Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Александр Шипулин: Второй тракторный марш не состоялся потому, что мы, фермеры, его не поддержали, приняв это за провокацию

Гости

Николай Масловфермер (Краснодарский край)

Иван Стариковпрофессор Института экономики РАН

Александр Шипулинфермер (Краснодарский край), член Общественной палаты РФ

Константин Чуриков: Как всегда в это время по понедельникам в программе "Отражение" рубрика "Аграрная политика". В студии уже появился доцент Сельхозакадемии имени Тимирязева Игорь Абакумов. Игорь Борисович, здравствуйте.

Игорь Абакумов: Добрый день, Константин.

Константин Чуриков: Сегодня о больших и о маленьких будем говорить? О крупных землевладельцах и о маленьких фермерах?

Игорь Абакумов: Прежде всего мы поговорим об итогах сельскохозяйственной переписи. Предварительные уже появились. И нам поможет в этом наш гость Иван Валентинович Стариков, профессор Института экономики Российской академии наук. Здравствуйте, Иван Валентинович.

Иван Стариков: Добрый вечер, Игорь Борисович. Хотя не такой добрый сегодня.

Игорь Абакумов: Сегодня, к сожалению, не добрый вечер. Я буквально 4 часа назад приехал тоже из Петербурга и узнал об этом только в поезде. Всем тем, кто погиб, светлая память, и соболезнования их родственникам. Иван Валентинович, все-таки аграрная перепись, которая у нас проходит раз в 10 лет, завершена. И первые итоги появились. Каковы эти итоги?

Иван Стариков: Да, действительно, в соответствии со 108 федеральным законом… А я в свое время, будучи председателем комитета в Совете Федерации, был в том числе инициатором принятия этого закона, считал, что он крайне необходим, чтобы иметь некое представление, что же происходит в важнейшем секторе национальной экономики, коим, безусловно, является сельское хозяйство и весь аграрный комплекс. Так вот, предварительные итоги переписи, к сожалению, приводят к неутешительным результатам. Суть их состоит в том, что при кажущемся благополучии… Потому что итоги прошлого года: при общем тлении и падении в нашей экономике сельское хозяйство продемонстрировало впечатляющий рост 4.8%. Этому можно, казалось бы, только радоваться. Но итоги переписи показали, что за 10 лет важнейшая часть того, что является мелким предпринимательством, то, что составляет, с моей точки зрения, корневую систему нашего сельского хозяйства… Мелкий сектор – это в первую очередь фермерские хозяйства. Их было в 2006 году 280 тысяч, а спустя 10 лет их стало 170 тысяч.

То есть произошло сокращение больше, чем на 40%. Часть из них, безусловно, ушла в личное подворье. Но в целом, я не побоюсь этого слова, отчетливо видно, что Министерство сельского хозяйства слишком увлеклось поддержкой крупных холдингов и проводит (я отвечаю за эти слова) явно дискриминационную политику в отношении крестьянских фермерских хозяйств и личных подворий.

Игорь Абакумов: То есть это ваша точка зрения как экономиста?

Иван Стариков: И точка зрения как экономиста, и, казалось бы, мы должны радоваться таким успехам, но атмосфера апатии, безысходности просто висит в сельских территориях. И вот буквально мы потом с вами вернемся к итогам Московского экономического форума.

Игорь Абакумов: Иван Валентинович, давайте сначала послушаем голос с места. У нас в прямом эфире будет сейчас из Краснодара Александр Владимирович Шипулин – фермер, член Общественной палаты. Александр Владимирович, мы вас слушаем. Вы примерно поняли вопрос. Что происходит? Почему количество фермеров уменьшилось? Как вы считаете?

Александр Шипулин: Прежде всего, я хочу поприветствовать вас, Игорь Борисович, и Ивана Валентиновича, с которым мы хорошо знакомы и обсуждали эти темы при личных встречах.

Иван Стариков: Здравствуйте.

Александр Шипулин: Прежде всего я хочу сказать, что на Кубани сегодня… весенне-полевые работы. Я только что с поля. Идет сев сахарной свеклы, затем будет кукуруза, подсолнечник и другие культуры. И мы закладываем будущее благосостояние нашего села на перспективу. Поэтому, когда сегодня речь идет о проблемах, о том нашумевшем событии, которое не состоялось 28 марта…

Игорь Абакумов: Вы имеете в виду второй тракторный марш?

Александр Шипулин: Да, второй тракторный марш. То я хочу сказать, что он не состоялся, потому что мы его не поддержали. Не поддержали мои друзья, фермеры. 28 марта – это как раз начало этой ответственной поры. И то, что нас призывали не в поле, а куда-то ехать и протестовать – я воспринял это как провокацию.

Игорь Абакумов: Скажите все-таки. Итоги переписи показали, что количество фермеров уменьшилось более, чем на 110 000. Скажите, пожалуйста, почему.

Александр Шипулин: У нас на Кубани эти цифры несколько иные. За прошедший период времени 10 лет у нас эта цифра 14500 крестьянских фермерских хозяйств.

Игорь Абакумов: Ушли?

Александр Шипулин: Нет, они сохранились. И за этот же период времени площадь обрабатываемых земель с 30% от общей пашни, которая есть в крае, увеличилась до 44%. Это говорит о том, что выросли по площади те фермерские хозяйства, которые работают стабильно. И средняя площадь крестьянского фермерского хозяйства в целом по краю на сегодняшний день составляет 75 гектаров. Это естественный процесс. Крестьянский труд нелегкий. Идет смена поколений. И не у каждого фермера подросли сыновья, другие члены семьи следующего поколения, которые могут взять на себя ответственность за эту землю. Поэтому идет смена. Работают у нас программы "Начинающий фермер", "Семейная животноводческая ферма". И приходят новые молодые люди, которые с горящими глазами берутся за новое дело, в том числе и за животноводство. Это то, что я вижу по нашей реальной жизни.

Игорь Абакумов: Скажите, пожалуйста, Александр Владимирович, а вот эти фермеры, которые уходят с рынка, по вашему мнению, просто исчезают либо их хозяйство переходит к другим хозяевам? Как это происходит? Или они просто уходят в тень? Как вы полагаете?

Александр Шипулин: Есть разные ситуации и разные примеры. Поэтому идет и естественный отбор, и есть, конечно, такие негативные моменты, когда мы ощущаем, что крупный бизнес осуществляет экспансию на землю. Это естественно. И мы это чувствуем.

Игорь Абакумов: А вы на себе это тоже чувствуете?

Александр Шипулин: Очень даже чувствую. Потому что кущевская трагедия, которая случилась, она коснулась в том числе и нас. И у нас на протяжении почти 7 лет постоянные судебные тяжбы, потому что те ребята, которые там действовали в Кущевке, они положили глаз в том числе и на наше фермерское хозяйство.

Игорь Абакумов: А как вам удалось отбиться?

Александр Шипулин: Правовыми методами. У меня очень грамотный юрист. Мы с ним прошли все стадии судебных разбирательств, создали вокруг этого благоприятное мнение. И была поддержка от коллег, друзей.

Игорь Абакумов: Александр Владимирович, объясните, пожалуйста, почему фермеры Кубани все-таки не поддержали тракторный марш и почему они отмежевались от него. Это ведь так?

Александр Шипулин: Это так.

Игорь Абакумов: Разве вы не одной крови?

Александр Шипулин: Дело в том, что организаторы этого тракторного марша, я имею в виду прежде всего лидера Алексея Волченко… Он по сути сам то не фермер. Он не являлся…

Игорь Абакумов: А кто? Шахтер?

Александр Шипулин: Я не знаю, кто он. Он политический деятель, я так понимаю, на сегодняшний день. Поэтому я с ним очень близко знаком. И общались. И я ему еще год назад сказал: "Алексей, я в этом участвовать не буду, потому что это не отвечает той реальности, в которой мы живем. Нам надо работать в правовом поле. Нам надо инициировать совершенствование законов по обороту земель сельхозназначения. Это наша задача". И мы ее решаем. Спасибо.

Игорь Абакумов: Спасибо вам большое, Александр Владимирович. У нас в прямом эфире был Александр Владимирович Шипулин, фермер из Краснодарского края, член Общественной палаты Российской Федерации. Александр Владимирович нас подвиг к обсуждению проблем тракторного марша. Что там, по вашим данным, происходит? Вы ведь опекали этих фермеров? Насколько они правы, насколько они не правы? Может быть, они немножечко заигрались в политику, а, может быть, они на самом деле те самые плоть от плоти земли?

Иван Стариков: Знаете, я хотел бы сейчас пооппонировать Александру Владимировичу. Я все-таки как экономист привык говорить с цифрами в руках. Я не вижу структуру производства сельскохозяйственной продукции Краснодарского края. Доля малого предпринимательства, фермеров там устойчиво сокращается. Поэтому, может быть, число фермерских хозяйств, надо проверить, и осталось прежним. Но то, что они получают несопоставимо меньшую поддержку по сравнению с крупными холдингами на гектар, на тонну произведенной продукции, для меня это абсолютно очевидная вещь.

Игорь Абакумов: У меня тоже сложилось впечатление, что большинство фермеров просто не хочет ссориться с властью. У нас телефонный звонок тоже из Краснодарского края. Кажется, это Николай Маслов. Николай, вы в прямом эфире. Программа "Отражение", рубрика "Аграрная политика". Мы вас слушаем.

Николай Маслов: Здравствуйте, Борисович. Здравствуйте, Иван Валентинович.

Игорь Абакумов: Как вы оцениваете ситуацию с участниками тракторного марша? Что там происходило на самом деле? Расскажите, пожалуйста.

Николай Маслов: Александр Владимирович немножко лукавит, мягко сказать. То, что он говорит, что не поддержали тракторный марш – это совсем правильно. Если бы все были членами Общественной палаты, как Александр Владимирович… Я не хочу умалять его заслуг именно в самом производстве, хозяйство у него крепкое, хорошее, но не все являются членами Общественной палаты и не все являются руководителями. И изначально, когда самый первый тракторный марш, и все наши совещания, все наши протестные движения – он с нами был в самом начале, и он с нами и общался, и дружил, и поддерживал. Но когда на нас пошли репрессии, они как-то ушли в сторону. Они говорят, что не поддержали фермеров. Не поддержали кто? Не поддержали, будем честными… Есть прикормленный лиц всегда вокруг фермерской организации.

Игорь Абакумов: Но их получается очень много прикормленных, Николай.

Николай Маслов: Не совсем много. Когда 1.5 недели назад перед тракторным маршем… там вообще собирали, по большому счету… Там было несколько фермеров в этой команде…

Игорь Абакумов: Николай, вы произнесли очень жесткое слово "репрессии". Что вы имеете в виду?

Николай Маслов: На сегодня у нас Алексей Уловченко находится в тюрьме, отсиживает 12 суток.

Игорь Абакумов: За что?

Николай Маслов: Буквально перед тракторным маршем его задержали и дали 12 суток. Якобы у него просрочена уплата алиментов за последний месяц. Несмотря на то, что говорил… что он готов тут же оплатить, и на это никто не пошел – его задержали. Несмотря на то, что мы буквально 15 числа встречались с Бастрыкиным Александром Ивановичем…

Игорь Абакумов: Председателем Следственного комитета.

Николай Маслов: Да. И Олег Петров, и я был там, нас 9 человек было. Посмотрели ваши документы. И Бастрыкин сказал, что возьмет это на личный контроль. Это по поводу возбужденного уголовного дела против Николая Васильевича Бородина и Елены Петровой, олеговой жены. Мы приехали домой. Но после этого не только эти дела не рассмотрели, не погасили, а на сегодня Олег Петров находится в Перми, сидит сейчас в следственном изоляторе. Новые уголовные дела…

Игорь Абакумов: А кто же занимается его фермерским хозяйством? Получается, фермера задержали. А кто фермерским хозяйством сейчас занимается? Сейчас же посевная.

Николай Маслов: Я лично езжу, пытаюсь там организовать посевную, разрываюсь туда-сюда, еду, помогаю. Жена с маленьким ребенком. Буквально 2-недельный ребенок. У жены из-за стресса и молоко перегорело. Она занимается…

Игорь Абакумов: Это жена Петрова, которого посадили?

Николай Маслов: Да. Платежи не получаются, потому что там и счета арестованы, его задержали на 2 месяца. Буквально сегодня подавали апелляцию. Человек объявил голодовку. И вот он уже с 28 числа голодает. Сегодня опять он подтвердил, сказал: "Не делайте из меня бандита".

Игорь Абакумов: У меня один вопрос, Николай: "За что?".

Николай Маслов: Я считаю, что это чистой воды репрессии, чтобы показать, что нельзя лезть туда, куда не просят.

Игорь Абакумов: Спасибо, Николай. Спасибо вам большое. Иван Валентинович, вот ситуация. Не по этой ли причине количество фермеров сокращается?

Иван Стариков: Безусловно. И дело в том, что пресловутое сращивание власти с обществом в данном случае… Ведь что не получили фермеры? Мы уже не раз возвращаемся, Игорь Борисович, в ваших передачах, в "Аграрной политике". Вот Шипулин сеет на своей земле, он отстоял свою землю. У Маслова, Петрова, Волченко земельный вопрос не решен. Поэтому им говорить о том, что вы не сеете, а хотите идти тракторным маршем – мягко говоря, лукавство. Это первое.

Второе. Это становится своего рода эпидемией. Вот есть Алтайский край. Мы практически земляки. Вот есть Косихинский район. Там фермерское хозяйство, конезавод Глушинка. Я отчетливо вижу, что там тоже попытка рейдерского захвата земли. Причем, говорят: "Мы 10 000 гектар". Собрался сход граждан, говорит: "Мы здесь работаем все вместе. Какую-то социальную сферу будем". Нет, вот здесь появились инвесторы. Глава района, по-моему, там Татарников. Мы здесь, вот придут инвесторы. Они здесь гораздо эффективнее вас будут работать. Это приводит только к одному – быстрому вымыванию социальной сферы. Да, приходит техника, спору нет. Она высокоэффективная. И потом встает вопрос: "Откуда привезти 100 км людей, чтобы работали на этой технике?".

Игорь Абакумов: Школы нет, больницы нет, библиотеки нет, магазина нет, почты нет, банка нет. У нас звонок из вашей любимой Новосибирской области. Валерий, вы в прямом эфире.

Зритель: У меня скорее не вопрос. У меня скорее все-таки рассказ.

Игорь Абакумов: Только короткий, если можно. Мы понимаем, что это ваша жизнь. Но у нас эфирное время немножко ограничено. Пожалуйста.

Зритель: Я привык в суде изъясняться кратко. Поэтому уже воюем несколько лет за свою землю, которая была по закону передана приватизацией.

Игорь Абакумов: У вас ее отнимают?

Зритель: Да. Ее уже отняли. И у многих отняли.

Игорь Абакумов: Скажите, кто.

Зритель: В первую очередь те агрохолдинги, которые присвоили эти землю – Толмачевский, Пригородный, Шартинский. Их много. Пальцев не хватит на руке их все перечислять. Все действуют по одинаковой схеме – фальсифицируют реестр акционеров, затем идут в суд и говорят, что за эти акции люди сдали свои земельные дали в уставный капитал. Суд, соответственно, принимает решения в пользу агрохолдингов, люди лишаются своих земельных паев. И при этом у них есть государственные свидетельства, регистрация в государственном реестре.

Игорь Абакумов: Спасибо вам, Валерий. Ситуация достаточно типичная, Иван Валентинович?

Иван Стариков: Да, ситуация типичная. Поэтому еще раз повторю: в рамках подготовки стратегии, в том числе и которую готовит группа Алексея Леонидовича Кудрина, я стою на одном: нужно сбалансировать поддержку доходов населения в сельской местности, то есть крестьянских фермерских хозяйств.

Игорь Абакумов: Об этом наши зрители тоже пишут – нужно дифференцировать подходы.

Иван Стариков: Личных подворий и крупных холдингов. Это называется дифференцированная аграрная политика "Россия – великая страна". И если мы не предложим стране после президентских выборов или прямо сейчас, то мы потеряли уже 33 000 сельских населенных пунктов за последние 20 лет.

Игорь Абакумов: Иван Валентинович, мы с вами оба участвовали в Московском экономическом форуме на прошлой неделе. У меня сложилось полное ощущение, что экономическая мысль в стране на распутье. Нет единого решения, что происходит. Власть думает одно, экономисты думают другое. Сочетания между ними нет. Если можно, коротко: я прав или нет?

Иван Стариков: Безусловно, сегодня есть разные подходы. Но мне кажется, что мы здесь, и это прозвучало на Московском экономическом форуме, круглом столе, где мы с вами участвовали, Игорь Борисович, что все-таки сбалансировать поддержку сельского хозяйства и уйти от дискриминации личных подворий крестьянских и фермерских хозяйств – это главное, что необходимо сейчас в аграрной политике.

Игорь Абакумов: Ваши бы слова, да власти в уши. Это была "Аграрная политика". С вами был Игорь Абакумов, увидимся в следующий понедельник в любую погоду.

Константин Чуриков: Программа "Отражение" продолжится буквально через несколько минут. Буквально через полчаса, уже через несколько минут большой выпуск новостей. Будут последние данные о погибших и пострадавших в результате взрыва в метро Санкт-Петербурга. Все данные, все версии будут у наших ведущих и корреспондентов, оставайтесь с нами, смотрите "ОТР".

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • ГОСТИ

  • Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • Показать еще
    Показать еще
    7 минут назад
    20 минут назад

    ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • Алексей Седой: Терроризм, как вирус, постоянно мутирует Как выжить при теракте: советы профессионального инструктора
    45 минут назад

    У нас 800 млрд должны за ЖКХ неотключаемые потребители и бюджетники. Вот на них надо обратить внимание Минстрою

    Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
    В Красноярске власти окажут помощь пострадавшим от аномального ливня Прежде всего речь идет о 40 семьях из частного сектора
    час назад
    ФАС получила ходатайство от Uber и "Яндекса" об объединении бизнесов Ходатайство будет рассмотрено в течение 30 дней после его подачи
    2 часа назад
    Анатолий Антонов стал новым послом России в США Также он занимает должность замминистра иностранных дел РФ
    3 часа назад
    Жители Приамурья массово выкладывают в сеть фотографии и видео с богомолами Распространение богомолов связано с теплым и дождливым летом
    3 часа назад
    Общественная палата РФ открыла горячую линию о денежных поборах в школах Все обращения будут направлены в соответствующие надзорные органы
    4 часа назад
    США приостановят выдачу неиммиграционных виз в России Собеседования на получение визы будут проводиться с 1 сентября только в Москве
    5 часов назад
    6 часов назад
    В Дагестане несуществующий судья взыскал с Hyundai 18,2 млн рублей Решение было принято арбитром, который не работал в третейском суде
    6 часов назад
    В Ростовской области пожар распространился на пять тысяч гектаров Всего в тушении пожаров участвуют более тысячи человек и около ста единиц техники
    7 часов назад
    Андрей Малахов написал открытое письмо Константину Эрнсту Он выразил благодарность сотрудникам канала и Эрнсту за 25 лет совместной работы
    8 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments