Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Ольга Ромашова: Всего в 9-й дивизии народного ополчения было 11,5 тысяч человек. Нам удалось составить списки половины дивизии

Гости

Ольга Ромашовачлен инициативной группы по увековечиванию памяти 9-й ДНО (дивизия народного ополчения)

Виталий Млечин: Сейчас наша рубрика "Ищу солдата". Мой коллега Константин Зубакин уже здесь. Костя, приветствую. Вы сегодня будете рассказывать про то, как самому можно найти информацию о пропавшем родственнике?

Константин Зубакин: Да. О том, что можно найти в открытых источниках, что в архивах, и о том, как информацию, которую нашел сам, может помочь кому-то другому.

Но об этом чуть позже. Сейчас же традиционно ответим на запросы наших зрителей. Несколько недель назад нам написал СМС житель Омской области Александр Коновальчик. Сейчас он на прямой связи с нашей студией. Александр Иванович.

Александр Коновальчик: Да, да.

Константин Зубакин: Здравствуйте, Александр Иванович. Расскажите, кого вы ищете.

Александр Коновальчик: Здравствуйте. Я ищу своего деда Сухорукова Ивана Емельяновича 1907 года рождения. Был призван на войну где-то в августе 1941 года и пропал без вести в феврале 1942 года под городом Старая Русса. Ничего я не могу о нем найти. Нигде никаких данных. Я обращаюсь и в Министерство обороны…

Константин Зубакин: Александр Иванович, может быть, что-то знаете о его довоенной жизни? Кем работал, чем занимался?

Александр Коновальчик: Он жил в сельской местности и работал в колхозе. Я помню, маленький был – читал письмо. Он одно письмо успел написать, что… на поезде, поезд разбомбили… я остался целый. И второе – уже пришла похоронка о том, что он пропал без вести в феврале. На каком участке, где… Хотелось бы найти это место и побывать на месте его захоронения.

Константин Зубакин: Александр Иванович, мы покопались в архивах. И нам многое удалось найти. Сначала анкетные данные. Иван Емельянович Сухоруков 1913 года рождения. В СМС вы нам писали, что здесь может быть небольшая путаница.

Александр Коновальчик: Да, может быть, 1913-го. Я не уверен, что 1907-го.

Константин Зубакин: Служил он в 374 стрелковой дивизии. Умер 30 марта 1942 года в районе деревни Арефино Чудовского района. На то время это была Ленинградская область, теперь – Новгородская. Практически рядом. Вы говорили – Старая Русса. А Чудовский район в принципе рядом находится. Поэтому это вполне все совпадает.

Уточню, что он именно умер. От язвы желудка. В открытых источниках Министерства обороны значится, что солдат был захоронен там же. Мы нашли воинский мемориал в Арефино. Это братская могила более чем на 2000 солдат. С 1941-го по 1944-ый годы советские бойцы в этом районе пытались прорвать оборону Ленинграда и сами попадали в окружение. В списках захороненных есть и Иван Сухоруков. Так что если у вас есть такая возможность, то вы вполне можете съездить в Арефино и навестить могилу своего солдата.

Александр Коновальчик: Там есть действительно мой дед, уроженец Омской области?

Константин Зубакин: Уроженец Омской области. Есть в базах данных "Мемориал", откуда он призывался, где служил. Практически все совпадает с тем, что вы нам написали. Поэтому позвоните в Чудовский район, уточните, как проехать можно, посмотреть в интернете и поискать фамилию деда на обелисках.

Александр Коновальчик: Большое спасибо. Чудовский район, да?

Константин Зубакин: Чудовский район Новгородской области. Деревня АрефинВопрос

Александр Коновальчик: Все, хорошо. Спасибо.

Константин Зубакин: Спасибо, Александр Иванович. Если вас тоже интересует судьба родственников, пропавших на войне, то звоните и пишите к нам в редакцию. Номера телефонов и СМС есть на ваших экранах. А сегодня мы поговорим о самостоятельном поиске в архиве данных о пропавших без вести солдатах. Гость нашей студии, Ольга Ромашова, тоже когда-то начинала свой поиск. И о том, к чему это привело, мы как раз хотели с ней сегодня и поговорить. Ольга, здравствуйте.

Ольга Ромашова: Здравствуйте.

Константин Зубакин: Как возникла идея найти данные о своем прадеде?

Ольга Ромашова: Мой прадедушка Василий Ильинский пропал без вести. Это всегда было известно. Всегда бабушка рассказывала мне о нем. Он был на памятнике у нас в Сергиевом Посаде. Вернее, на памятнике его не было, но я всегда знала, что это памятник всем жителям… в том числе и прадеду.

Когда я выросла, мне стало интересно. Не просто был, пропал без вести, а где он служил, где он воевал. Как это узнать? Никто из моих родных не знал. Но у нас было два письма. И на письме был адрес полевой почты. 931 полевая станция. Я узнал, что это 9-я дивизия народного ополчения. Посмотрела и узнала, что дивизия практически полностью пропала без Ельней, почти никто из окружения не вышел, никаких сведений о ней нет, она расформирована. Я подумала: "Что же делать? Как я узнаю о прадеде?". И тогда я решила посмотреть, кто был вместе с ним. И стала сначала просто на листочек, потом в отдельный файл в компьютере выписывать фамилии тех, кто был с ним вместе.

Сначала те, кто призывался из Загорска, потом я подумала, что не стоит ограничиваться только нашим городом, и стала выписывать всех. И теперь в этом списке почти 7000 человек.

Константин Зубакин: О событиях под Ельней мы рассказывали в одной из наших рубрик, о том, что половина ополченцев, которые были там, погибли. Многие попали в плен. Кто-то ушел к партизанам. Поэтому об этой истории мы уже рассказывали. И хотел бы отдельно остановиться на рассказе об ополчении. Потому что именно все, что связано с ополчением, на самом деле это большая проблема. Потому что архивных данных оставалось очень мало.

Мы подготовили небольшой материал по поводу ополченцев, о том, как возникло ополчение. В общем, идея ополчения возникла с давних времен. Добровольцы участвовали и в Куликовской битве, освобождали Москву от польских захватчиков в Смутное время, и от наполеоновских солдат в 1812 году. Об этом опыте вспомнили и во время Великой отечественной войны.

СЮЖЕТ

Константин Зубакин: От 1 млн до 4 млн. Такая большая цифра и такая путаница все-таки с документами у них была. Найти по тем же базам данных "Мемориал" можно не всех. И, кстати, к нам тоже многие зрители обращаются, именно потомки тех ополченцев, которые формировались и в Москве, и в Московской области. Где вы искали данные о бойцах 9 дивизии?

Ольга Ромашова: Как раз поскольку отдельного фонда военных архивах нет по дивизии, поскольку она не вышла из окружения, и ее штаб тоже погиб, как раз база "Мемориал" стала для меня основным источником. Потому что там при подворовых опросах люди также записывали номер полевой почты – откуда приходило последнее письмо. И по этому номеру я определяю, что это мои ополченцы.

Но потом мы начали искать и в других источниках. Например, в военкоматах остаются списки. Иногда списки команд, которые отправлялись прямо из города или из района. Иногда просто из алфавитной книги можно выбрать по дате призыва этих людей. Но вообще источники самые разные. Например, в газетах публиковались в июле сообщения о том, что рабочие завода выступили и хотят пойти записаться в ополчение. Называются фамилии этих рабочих. Интересно, что потом оказывается, что эти рабочие действительно попали в ополчение. Кого-то, если это, например, председатель колхоза, его не отпустили и он продолжил дальше у себя работать в деревне.

Потом очень интересные воспоминания обнаружились, записанные выжившими ополченцами.

Константин Зубакин: Это мемуары, какие-то книги были?

Ольга Ромашова: Нет, это просто в фондах, например, музея Академии наук есть отдельный фонд такой.

Потом, есть такие неожиданные источники, которые даже и не думаешь, что там что-то есть. Какие-то маленькие воспоминания, маленькие экспонаты на выставках. Потому что мы даже не знали, например, фамилии командира полка. А тут нашли справку, выданную какому-то ополченцу, и там фамилия командира полка есть. Поскольку нет одного такого общего источника, где только ни находят…

Константин Зубакин: То есть вы ходите по каким-то мероприятиям специализированым, посвященным военной тематике, и там их находите, либо интернет или форумы.

Ольга Ромашова: В основном вся моя работа сводится к поиску в "Мемориале" в интернете и в военкоматах. Если я имею возможность поехать в военкомат и там ознакомиться с документами, то, конечно, я это делаю.

Константин Зубакин: 9 дивизия. Боевой путь. Я так понял, закончили в Ельне.

Ольга Ромашова: Да, начинали в Москве, Замоскворечье. Прошли пешком до Бородина. Там погрузились они на эшелон и приехали под Спас-Деменск, и 1.5 месяца они строили линию обороны, очень хорошо укрепленную, между несколькими деревнями. Она сохранилась. Противотанковый ров отлично сохранился. Но потом, когда в середине сентября положение на фронте ухудшилось, эту дивизию сняли с этих подготовленных рубежей и перебросили под Ельню, для того чтобы одну кадровую дивизию (303) сменить, которая уже была практически полностью тоже уничтожена. И поэтому про 9 дивизию нельзя сказать, что она была такая неподготовленная, что их с поезда бросили в бой, потому что ополченцы даже в письмах пишут домой, что они готовились, они учились стрелять, они учились рыть окопы, и там были люди, которые воевали и в Первую мировую, и воевали в Гражданскую, то есть люди с опытом.

Конечно, они, может быть, какими-то новыми средствами не владели. Но, по крайней мере, 60-летие старики писали, что они овладели пулеметом и готовы воевать.

Константин Зубакин: Я вижу, вы с собой какие-то письма принесли. Что это за письма, кому?

Ольга Ромашова: Я принесла с собой очень интересные письма. Это письма, купленные в Германии на аукционе одним неравнодушным человеком. Он обратил внимание. Видимо, какой-то немец собирал то ли марки, то ли конверты, и собрал несколько писем, которые принадлежали бойцам из 2 полка. Это 8 писем. 4 письма отправлены на фронт и которые не успели дойти до своих адресатов. И 4 письма, которые написали солдаты и не успели их отправить. 6 октября дивизия уже была в окружении 4 дня. Никаких вестей, конечно, никто уже не получал от этих людей.

Константин Зубакин: А само письмо можете развернуть, показать нам на камеру?

Ольга Ромашова: К сожалению, это почтовые карточки. Видимо, не интересовали этого коллекционера сами письма. Вот есть два конверта – он вытащил из них письма. Писем не сохранилось. Только конверты с адресами. А с двумя почтовыми карточками уже ничего не сделаешь. Они просто исписаны с двух сторон. И так сохранились письма.

Константин Зубакин: Что на карточках написано? Что писали солдаты?

Ольга Ромашова: "Дорогой жене, дорогим родителям шлю красноармейский привет. Сообщаю, что пока жив и здоров. За период моего нахождения в армии пришлось испытать очень многое. Настоящая война очень сложна. Я еще не видел такой войны, не видел таких тяжелых переживаний. Страх и трусость заменяет героизм. Несмотря на грохот, стрельбу и осколки, мы, санитары, храбро подбираем раненых товарищей и работаем круглые сутки. Многих из моих товарищей ранило. Ранение легкое. Дорогая жена, прошу тебя: при крайности не забудь мальчонку. А если вернусь, то заживем хорошо".

Константин Зубакин: То есть люди шли, уже зная, куда они идут, и в письмах словах о героизме и прочее. Вам что-то рассказывали о том, как ваш прадед собирался на войну, как принял такое решение? Что вообще было за настроение тогда там, где он жил?

Ольга Ромашова: Бабушка рассказывала, что, несмотря на то, что у прадеда была язва желудка и что он в принципе был непризывной, он очень рвался пойти воевать. Бабушка говорила, что он говорил – мы их шапками закидаем, мы быстро вернемся. Они ушли вместе с братом. Брат был фотографом, а прадедушка был портным. И кем стал брат, я не смогла выяснить, а прадедушка стал пулеметчиком.

И, конечно, настроение у них, видимо, было очень боевое. Даже если он так собрался. И он писал в письмах, что мы скоро вернемся. А потом уже в первом письме был достаточно радужно настроен. Во втором он уже говорил жене, чтобы она запасала дрова, чтобы она готовилась к зиме. И видно было, что он уже понимает, что вернутся они не очень скоро.

Константин Зубакин: Сколько вам удалось собрать информации? Вы назвали сейчас цифру 7000 человек. Это весь состав дивизии?

Ольга Ромашова: Это половина. Всего 11.5 тысяч человек. И вот половина известна нам. Причем, про многих людей известно очень мало. Фамилии даже без инициалов. Неизвестна судьба, неизвестно, что с ними произошло. Если говорить об источниках в интернете, то я обнаружила, что из этих 7000 только половина была в ОБД "Мемориал". А вторая половина – нет никаких упоминаний ни в базе по погибшим, ни в базе по награжденным. То есть среди выживших тоже их не найти.

Константин Зубакин: Даже среди послевоенных источников нет?

Ольга Ромашова: Их даже не искали, не вспоминали. В 1946 году на подворовом опросе их никто не назвал. Трудно это объяснить, где они потерялись. Но, поскольку списков дивизий нет, я даже и не знаю, как можно восстановить все 100%.

Константин Зубакин: Те 7000, которые вы нашли, они где-то записаны, есть какой-то список, чтобы наши зрители могли позвонить, если они знают, что их дед или прадед был в ополчении, чтобы они могли поискать его в вашем списке.

Ольга Ромашова: Да. Есть сайт 9dno.ru. Это сайт, на котором можно скачать полный восстановленный список. У нас небольшая инициативная группа. Это дети, внуки (я правнучка) ополченцев. И все, что мы находим, мы сразу же публикуем на сайте. Список там постоянно обновляется. Как только новые фамилии, они сразу доступны для всех. Только нужно зайти в интернет и его скачать.

Константин Зубакин: Я заходил на ваш сайт. Там очень много пишут, заявки оставляют, чтоб найти. Как работает у вас обратная связь?

Ольга Ромашова: Очень просто. Я сначала пытаюсь по своему списку что-то найти, ответить человеку. Если я помочь ничем не могу, то я могу дать совет, где можно поискать, в какой военкомат обратиться, куда написать. Очень часто люди спрашивают, как к местам захоронения, как увидеть братскую могилу. Я тогда объясняю, что нет никаких братских могил по 1941 году. Даже когда приезжаешь в краеведческий музей в Ельне, они всем дают огромный список, где переписаны все братские могилы в их районе. И практически все похоронены там убитые в 1943 году.

Константин Зубакин: Кстати, может быть, вы поможете нашим зрителям из Оренбургской области, которые сейчас до нас дозвонились? Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Зубакин: Кого вы ищете? Есть ли у вас вопрос к нашим гостям?

Зритель: Я ищу своего дядю. Он ушел войну. Я даже не знаю, в каком году его призвали. Он пропал без вести. Он призывался с Пензенской области. Тогда Неверкинский район, наверное, был. Мозанлы. И пропал он без вести. Не пришел с войны. Пришло извещение, что пропал без вести.

Константин Зубакин: Мы запишем данные все, которые вы назвали, и попробуем поискать, помочь вам в чем-то в поиске. Если у нас получится, то мы обязательно с вами свяжемся и передадим всю информацию, которая есть.

А сейчас я бы хотел зачитать информацию поисковиков, которые ищут родственников бойцов. Накануне в Карелии был найден солдат, при котором обнаружена бумажная скрутка с его данными. Николай Антонович Лаврентьев 1922 года рождения, уроженец Новгородской области, деревня Дострошино. В графе "семья" указан только отец – Антон Лаврентьев.

Второе. Межрегиональный отряд "Группа "Поиск"" ищет родных Федора Яковлевича Пасынкова 1908 года рождения. Уроженец Челябинской области, но жил вместе с женой Александрой Ивановной в городе Алапаевск Свердловской области в доме 58 по улице Володарского.

Если вы увидели знакомые имена, фамилии или адреса, пишите и звоните к нам в редакцию. Номера телефонов и СМС есть на ваших экранах. Я вижу, что зрители нам активно пишут, просят найти их родственников. Если будет что-то по ополченцам, то будем держать связь. Возможно, чем-то вы нам здесь тоже поможете.

Как нашлись те, кто тоже вам помогает на сайте? Списывались на форумах либо уже как-то личная связь у вас была, знали, что люди тоже ищут своих родственников?

Ольга Ромашова: В основном это люди уже пожилые. Они не так активно пользуются интернетом. Но как только я занялась этой темой, так я сразу познакомилась с несколькими активными родственниками – с Владимиром Федотовичем Панкратовым, с Ниной Федоровной… С Виталием Михайловичем Коноваловым. Вот это наша основная…

Константин Зубакин: Как всегда бывает в поиске, что люди со схожими идеями знакомятся…

Ольга Ромашова: Конечно. Сразу друг друга нашли. Я узнала, что даже в 1980-х годах была большая группа, которая занималась розысками. Они занимались без всякого интернета, конечно, без всяких баз. Просто обходили предприятия в Москве и спрашивали списки ополченцев. Они собрали 1.5 тысячи человек. Это очень много.

Константин Зубакин: Но эти данные тоже есть.

Ольга Ромашова: Да, эти данные тоже у нас есть. Они все входят в наш общий список. Поэтому это действительно наш общий список, который так много людей делали, и даже уже многих людей нет в живых.

Константин Зубакин: Ольга, спасибо вам огромное. Я напомню, что в нашей студии была Ольга Ромашова, член инициативной группы по увековечению памяти 9-ой дивизии народного ополчения. Спасибо большое, что сегодня пришли к нам.

Ольга Ромашова: Спасибо.

Константин Зубакин: Виталий, передаю тебе слово.

Виталий Млечин: Да, Костя. Спасибо большое. Я хочу пожелать только успехов тебе, вам и всем, кто занимается поиском. Будем надеяться, что тот день, когда все пропавшие без вести будут найдены и все судьбы будут восстановлены, будем надеяться, что этот день придет достаточно скоро. Это программа "Отражение". Мы вернемся буквально через две минуты. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • ГОСТИ

  • Сергей Хестанов советник по макроэкономике генерального директора компании "Открытие Брокер"
  • Иван Родионов профессор Департамента финансов ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Верховский директор информационно-аналитического центра "СОВА"
  • ГОСТИ

  • Михаил Миндлин искусствовед, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
  • ГОСТИ

  • Кирилл Парфенов кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Илья Гращенков директор Центра развития региональной политики
  • ГОСТИ

  • Павел Грудинин директор "Совхоза имени Ленина", заслуженный работник сельского хозяйства России
  • ГОСТИ

  • Василий Симчера профессор, вице-президент Российской академии экономических наук
  • ГОСТИ

  • Евгений Коган президент инвестиционной группы "Московские партнеры", профессор Высшей школы экономики
  • Показать еще
    Показать еще
    В Москве уровень сероводорода в воздухе превысил норму в пять раз Аномалию зафиксировали на востоке столицы
    6 минут назад
    Ученые: употребление алкоголя зависит от получаемого образования Исследование проводилось среди подростков, планирующих свое дальнейшее обучение
    59 минут назад
    У банка "Русский инвестиционный альянс" отозвали лицензию Он занимал 334 место в банковской системе России
    2 часа назад
    Умер один из основателей российского интернета Андрей Чернов был автором кодировки KOI8-R
    2 часа назад
    Большинство россиян считают Улюкаева виновным в получении взятки О том, что "процесс показательный", заявили 49 % респондентов
    2 часа назад
    NYT: первым свидетелем по делу об атаке на Демпартию США стал украинский хакер Он является автором использовавшейся при взломе программы
    3 часа назад
    Интернет-операторы будут обязаны использовать точки обмена трафиком из госреестра Предложение опубликовало Министерство связи и массовых коммуникаций
    3 часа назад
    4 часа назад
    Подмосковный особняк выставлен на продажу за биткоины В переводе на рубли его цена составляет 482 миллиона
    4 часа назад
    В Роспотребнадзоре предупредили о случаях бубонной чумы в США Ведомство просит учитывать этот фактор при планировании поездок
    4 часа назад
    Россияне назвали главные цели внешней политики страны Большинство включило в список обеспечение мирного существования России
    5 часов назад
    Прощание с Верой Глаголевой пройдет в Центральном доме кино 19 августа Актриса скончалась от онкологического заболевания на 62-м году жизни
    5 часов назад
    5 часов назад
    Программа "Наедине со всеми" на Первом канале будет закрыта Программу закрыли по инициативе ведущей Юлии Меньшовой
    вчера
    Сергей Шнуров вызвал на баттл Владимира Познера Телеведущий назвал предложение "пиаровской акцией"
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments