Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: О социальном расслоении россиян, цугцванге Трампа и новых антироссийских санкциях Украины

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Константин Чуриков:А сейчас тема дня, и в студии уже появился обозреватель "Общественного телевидения России" Сергей Лесков. Сергей Леонидович, здравствуйте.

Оксана Галькевич:Здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый день.

Константин Чуриков:Затаив дыхание, страна ждет от вас честного разговора.

Сергей Лесков: Мы вчера говорили о стратегии экономической безопасности. Обсуждая ее, мы отметили, что там нет конкретных цифр. Некоторой иллюстрацией этого было расслоение общества по бедным и богатым. Помните, мы говорили о всевозможных коэффициентах. Коэффициент фонда. Вы тоже какой-то коэффициент вспомнили. Там есть коэффициент Джини.

Константин Чуриков:Децильный коэффициент.

Сергей Лесков: Сегодня появились некоторые аналитические материалы, которые, как я полагаю, все-таки были некоторым фундаментом стратегии экономической безопасности. И мне хочется о них рассказать, потому что там очень много ошарашивающих цифр.

Напомним, что это за коэффициенты. Самый красноречивый из них – децильный коэффициент: отношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных. Я напомню, в нашей стране он примерно 15, а в Западной Европе 6-7-8. Швеция, которая старается страной капиталистического капитализма – 6, а у нас 15, хотя у нас в Конституции написано, что Россия – социальное государство.

Надо сказать, что это исследование, о котором я рассказываю, готовили не какие-то диссидентствующие социологи, а эксперты аналитического центра при Правительстве России, а также Высшей школы экономики опять же при том же самом Правительстве Российской Федерации. Поэтому, во-первых, нет оснований сомневаться в компетентности этих людей (там на самом деле собраны самые сведущие эксперты), и нет оснований говорить о том, что они обслуживали какой-то политический заказ.

Тут можно много о чем говорить. Как вы понимаете, это огромный массив цифр. Прежде всего, надо сказать, что это исследование касалось расходов граждан на сферу услуг. Что такое сфера услуг? Это оплата жилищно-коммунальных услуг, это наши затраты на медицину, это наши затраты на образование, на отдых и на культуру-мультуру. Очередность у каждого человека может быть разная: кто-то может обращать больше внимания на духовные ценности, кто-то, наоборот, живет интересами материальной жизни, но есть некоторые среднестатистические цифры. Но обязательной услугой – все остальное является добровольным – является оплата ЖКХ. Без этого не проживёшь. Выяснилось, что задолженность по оплате жилищно-коммунальных услуг у нас довольно сильно растет. Она за год выросла с 5,7% от общего объема платежей до 6,4%. То есть легко увидеть, что на 10% в относительном отношении выросла задолженность по платежам. Мало того, число граждан, которые испытывают затруднения по этой части, выросло с 38% до 43%.

Константин Чуриков:И уже правительственные структуры об этом говорят.

Сергей Лесков: Да. Аналитический центр при Правительстве России. Мало того, и это, может быть, самая ключевая цифра из этого раздела – каждый четвертый российский гражданин является должником по ЖКХ. Это очень высокий показатель – 25%. Причем это число растет.

Константин Чуриков:Смотрите, у нас разные дома, но в моей памяти возникают эти брежневки, когда четыре квартиры на этаже. Условно говоря, из этих четырех квартир на одном этаже…

Сергей Лесков: Одна из них должник, а еще две испытывают трудности. Они подтягивают последние ресурсы, но платят вовремя. И только одна квартира, самая большая, трехкомнатная, наверное, тот платит вовремя и особенно затруднений не испытывает. Естественно, его больше всего любят и уважают.

По медицине. Медицина после ЖКХ, наверное, является важнейшей статьей этих самых услуг. Разрыв между 10% самых богатых и 10% самых бедных на платную медицину составил… Оксана, как вы думаете, какой?

Оксана Галькевич:Я даже боюсь предположить.

Сергей Лесков: Любую цифру назовите.

Оксана Галькевич:Может быть, ту же самую десятую часть?

Сергей Лесков: 60.

Оксана Галькевич:Промахнулась.

Сергей Лесков: Это не промах, это в молоко просто. Я сам, когда читал это, представить не мог. 10% этих самых богатых тратят на медицину в 60 раз больше, чем бедные.

Константин Чуриков:Думаю, не все их затраты еще можно посчитать, потому что еще зарубежные клиники.

Сергей Лесков: Правильно, вы смотрите в корень. И потом в конце этого исследования была дана сноска, что, может быть, самые большие расходы этих групп населения не учтены, потому что они лечатся не там, где эти расходы учитываются.

Оксана Галькевич:Может быть, они вообще дома не лечатся. Наверное, так.

Сергей Лесков: Даже то, что они тратят в аптеке, получается так.

А есть еще разрыв по окультуриванию. Мы же не можем без этого. Чем человек отличается от животного? Надо же припасть к роднику культуры. А Россия знаменита своими бесценными культурными приобретениями. В 80 раз.

Оксана Галькевич:Видимо, и развлечения разные, заведения, учреждения.

Константин Чуриков:Народ посмотрит по телевизору футбол, программы о культуре.

Оксана Галькевич:У вас Большой театр за спиной. Простой советский, российский человек в Большой театр точно никогда даже по простому билету не попадет, сами понимаете.

Сергей Лесков: Да. Тем не менее, многодетные семьи получают бесплатные билеты в другие театры. Можно попасть в учреждения культуры и по каким-то социальным программам. Есть такие программы. Музеи у нас не слишком дорогие. Тем не менее, при всем притом в 80 раз разрыв затрат на культуру.

Но есть еще санитарно-оздоровительные услуги.

Оксана Галькевич:Это что, баня?

Сергей Лесков: Нет. Скажем так, это поездки отдыхать, курорты.

Оксана Галькевич:Как мудрено завернули-то.

Сергей Лесков: Да. Видимо, из года в год этот страшный термин из прошлого перекочевывает из отчета в отчет. Там нормальный разрыв – 200 раз. То есть можно подумать, что в нашей стране отдыхают только богатые, а бедные только работают для того, чтобы собрать деньги на оплату ЖКХ. Но при этом есть и некоторые парадоксальные цифры. У нас же есть еще образовательные услуги.

Константин Чуриков:Это тоже не в нашей юрисдикции, если говорить о богатых. Это же тоже за рубеж отправляют.

Оксана Галькевич:Поразите нас в самое сердце.

Сергей Лесков: Тут любопытная ситуация. У богатых на образовательные услуги доля расходов самая низкая – только 4%. А зачем учиться, если ты уже умный?

Оксана Галькевич:Все купишь потом.

Константин Чуриков:Все схвачено. Теплые места есть.

Сергей Лесков: А бедных, наоборот, затраты на образование самые высокие – почти 10%, они хотят подтянуться.

Оксана Галькевич:"Вырваться из нищеты" это называют.

Сергей Лесков: Как в еврейских семьях говорили: "Я учился на медные деньги". Это у Бабеля сплошь и рядом. Бедные хотят все-таки обеспечить своим детям другую жизнь, и они, затягивая пояс все туже и туже, тратят деньги на образование детей. По-человечески понятно. Но, Константин, надо вспомнить, что у богатых, может быть, эти расходы тоже не учитываются, как и в медицине…

Константин Чуриков:Конечно. Стэнфорд, Гарвард.

Сергей Лесков: …потому что, может быть, они где-нибудь там в Итоне в закрытых английских школах получают образование. Потом, правда, немногие хотят вернуться. В принципе, мы же часто бросаем упреки в адрес сегодняшней элиты, и говорим, что раньше было не так. Но, например, внуки Андропова тоже уехали в Америку.

Оксана Галькевич:Дочка или внучка Хрущева преподает в одном из университетов в Штатах.

Сергей Лесков: Сын Хрущева, которого я знаю, мы с ним много беседовали.

Оксана Галькевич:Таких примеров масса.

Сергей Лесков: Да. То есть это не свойство нынешней элиты. Многие дети наших и коммунистических руководителей тоже при первой возможности уезжали заграницу. Вот такая безрадостная картина. И тут, может быть, стоит повторить эти цифры, потому что цифры настолько показательные, что многим, наверное, хотелось бы их запомнить, может быть, на кончик карандаша взять.

Итак, четверть граждан Российской Федерации испытывают сложности в оплате коммунальных услуг вовремя, они являются должниками. Расходы между 10% самых бедных и самых богатых на медицинские услуги отличаются в 60 раз, на культуру в 80 раз, на отдых в 200 раз. Это очень показательные цифры.

Оксана Галькевич:Может, на отдых сравнили дачу где-нибудь с Сейшелами?

Сергей Лесков: Нет, это не дача, это все-таки какой-то санитарно-оздоровительный комплекс.

Оксана Галькевич:Предполагается, что человек едет куда-то?

Константин Чуриков:В России?

Сергей Лесков: Нет. Почему? Он может купить в какой-нибудь турфирме "Пегас" путевку на Антибы.

Константин Чуриков:Просто как раз нашим курортам больше подходит термин санитарно-оздоровительный.

Сергей Лесков: Все это говорит о том, что в стратегии правильно указано это социальное расслоение как фактор, угрожающий экономической безопасности России. И из этих цифр следует, что сложился в России очень неравный доступ к платным услугам, от которых зависит здоровье, благосостояние каждой семьи.

Оксана Галькевич:Которыми качество жизни, так или иначе, в стране определяется.

Сергей Лесков: Давайте поговорим еще о чем-то. Но надо с вами нам договориться, о чем мы будем дальше говорить. Мы будем говорить с вами о паранойе или о шизофрении?

Константин Чуриков:Давайте сразу обо всем.

Сергей Лесков: Это невозможно.

Оксана Галькевич:О шизофрении давайте. Весеннее обострение давайте.

Константин Чуриков:Шизофрения – интересно. Это, кстати, не до конца до сих пор изученная болезнь, как говорят медики.

Сергей Лесков: Тогда сначала о шизофрении. Я не знаю, что лучше. И то, и другое отравляет жизнь. Сегодня президент России Путин назвал политической шизофренией те упреки, которые сыпятся на президента Трампа в связи с его встречей с министром иностранных дел Лавровым и уже легендарным послом России и США Сергеем Кисляком, потому что оказывается, что каждый американский чиновник, который встретился с послом СССР, оказывается шпионом, исчадьем ада, предателем. Американская пресса продолжает травлю Трампа, и они утверждают, что Трамп в разговоре с Лавровым выдал суперсекретную информацию. Трамп тоже какой-то странный человек. Он написал в своем Twitter некую двусмысленность по поводу того, что он что-то сказал Лаврову. Но мы не присутствовали там, там присутствовал только фотограф ТАСС. Опять же, как выяснилось по поводу опубликованных фотографий Трампа тоже.

Константин Чуриков:Тоже скандал?

Сергей Лесков: Да. Это та ситуация, когда, что человек ни сделает – шаг вправо, шаг влево, вздохнул, выдохнул, моргнул, подумал, – он всегда виноват.

Константин Чуриков:В шахматах называется цугцванг.

Сергей Лесков: В цугцванг там просто ходов нет. Назовем это цугцвангом. Цугцванг – это немецкое слово. Если учесть, что Трамп немец, то так оно и получилось. И Путин сегодня в разговоре с премьер-министром Италии, о котором мы говорили вчера, назвал это политической шизофренией. Он там еще наговорил несколько острых словечек, как он умеет это делать. В общем, ситуация на самом деле серьезная, и многие аналитики считают, что американский истеблишмент взял курс на импичмент.

Оксана Галькевич:Доведение до импичмента, да?

Константин Чуриков:То есть уже решили раскачивать эту лодку до конца?

Сергей Лесков: Да. Потому что просто старика Трампа загнали в угол. Несколько его травля снизилась, когда он нанес этот удар по Сирии, потом направил боевую группу своих кораблей к берегам Кореи, но спокойствие было недолгим, и опять все на него набросились. Путин же сказал, что мы не будем влиять на этот процесс, это дело чисто американское. Хотя, если почитать то, что пишет американская пресса, самым главным субъектом американской истории сегодня является Путин, который туда засылает и хакеров, и назначает президентов одних, а другим мешает стать президентами.

Константин Чуриков:Сергей, а что это за суперсекретная информация, которую Трамп выдал Лаврову? Я насколько сегодня вчитывался, удивился просто, что якобы по оперативной информации, которая у них была, террористы запрещенной террористической организации планировали организовать теракт путем проноса на борт воздушного судна, то есть самолета, ноутбука, который представлял собой бомбу. Но, секундочку, любой, кто хотя бы раз летал заграницу, он знает, что если у тебя есть ноутбук, который ты хочешь пронести в самолет, ты его раскрываешь, ты достаешь отдельно батарейку. То есть, в принципе, меры досмотра по отношению к этим устройствам весьма и весьма серьезные. То есть какой секрет, в принципе?

Сергей Лесков: Уточню. Там речь о том, что внедрен секретный агент в структуры ИГИЛ, причем этот агент не американский, а из израильских спецслужб.

Константин Чуриков:ИГИЛ, которая запрещена в России. По требованию закона нужно так говорить.

Сергей Лесков: И американцам стало известно по этой самой развединформации от Израиля. И плохо не то, что он поделился этим делом с Лавровым, а опасно, по мнению критиков, то, что это рассекречивает этого агента. Потому что там, по-моему, названо место, где эта информация была собрана. Таким образом этот израильский Штирлиц может быть рассекречен.

Константин Чуриков:А с ним потеряна, может быть, и целая группа информаторов.

Сергей Лесков: Да. Но Путин сказал, что ничего такого не было. У них в Кремле есть запись этой беседы. И если американский Белый дом попросит, то Кремль готов предоставить дословную запись этой беседы. Мне кажется, что здесь дело не в том, сказал Трамп что-нибудь или не сказал, есть у нас такая запись или нет такой записи. Это тот случай, когда что бы ни сделал неугодный политической элите США президент, он оказывается виноватым. Как вы изящно выразились, в положении цугцванга. Против него играет целый Капабланка. Видимо, выкрутиться нельзя. Конечно, Трамп чем-то похож, если мы прибегаем к шахматным аналогиям, на Остапа Бендера. Он столько обещал американцам. Но, видите, американцы – это не васюкинцы. Они не поверили ему, и теперь стали его преследовать. И как бы он не оказался там в лодке с Ипполитом Матвеевичем по Волге.

Оксана Галькевич:Остап Ибрагимович выкручивался и не из таких цугцвангов.

Сергей Лесков: Мы сейчас про что говорили? Про шизофрению. А теперь про паранойю. Вы уже догадались – мы будем говорить про Украину. Петр Порошенко, президент Украины, запретил своим указом все. Уже даже казалось, что ничего российского там и не осталось, но нет. Выяснилось, что российские социальные сети на Украине. Например, сеть "Вконтакте" имеет там 16 млн пользователей. У нас там есть "Одноклассники" – 10 млн. Есть поисковик "Яндекс"   , я тоже часто им пользуюсь, в нем сидит 11 млн человек. Есть компьютерная компания, которая интегрирована в экономику Украины. Например, знаменитая компания "1C"…

Оксана Галькевич:У которой бухгалтерия.

Сергей Лесков: …да, которая подготовила бухгалтерские программы, бухучет, аудит, и этими программами пользуются на всем пространстве СНГ, они очень удобны, хороши, и там 400 тыс. пользователей, весь малый и средний бизнес сидит на программах Бориса Нургалиева из "1C". Тоже запрещено.

Константин Чуриков:На работе – "1C", дома – "Вконтакте". Лишили всего.

Сергей Лесков: Да. Надо все заблокировать. Я не являюсь особенно продвинутым пользователем, но технические специалисты утверждают, что выполнить л эти предписания технически сложно. В социальные сети можно будет легко войти какими-то окольными путями. Удар по бухгалтерской программе "1C" – может быть, это наносит какой-то ущерб российской компьютерной фирме, но у нее такой рынок, что это меньше удар, чем по нашим банкам. Но это удар по малому и среднему бизнесу Украины. Зачем все это делается? Это мания преследования, или, другим языком, паранойя. Мы видим эту фотографию – 20 мая встречается в Берлине с Ангелой Меркель. И вспомнить, что каждый раз перед тем, как встретиться с госпожой Канцлер, он устраивает какой-нибудь антироссийский демарш, то какое-нибудь обострение войны на Донбассе, то очередной всплеск антироссийских указов, то блокада Крыма – каждый раз это происходит. Перед встречей с фактическим руководителем Европы – Германией – Порошенко выбрал тактику демонизации России, что ему необходимо для разговора с Меркель и выпрашивания каких-то очередных дотаций.

Константин Чуриков:Приводит эта демонизация к монетизации, в конечном итоге?

Сергей Лесков: В конечном итоге, они же сводят концы с концами. Притом, что страна превращается в какое-то подобие Эквадора, где разрушена вся промышленность. А в бриллиантовой короне СССР по части тяжелой промышленности и в высоких технологиях Украина занимала самое высокое место. И сейчас объем промышленных предприятий на Украине упал, по разным оценкам, на 50-60% из-за потери российского рынка. Это очень тяжелый удар. Но то, что сейчас сделано – это дальнейшая потеря. Там еще есть санкции против физических лиц. По-моему, 1 300 физических лиц тоже попали под санкции. Это вовсе не российские граждане. Это граждане стран всех членов ООН, которые побывали в Крыму.

Оксана Галькевич:Сергей, может быть, все это делается в ожидании каких-то гешефтов оттуда?

Сергей Лесков: Конечно.

Оксана Галькевич:Поэтому здесь это: "Мы здесь козу сейчас зарежем!"…

Сергей Лесков: Им нужны транши МВФ, необходимо продление режима антироссийских санкций.

Вы не слышали последнюю пресс-конференцию Порошенко буквально вчера?

Константин Чуриков:Нет.

Сергей Лесков: Может быть, так неудобно говорить о руководителе большого государства, но я просто другого слова не знаю – он практически кликушествовал по поводу Путина. Надо сказать, что наш президент не допускает себе личных эскапад в адрес Порошенко никогда, он очень сдержан.

Константин Чуриков:Петром Алексеевичем называет.

Сергей Лесков: Да. Но Порошенко всегда долго кричал, призывал судить Россию и Путина международными судами всех инстанций. Я не знаю, чего он так разнервничался.

Оксана Галькевич:Знаете, как вспоминается, на полях подготовки к одному из выступлений у Черчилля, по-моему, нашли такую пометочку – подчеркнуто и снесено вправо: "Аргумент слаб. Добавить голос".

Константин Чуриков:Хорошая аналогия.

Сергей Лесков: Что-то типа этого. Голоса сейчас звучали на "Евровидении" в Украине. Но про "Евровидение", думаю, говорить не стоит. Так или иначе, предваряя встречу Порошенко и Меркель, главной темой там будет просьба, требование, моление Петра Алексеевича к фрау Меркель продлить антироссийские санкции. Кстати говоря, я думаю, что и американцы антироссийские санкции не отменят, как нам казалось в момент предвыборной кампании, потому что президент США обложен флажками, и любое движение, любой пас в сторону России будет грозить ему импичментом.

Оксана Галькевич:Последним пасом.

Сергей Лесков: Да, будет последним пасом.

Константин Чуриков:Так что не все в этом мире решает американский президент, как мы видим.

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков:Спасибо. Это был авторский комментарий обозревателя "Общественного телевидения России" Сергея Лескова. Сергей, когда в следующий раз встретимся?

Сергей Лесков: В пятницу.

Константин Чуриков: В пятницу здесь в 19:30.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Павел Подлесный руководитель Центра российско-американских отношений Института США и Канады РАН
  • ГОСТИ

  • Наталья Зубаревич профессор кафедры экономической и социальной географии МГУ, директор региональной программы Независимого института социальной политики
  • ГОСТИ

  • Леонид Млечин писатель-историк
  • ГОСТИ

  • Ольга Серенкова командир межрегионального поискового отряда "Группа "Поиск"
  • ГОСТИ

  • Алисен Алисенов доцент кафедры экономики и финансов РАНХиГС
  • Богдан Зварич старший аналитик ИК "Фридом финанс"
  • ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • ГОСТИ

  • Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • Показать еще
    Показать еще
    В столичном регионе ожидаются дожди и грозы В Москве и Подмосковье похолодает
    19 минут назад
    "Коммерсантъ": Около 5 тысяч действующих пилотов могут лишиться свидетельств Росавиация аннулирует свидетельства пилотов 2006-2016 годов
    20 минут назад
    Житель Кирова отдал судебным приставам долг в 42 тысячи рублей мелочью Пересчитывали мелочь сразу несколько специалистов
    час назад
    Пострадавшим при пожаре в Ростове-на-Дону выделят более 600 млн рублей Всего в результате пожара пострадали более 600 жителей
    час назад
    Москва готовит ответные санкции Вашингтону США приняли санкции из-за контактов России с Северной Кореей
    2 часа назад
    В столичном регионе ожидаются дожди и грозы В Москве и Подмосковье похолодает
    2 часа назад
    Яндекс запустил новую версию поисковика, которая анализирует смысл страниц В новом поисковике используется алгоритм нейронных сетей
    вчера
    Тулеев провел первое совещание после операции Он перенес тяжелую операцию на позвоночник
    вчера

    ГОСТИ

  • Наталья Зубаревич профессор кафедры экономической и социальной географии МГУ, директор региональной программы Независимого института социальной политики
  • ГОСТИ

  • Леонид Млечин писатель-историк
  • Леонид Млечин: Генералам не надо заниматься политикой Почему страх перед повторением корниловского мятежа давлеет над нашей историей уже 100 лет?
    вчера

    ГОСТИ

  • Павел Подлесный руководитель Центра российско-американских отношений Института США и Канады РАН
  • ГОСТИ

  • Ольга Серенкова командир межрегионального поискового отряда "Группа "Поиск"
  • В России женщины в среднем получают на 25% меньше мужчин, хотя уровень квалификации у них зачастую выше

    Елена Герасимова директор "Центра социально-трудовых прав"
    Украина завела против Натальи Поклонской второе уголовное дело Ранее Киев обвинял Поклонскую в госизмене
    вчера
    36 россиян с июля заразились вирусом Коксаки в Турции Ранее турецкая Анталья была признана Роспотребнадзором небезопасной для россиян
    вчера
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments