие места не нужны, люди не нужны, никто не нужен. Уже в Швейцарии дошло до того, что проводят референдум: "Ребята, согласны ли вы получать 2,5 тыс. долларов в месяц…"

Константин Чуриков: Да, безусловный доход.

- "…только вы, пожалуйста, не ходите на работу. Вы нам не нужны". Понимаете, до чего доходит?

Что еще повышать? Посмотрите, есть дорогие магазины, есть дешевые магазины. Никто ничего не покупает, все полки забиты – мебель, продукты, одежда и так далее. Что еще надо повышать? Я не понимаю. И сейчас что творится: приносите рабочий телевизор, рабочий холодильник, только, умоляем вас, пожалуйста, купите новый, потому что нам девать-то некуда, склады все забиты.

То же самое с автомобилями. Это в Германии было, и сейчас в России – пожалуйста, пригоняйте на ходу машину, дадут 50 тыс. ваучер, только, пожалуйста, покупайте. Куда еще что производить, повышать производительность? Я не понимаю.

Оксана Галькевич: Технологии просто, может быть, меняются? А то так бы у нас до сих пор ламповые телевизоры "Рубин" стояли, если бы мы до остатков продавали, до пустых полок, а потом новыми заполняли. Может быть, в этом смысле?

Константин Чуриков: Александр, я понял ваш вопрос. Вопрос Александра такой: всякое ли производство нужно наращивать? Есть, может быть, телевизоры, которые уже никому не нужны. И зачем они нужны?

Альберт Ефимов: На этот вопрос уже отвечал Вольтер. Он сказал так: "Работа спасает человека от трех пороков: это скука, нужда и порок". Я что-то всегда должен делать, что-то производить.

Константин Чуриков: Труд облагораживает человека.

Альберт Ефимов: Да, это действительно важный фактор. Труд исчезает, появляется безусловный доход – на самом деле, человеку будет очень тяжело адаптироваться к жизни в таком мире, потому что нас это, на самом деле, спасает от кучи демонов, которые сразу охватывают сознание человека. И я считаю, что труд необходим, и безусловный доход не спасет человечество от экологического кризиса. Это важная вещь. Но обсуждать этот вопрос надо, потому что для кого-то безусловный доход в стиле коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям", он будет вполне востребован.

Константин Чуриков: Давайте конкретный пример. Вот у нас есть замечательное предприятие "АвтоВАЗ", оно производит отечественный автомобиль в тех или иных видах. Многие из тех, кто пользуется этой автомобильной техникой, не в восторге от этой автомобильной техники. Вот вопрос: что нужно делать: нужно увеличивать количество этой автомобильной техники или что-то другое надо делать?

Дмитрий Пищальников: Давайте отвечу на вопрос, применив теорию компетентности. Если вспомнить, во-первых, автомобили Hyundai Accent, помните, какие были 15 лет назад? Они были ужасные.

Константин Чуриков: Такие маленькие машинки.

Дмитрий Пищальников: Они были некрасивые, и они стоили 5-7 тыс. долларов.

Оксана Галькевич: Но кто-то их покупал, да.

Дмитрий Пищальников: А если мы сегодня посмотрим? Это был необходимый этап развития компании. Сегодня, если мы с вами говорим о формировании новой инженерной школы, если мы говорим о формировании дизайнеров, о культуре производства, то нам нужно поддерживать это производство, потому что на производстве держится не только развитие людей, но и развитие инженерной мысли. И я надеюсь, что вы знаете то, что один из дизайнеров "АвтоВАЗа" теперь работает в Toyota (господин Калашников), и у нас очень много талантливых людей, которые оттуда выходят и делают что-то…

Оксана Галькевич: В том-то и дело, что они оттуда выходят, но не входят, входят, не выходят.

Дмитрий Пищальников: К сожалению, это процесс, который мы должны пережить.

Оксана Галькевич: Он же на Toyota теперь, а не на "АвтоВАЗе".

Альберт Ефимов: Главный дизайнер Mercedes теперь работает на "АвтоВАЗе".

Дмитрий Пищальников: В достаточно короткой перспективе 10 лет, я думаю, что мы увидим другие модели "АвтоВАЗа", если мы будем правильно заниматься. Наш народ очень талантлив.

Константин Чуриков: То есть, чтобы сделать достойный автомобиль, надо начать с малого, условно говоря, как у нас…

Дмитрий Пищальников: Как школьник приходит в школу.

Константин Чуриков: Это не я придумал. Сначала делают консервную банку, потом лучше, лучше, лучше?

Дмитрий Пищальников: Совершенно верно. Вы абсолютно правильно понимаете. Есть этапность в процессе. Вы не можете взять 7-летнего ученика, который тренируется в секции дзюдо, и вывести его на Олимпиаду. Не можете. К сожалению, мы отстали, и это отставание нужно сокращать. Но это же приятно – догонять, когда понятно все, что нужно делать, когда понятно, куда финансировать, когда нужно учить людей. И Нужно действовать во всех направлениях.

Оксана Галькевич: Дмитрий Владимирович, а мы обязательно должны step by step (шаг за шагом) ту самую пройденную дорогу пошагово повторять, или все-таки мы можем за счет технологий сократить ее?

Дмитрий Пищальников: Скажите, пожалуйста_, чтобы стать ведущей, можно сразу прийти, и вести на вашем уровне?

Оксана Галькевич: Если про технологии, про которые вы до этого упоминали, то можно, в принципе, но если нет папы протеже, тогда, наверное, нет.

Альберт Ефимов: Я думаю, что все-таки экономика и стать ведущим – это принципиально разные вещи.

Дмитрий Пищальников: Мы говорили про квалификацию человека, про движение.

Константин Чуриков: Но все равно нужно с малого начинать.

Дмитрий Пищальников: Нужно время, нужен опыт. Нужно поучиться. Я не говорю, что это долгий процесс.

Константин Чуриков: Тем более когда нет флера.

Дмитрий Пищальников: Наука, плюс средства коммуникации, развитие компьютеров, научно-технический прогресс, они позволяют сократить дорогу. Этапы миновать вряд ли получится. Но сократить их с 3 лет до 3 недель можно, и какие-то вопросы можно так решить.

Альберт Ефимов: Это означает просто двигаться на диагональ, особенно в тех фокусных областях, в которых у России есть хорошая компетенция. Что мы хорошо умеем делать? На текущий момент у нас развивается авиастроение, мы все еще умеем делать хорошие самолеты, авиадвигатели.

Константин Чуриков: Военные самолеты.

Альберт Ефимов: Нет, и гражданские тоже неплохие.

Дмитрий Пищальников: Какая разница? Военный может стать гражданским.

Альберт Ефимов: Потому что авиадвигатель и ракетный двигатель – это сложная машина.

Константин Чуриков: Я просто к тому, что по факту мы пока на отечественных не летаем или мало летаем.

Альберт Ефимов: Наверное, все уже слышали про русских хакеров. Не к ночи будут упомянуты.

Константин Чуриков: Достижение.

Альберт Ефимов: Но это означает, что наши программисты не только самые трудолюбивые в мире, но и самые талантливые, потому что здесь есть творчество.

Оксана Галькевич: Башковитые.

Альберт Ефимов: И это очень важно, потому что мы конкурируем за креативность в цифровой экономике, по сути дела.

Дмитрий Пищальников: Я вам больше скажу: немецкие компании, японские компании не хотят отпускать наших работников, которые прошли у них стажировку. Они говорят, что люди с нашим мышлением, с нашей культурой экономят им колоссальное количество средств. Поэтому этот потенциал можем использовать.

Константин Чуриков: У вас буквально по полминуты на каждого. Итак, как добиться производительности труда?

Дмитрий Пищальников: Нужно реализовать ту программу, которую мы разработали. И считаю, что Золотой век России наступает, что экономический рост будет в ближайшее время. Я надеюсь, что эту программу поддержат не только представители "Опоры России", но и государственная власть. Вступайте в "Опору России", поддерживайте нашу программу. Это очень важно.

Альберт Ефимов: Я считаю, что нужно, прежде всего, уделять внимание образованию, которое позволит нам развивать те фокусные области, такие, как робототехника, искусственный интеллект. Один искусственный интеллект будет вкладывать в экономику России примерно 40 % ВВП, если мы насытим искусственным интеллектом саму экономику и будем постоянно использовать данные для того, чтобы улучшать производительность труда.

Константин Чуриков: И зрители добавляют, что нужна достойная зарплата и нужна государственная программа развития страны. Программа.

Дмитрий Пищальников: Безусловно.

Константин Чуриков: Спасибо!

Оксана Галькевич: Спасибо всем, кто принимал участие в нашей сегодняшней беседе, всем, кто писал и звонил. И спасибо нашим гостям. У нас сегодня в студии были Дмитрий Пищальников, председатель комитета по эффективности и производительности труда "Опоры России". Спасибо большое, Дмитрий Владимирович.

Дмитрий Пищальников: Спасибо вам.

Оксана Галькевич: И Альберт Рувимович Ефимов, руководитель Робототехнического центра фонда "Сколково". Спасибо большое.

Альберт Ефимов: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо. Ну, а на этом все. Мы встретимся с вами завтра уже в пять вечера по Москве. Сегодня с вами были Оксана Галькевич.

Оксана Галькевич: И Константин Чуриков. Спасибо за внимание. Всего доброго. Прощаемся с вами до завтра.

Константин Чуриков: Смотрите "ОТР".

 

2 комментария

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • Показать еще
    Показать еще
    Илон Маск обратился к ООН с просьбой запретить создание роботов-убийц Его просьбу поддержали специалисты из 26 стран мира
    вчера
    В России отмечается День воздушного флота В городе Свободный Амурской области сотрудники авиабазы устроили для жителей летное шоу
    вчера
    Суд отказался арестовывать турбины Siemens Решение было вынесено 18 августа
    вчера
    20 августа по всей стране проходят митинги обманутых дольщиков Всего заявки на участие подали 12 городов
    вчера
    В Хабаровске в результате драки погиб чемпион мира по пауэрлифтингу Причиной смерти стала черепно-мозговая травма
    вчера
    Россиянин задержан на территории Украины за незаконное пересечение границы Россиянин будет привлечен к административной ответственности
    вчера
    вчера
    Скончался советник министра здравоохранения России Игорь Ланской Он занимал должность советника последние четыре года
    2 дня назад
    Минобрнауки предложило сделать экзамен по русскому языку в устной форме Ольга Васильева исключила вариант отмены единого госэкзамена
    2 дня назад
    Сергей Собянин раскритиковал идею переноса столицы из Москвы за Урал Он пошутил, что чиновников можно сослать на Урал намного дешевле
    2 дня назад
    В Свердловской области растет число пострадавших от борщевика Ежедневно в больницы обращаются десятки жителей
    2 дня назад
    В Рязанской области открылся международный фестиваль кузнечного дела Теперь поселок Истье похож на средневековую деревню
    2 дня назад
    Крымская "Массандра" заявила о повреждении 80 га виноградников в результате схода селя Более точные цифры будут известны после детального обследования
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments