Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Иван Ушачев: Нашему АПК в первую очередь не дает развиваться нехватка инвестиций. За первый квартал этого года они сократились на 10%

Гости

Иван Ушачевакадемик РАН, научный руководитель ВНИИ экономики сельского хозяйства РАН

Игорь Абакумов: "Аграрная политика" в программе "Отражение", с вами Игорь Абакумов. Сегодня мы говорим, почему развитие аграрно-промышленного комплекса без долгосрочного планирования все больше напоминает движение к хаосу. У нас в гостях академик Российской академии наук Иван Григорьевич Ушачев, научный руководитель Института аграрной экономики. Иван Григорьевич, здравствуйте.

Иван Ушачев: Добрый вечер.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, что у нас сейчас происходит, на мой взгляд: какая-то наблюдается остановка в развитии агропромышленного комплекса. И это не только по погодным причинам, а по идеологическим причинам. Имеется в виду, что идеологии на чем-то закончилось развитие. Агрохолдинги достигли, по-моему, пика своего развития. Куда дальше развиваться, толком никто не понимает. Денег становится все меньше, они все менее доступны. У нас без денег ведь ничего не работает, правильно? Как вы полагаете, должен ли быть какой-то стратегический план развития, как это существовало в советское время, как это существует, допустим, у наших так называемых партнеров – Соединенных Штатов Америки (там есть Farmbill, который принимается периодически). Это большой-большой документ, как развивать агропромышленный комплекс. У нас ведь такого ничего нет. Или вы меня сейчас разубеждать начнете?

Иван Ушачев: Нет, я думаю, что это хороший вопрос, очень правильный, и могу сказать, что актуальный. Он уже давно должен был быть задан, этот вопрос. Все дело в том, что сейчас такая обстановка в мире, которая категорически влияет на нашу внутреннюю аграрную политику даже не косвенно, а прямо. Естественно, возникают традиции. И, в общем-то, мы привыкли как можно быстрее и лучше заниматься текущими проблемами.

Игорь Абакумов: Ну да, сиюминутными. Сиюминутные решения.

Иван Ушачев: Да-да, латать, быстро зашивать возникающие дыры, латки и так далее, забывая о самом главном: побеждает тот, кто видит чуть-чуть вперед.

Игорь Абакумов: В шахматы умеет играть.

Иван Ушачев: Как в шахматах, правильное замечание. Так вот в связи с этим неслучайно президент поставил задачу перед экономическим блоком нашего правительства разработать стратегию социально-экономического развития нашей страны до 2035 года. И вы знаете, что эту стратегию разрабатывают и Кудрин, и Титов, и Бабкин, и так далее; уже говорят, что в принципе она готова. Мы спрашиваем, почему ее нельзя обсудить сейчас, пока она готовится – нет, когда ее утвердят, тогда будут обсуждать. Я думаю: когда утвердят, то уже…

Игорь Абакумов: …нечего будет обсуждать.

Иван Ушачев: Да. И я уверен, что в этой общей стратегии будет 3-4 страницы посвящено агропромышленному комплексу и на этом все закончится. Поэтому мы считаем, что крайне необходимо согласно закону о стратегическом планировании, который был принят уже два года тому назад, разработать отраслевую стратегию устойчивого социально-экономического развития агропромышленного комплекса нашей страны. И это крайне необходимо, потому что наш комплекс сейчас носит не просто отраслевой характер, а междисциплинарный, межотраслевой.

Игорь Абакумов: Конечно.

Иван Ушачев: И отсюда можно посмотреть, выделить тенденции у нашего комплекса на сегодняшний день – положительные, отрицательные – с тем чтобы построить вектор на будущее. Положительно то, что, как известно, в последние годы наш агропромышленный комплекс считается драйвером развития…

Игорь Абакумов: На фоне остальной экономики, которая стагнирует.

Иван Ушачев: Да, потому что за 2015-2016 гг. у нас рост 4.5%, а промышленность 2.3% и так далее, это положительно.

Игорь Абакумов: Я боюсь что-нибудь нарушить в радужных планах правительства, но мне кажется, что в связи с погодными условиями этих 4% в этом году не будет.

Иван Ушачев: Да, сейчас я как раз перейду к этому. К положительному все-таки нужно отнести то, что как-никак соотношение экспорта и импорта сократилось: сейчас мы экспортируем примерно на сумму 17 миллиардов долларов, а импорт с 43 миллиардов сократили до 25 – это, бесспорно, значимый результат. Но то, о чем вы спрашиваете… К огромному сожалению, существует большое количество отрицательных тенденций – именно тенденций – которые не позволяют нам пока не расти, а развиваться, прежде всего развивается. Одна из таких важнейших тенденций – это недостаточность инвестиций.

Игорь Абакумов: Деньги, о которых мы говорили.

Иван Ушачев: Деньги, да. То мы говорили, 5 лет они у нас падали, 4 года у нас росли. В 2016 году выросли на 10.6%, но он не покрывает в любом случае тех недостатков инвестиций, которые были раньше. А в этом году за первый квартал, к сожалению, инвестиции сократились уже на 10%, в то время как по экономике 0.4% выросли. Может быть, это в пределах статистической ошибки…

Игорь Абакумов: Скорее всего, да.

Иван Ушачев: …но все же выросли, и это очень такой показатель тревожный. Потому что именно от инвестиционного фактора зависит технико-технологическое обновление всего агропромышленного комплекса.

Игорь Абакумов: Комбайны, тракторы, технологии, семена, генетика и так далее.

Иван Ушачев: Все правильно. А у нас получается коэффициент обновления на сегодня – 4%. Это 25 лет нужно работать, для того чтобы заменить этот трактор.

Игорь Абакумов: Это очень мало.

Иван Ушачев: Более того, мы же импортируем огромное количество иностранной техники – 68% тракторов, 90% оборудования для животноводства не отечественное.

Игорь Абакумов: Для птицеводства особенно, для тепличного хозяйства.

Иван Ушачев: Да, и так далее. Это такой не очень приятный симптом, показатель.

Игорь Абакумов: У меня иногда в голове такая шальная мысль крутится: если бы против нас действительно решили объявить санкции, нам бы запретили ввозить импортный скот, импортное инкубационное яйцо, оборудование для теплиц, оборудование для животноводства, запасные части к тракторам и комбайнам, тогда было бы веселее, я так думаю. Как вы считаете?

Иван Ушачев: Мне тоже так кажется.

Игорь Абакумов: Поэтому для сельского хозяйства санкции, которые введены сейчас, скорее благо.

Иван Ушачев: Бесспорно, это слава богу. Сколько лет мы уже об этом говорим? Давным-давно надо приступить именно к проблеме импортозамещения. Хотя у нас тогда появился приоритетный проект про агропромышленному комплексу, это было толчком, но нужно было еще раньше…

Игорь Абакумов: Кому-то стало завидно, что такие деньги идут в агропромышленный комплекс, я так думаю.

Иван Ушачев: Наверное. Экономическому блоку прежде всего. Это очень неприятная такая…

Игорь Абакумов: То есть тому же Кудрину, я правильно понимаю?

Иван Ушачев: Да.

Игорь Абакумов: Который сейчас разрабатывает экономическую программу.

Иван Ушачев: Да, экономическую программу, экономическую стратегию. Очень тревожное состояние в связи с этим финансового обеспечения агропромышленного комплекса: у нас нет инвестиций…

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, у нас же ввели льготные кредиты, дешевые кредиты под 5%, везде об этом протрубили. Но беда в том, что фермеры как-то их не очень сильно берут. Во-первых, до них они не доходят, а во-вторых, все равно что брать миллиард, миллион, стопа документов должна быть одинаковая. У фермера просто нет таких сил, таких бухгалтерий, чтобы заполнить правильно это все. А если он где-то ошибется, документы уже устаревают, ему надо все это делать заново. В конце концов он вот так рукой поднимает, резко опускает, говорит непечатные слова и говорит: "Не буду я брать, я лучше займу у соседа".

Иван Ушачев: Действительно, мы очень рады тому, что наконец наше предложение иметь процентную ставку не выше 5% дошло до тех, кто решил это сделать. Это нужно было сделать давным-давно. Но что получается? Вы знаете, что этот механизм заработал у нас с нового, 2017 года?

Игорь Абакумов: Да.

Иван Ушачев: На эти цели было выделено 25 миллиардов рублей. Этих денег только хватило на погашение ранее взятых кредитов. На следующий год выделено тоже 25 миллиардов рублей, которые должны обеспечить проценты будущего года. Получается, что другие фермеры не смогут взять льготный кредит. Что им остается делать? Единственное – брать коммерческий кредит. А коммерческий кредит вы знаете по какой коммерческой ставке.

Игорь Абакумов: От 20%.

Иван Ушачев: Ну если не от 20%, то до 20% можно считать. Я считаю, что это колоссальнейшая проблема.

Игорь Абакумов: Смотрите, что пишут наши зрители: "Чтобы развивалось сельское хозяйство, нужно строить школы на селе". Разумно?

Иван Ушачев: Разумно.

Игорь Абакумов: А как у нас сейчас сокращается количество школ на селе?

Иван Ушачев: Неимоверными темпами. Это следующая тенденция важнейшая…

Игорь Абакумов: А можете назвать?

Иван Ушачев: Это социальная проблема села, социальная проблема. А здесь у меня просто сердце болит сейчас скажу почему, я только позавчера узнал. Вы знаете, что у нас 26 миллионов проживает на селе?

Игорь Абакумов: Третья часть условно.

Иван Ушачев: Из них 36% безработных у нас, 39% малоимущих, а 4% живут ниже МРОТ.

Игорь Абакумов: То есть по бедности сельское население лидирует.

Иван Ушачев: На первом месте. То есть бедность имеет сельское лицо в нашей стране, к огромному сожалению. К огромному сожалению, до сих пор и заработная плата у нас остается на уровне 57% от общей по экономике страны.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, она не остается, она так предусмотрена в государственном планировании.

Иван Ушачев: Ну получается таким образом. Мы занимаем… После нас только текстильная промышленность, а мы на втором месте с конца.

Игорь Абакумов: Но текстильная промышленность – это ведь тоже сельское хозяйство? Это лен, это конопля, это хлопок и так далее.

Иван Ушачев: Потому что она зависит, конечно, от сырья, бесспорно.

Игорь Абакумов: Это сырье, это те же крестьяне.

Иван Ушачев: Это очень тревожные показатели. Более того, идет сокращение программы развития сельских территорий. На 2020 год запланировало всего 16.1 миллиарда рублей – это в полтора раза меньше, чем выделяется средств на замену тротуаров в Москве. Это на все село нашей страны 16.1 миллиарда рублей.

Игорь Абакумов: Смотрите, что пишут: "Сделайте солярку подешевле, а то сидят тут двое и врут" (это мы с вами сидим и врем).

Иван Ушачев: Ничего подобного, мы как раз не врем.

Игорь Абакумов: Мы называем как раз реальные цифры.

Иван Ушачев: Это реальные цифры мы называем.

Игорь Абакумов: А что касается солярки, это очень правильный вопрос.

Иван Ушачев: У нас повысились цены и на дизель, и на автобензин.

Игорь Абакумов: У нас солярка всегда дорожает перед посевной и перед уборочной – это закон жизни, закон жанра просто-напросто. Почему в Германии для сельского хозяйства солярку красят?

Иван Ушачев: Конечно, предусматривают специально.

Игорь Абакумов: Она дешевая потому что: ее покрасили, ее нельзя заливать в баки собственных автомобилей…

Иван Ушачев: …потому что это только предназначено для села.

Игорь Абакумов: Конечно.

Иван Ушачев: И, к сожалению, согласно последней сводке, которая у меня есть (вчера я только подсчитал), что действительно на 13% повысилась и солярка, и автобензин. Правда, цена на минеральные удобрения немного снизилась за этот период, то есть за последние 5 месяцев. И когда вдруг я узнаю, что будет сокращение программы социального развития села – еще сокращение – то получается, она ликвидируется. Это недопустимо. Я считаю, что…

Игорь Абакумов: Фактически программа закрыта, я так понимаю, если у нее нет финансирования – это документ без денег.

Иван Ушачев: Финансирование пока есть, но Минфин пытается резко снизить бюджетные средства. Это значит ее почти что прикрыть, что категорически невозможно.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, я помню времена – начало 1990-х гг. – когда фермеры стучали ведрами на Горбатом мосту у правительства, их принимали и премьеры, и заместители премьеров, и принимались какие-то решения. И было очень мощное аграрное лобби в парламенте; была аграрная партия; все это было. Это же нужно было развалить с какой целью? Для того чтобы этого не было, чтобы они больше не кричали, эти крестьяне. Кто сейчас выражает мнение крестьян, как вы полагаете?

Иван Ушачев: Мнение крестьян выражают… Ну, "Единая Россия", получается. Аграрной партии как таковой нет. Кстати, в программе "Единой России" записан лозунг, что в селе должна быть жизнь комфортна.

Игорь Абакумов: Вот давайте о комфорте и поговорим.

Иван Ушачев: Вот как раз о комфорте. И получается…

Игорь Абакумов: Сколько сейчас нужно ехать, для того чтобы в селе родить? – сколько нужно ехать до роддома?

Иван Ушачев: 87.5 километров.

Игорь Абакумов: Это в среднем по стране.

Иван Ушачев: Да.

Игорь Абакумов: Значит, где-то 20, где-то 100.

Иван Ушачев: Да. До школы 19 километров нужно доехать.

Игорь Абакумов: То есть только на автобусе?

Иван Ушачев: Да, это так называемая оптимизация. Вот здесь я не понимаю: президент непосредственно давал указания тем министерствам, которые связаны с сельским хозяйством, выделить отдельной строкой ресурс для села. До сих пор это не сделано, а сделана так называемая оптимизация. Вот к чему она привела: 87 километров, 19 километров, то же самое по медицинским учреждениям, по клубам и так далее. Это категорически недопустимо.

Игорь Абакумов: Это называется политикой обезлюдивания деревни.

Иван Ушачев: Получается так.

Игорь Абакумов: Люди же видят, что в городах жить комфортнее, они туда переезжают – бросают все и уезжают. Сейчас агрохолдинги жалуются, что нет рабочей силы, причем уже давно жалуются, лет 5.

Иван Ушачев: Более того, такая существует концепция среди некоторых ученых, что меня просто огорчает, что нужно сосредоточить сельское хозяйство в специализированных зонах, более благоприятных зонах. А потом что делать с другими…

Игорь Абакумов: А потом втридорога возить… Мы уже нахлебались с этим в Москве, Иван Григорьевич. Московская область раньше кормила не полностью, но в основном кормила Москву молоком и овощами. Сейчас молоко, поскольку сельское хозяйство в 50-километровой зоне вокруг Москвы было фактически ликвидировано (а это было самое насыщенное, европейского уровня сельское хозяйство, туда дипломатов возили показывать образцовые хозяйства).

Иван Ушачев: Да, показывали.

Игорь Абакумов: Так вот сейчас до 500 километров уже возят в Москву молоко. Раньше считалось, что 200 километров – это запредельно, а теперь до 500 уже возят.

Иван Ушачев: Плюс демографическая ситуация по прогнозу не улучшается, а ухудшается: до 2030 года мы потеряем еще 5 миллионов человек. То есть если мы не освоим наши земли, то придут другие народы ее осваивать.

Игорь Абакумов: Да, которые без земли.

Иван Ушачев: И тогда уже эта проблема из экономической превратится в политическую.

Игорь Абакумов: В военную она превратится, Иван Григорьевич. Это будет уже военная проблема.

Иван Ушачев: И об этом мы ни в коем случае не должны забывать.

Игорь Абакумов: Скажите, пожалуйста. У нас осталось не так много времени в нашей программе, но по пунктам – какова, на ваш взгляд, должна быть аграрная стратегия?

Иван Ушачев: Нам представляется… Каковы могут быть ее направления? Прежде всего это научно-техническая, научно-технологическая политика совместно с наукой и образованием – это №1, без этого никуда. Что касается образования, даже смешно говорить: почему выделяются средства на одного студента в аграрном ВУЗе в 2 раза меньше, чем в другом ВУЗе? Чем хуже сельский студент, нежели городской? У меня в голове не укладывается.

Игорь Абакумов: Ну вот это и есть аграрная политика.

Иван Ушачев: Абсолютно. Поэтому №1 – это научно-техническая и технологическая политика совместно с наукой и образованием. Второе колоссальнейшее направление – то, о чем мы говорили – это социальное развитие села. Третье направление, которое мы должны категорически совершенствовать – земельные отношения. Потому что это одна из причин, почему нельзя получить кредиты, почему малые формы их не могут получить – наши фермеры, личные подсобные хозяйства – потому что нет залога: земля не является предметом залога. Такого нет в мире в рыночных отношениях. Поэтому навести порядок в земельных отношениях – их огромное количество, это абсолютно отдельная тема для разговора.

Следующее: проблема размещения и специализации агропромышленного производства. Она теснейшим образом как раз связана с земельными отношениями. Следующая проблема: экономический механизм – это рычаг. Это бюджетная политика, это кредиты, это налоговая политика, это страхование. Кстати, по страхованию – просто в голове не укладывается: 5% мы страхуем в растениеводстве сельскохозяйственных угодий. Более того, страховые возмещения составляют 15%, в то время как ОСАГО, КАСКО 73%. Почему у нас только 15%? Я считаю, что нужно категорически закон по страхованию менять, и пороговое значение должно быть минимум 50% возмещения, а для труднодоступных регионов, где природные условия наиболее сложные, до 70-80% должно быть возмещение. Это колоссальная проблема, по страхованию. Мы постоянно об этом говорим и никак не можем продвинуться вперед.

Экономический механизм – это важнейшее направление, без которого невозможно расти. Внешнеэкономическая деятельность, соотношение экспорта и импорта – отсюда наш Евразийский союз, который, если мы проинтегрировались, то, наверное, нужно как-то продвигаться вперед с этой интеграцией, а если нет, то зачем мы интегрировались в этот союз? Наконец, последнее – это экологическая составляющая и изменение климата. Если мы не примем наши меры, не глядя на другие страны – а у нас огромнейшая страна – то для нас это тоже кончится плачевным образом. Вот, мне кажется, такие особые направления. Если мы будем их совершенствовать, то по нашему прогнозу мы можем расти как минимум 3% в год.

Игорь Абакумов: Стабильно.

Иван Ушачев: Стабильно. Это, в общем-то, хорошая цифра, я все-таки надеюсь на это. А если будет по инерционному варианту, то это наше радужное настоящее может превратиться в темное будущее.

Игорь Абакумов: Здесь умные люди пишут: "Надо надавить на Кудрина, чтобы он выдавил из себя свою аграрную программу, чтобы его опередить немножко". Это правильно, наверное.

Иван Ушачев: Вот завтра парламентские слушания в Думе…

Игорь Абакумов: Вы там будете выступать?

Иван Ушачев: Да, и я хотел бы сказать об этом. Нам крайне необходимо страна разработать стратегию…

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, пожалуйста, я вас от всех наших зрителей прошу, чтобы вы выступали порезче.

В эфире была "Аграрная политика". У нас в гостях был Иван Григорьевич Ушачев, научный руководитель ВНИИ экономики сельского хозяйства, академик Российской академии наук.

Вот такая у нас аграрная политика, когда крестьяне получают по постановления, по закону меньше, чем горожане ровно в два раза. Это "Аграрная политика" на канале "Общественное телевидение России". Всего вам доброго, увидимся в следующий понедельник в любую погоду.

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Кюрджев партнер адвокатского бюро "А2"
  • Валентина Лившиц очевидец (Ростовская обл.)
  • Ирина Кальченко пострадавшая при пожаре в Ростове-на-Дону
  • ГОСТИ

  • Олег Сирота фермер-сыровар
  • Вадим Крылов врач-эндокринолог-диетолог
  • Максим Рудаков директор экспертного департамента некоммерческого партнерства "Росконтроль"
  • ГОСТИ

  • Константин Калачев политолог, руководитель "Политической экспертной группы"
  • ГОСТИ

  • Андрей Кочетков идеолог фестиваля "Том Сойер Фест"
  • ГОСТИ

  • Павел Подлесный руководитель Центра российско-американских отношений Института США и Канады РАН
  • ГОСТИ

  • Наталья Зубаревич профессор кафедры экономической и социальной географии МГУ, директор региональной программы Независимого института социальной политики
  • ГОСТИ

  • Леонид Млечин писатель-историк
  • ГОСТИ

  • Ольга Серенкова командир межрегионального поискового отряда "Группа "Поиск"
  • ГОСТИ

  • Алисен Алисенов доцент кафедры экономики и финансов РАНХиГС
  • Богдан Зварич старший аналитик ИК "Фридом финанс"
  • ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • ГОСТИ

  • Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Ирина Кальченко пострадавшая при пожаре в Ростове-на-Дону
  • Михаил Кюрджев партнер адвокатского бюро "А2"
  • Валентина Лившиц очевидец (Ростовская обл.)
  • Мы возвращаемся к советской традиции выборов - подтверждению доверия к конкретному лицу

    Константин Калачев руководитель "Политической экспертной группы"
    вчера
    Александр Бастрыкин поручил проверить участившиеся случаи врачебных ошибок Также он поручил проверить законность процессуальных решений по таким делам
    вчера

    ГОСТИ

  • Сергей Щербаков кинолог
  • Сергей Щербаков: Работать с собакой надо с возраста 45 суток Такой щенок – пластилин, и можно вылепить любую модель поведения
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Кочетков идеолог фестиваля "Том Сойер Фест"
  • Никита Михалков ушел из попечительского совета Фонда кино Он обвинил пресс-секретаря Медведева в "латентной русофобии"
    вчера
    В Росавиации опровергли информацию об аннулировании свидетельств пилотов Подготовка пилотов по старой программе легитимна, заявили в Росавиации
    вчера
    Россиянам предложили получать американские визы в посольствах США в других странах Такая практика не противоречит американскому законодательству
    вчера
    Тайны Коминтерна Фильм о военно-конспиративной и разведывательной деятельности Коммунистического интернационала
    вчера
    В столичном регионе ожидаются дожди и грозы В Москве и Подмосковье похолодает
    вчера
    "Коммерсантъ": Около 5 тысяч действующих пилотов могут лишиться свидетельств Росавиация аннулирует свидетельства пилотов 2006-2016 годов
    вчера
    Житель Кирова отдал судебным приставам долг в 42 тысячи рублей мелочью Пересчитывали мелочь сразу несколько специалистов
    вчера
    Пострадавшим при пожаре в Ростове-на-Дону выделят более 600 млн рублей Всего в результате пожара пострадали более 600 жителей
    вчера
    Москва готовит ответные санкции Вашингтону США приняли санкции из-за контактов России с Северной Кореей
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments