Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Лилия Бабынина и Иван Антропов - о том, как справиться с растущей нищетой в России

Гости

Иван Антроповпервый заместитель директора Института актуальной экономики

Лилия Бабынинадоктор экономических наук, профессор кафедры экономики труда и управления персоналом РЭУ им. Г.В. Плеханова

Оксана Галькевич: Уважаемые телезрители, когда вас переполняет возмущение, вы нам пишете: "Этих бы самых чиновников, этих бы самых депутатов, сенаторов, менеджеров и прочих посадить бы на нашу минимальную зарплату или на нашу пенсию! Пусть, мол, попробуют прожить на эти деньги. Да еще как прожить-то? С голоду не помереть, да должником по коммунальным услугам не остаться, а то, как некоторые говорят, и на том свете в покое не оставят".

Константин Чуриков: Но мы всего лишь телевидение, не можем мы заставить чиновника смотреть на мир глазами простого человека. Но мы с вами, в принципе, можем влезть в шкуру чиновника, и посмотреть на мир как раз таки его глазами, как он думает, как он мыслит.

Оксана Галькевич: Итак, есть у нас прожиточный минимум. Версия, что называется, официальная, и подсчитано все, как полагается, официальными лицами. Эти самые лица имеют глаза, уши и трепетную душу. Увидев в результате своих подсчетов средний показатель прожиточного минимума на уровне 9 691 руб., они искренне верят в то, что этой суммы, друзья, вполне достаточно для того, чтобы жить. Честно, верят же, правда. Даже театр в эту сумму они умудрились всчитать. Понимаете, какая забота? Тебе тут и пища духовная, и пища прочая, как говорится, для пищеварения.

Константин Чуриков: Это, повторю, тоже насчитали чиновники. А мы решили спросить вас, какой должна быть эта цифра на самом деле, по вашему ежедневному жизненному опыту. Никакой Росстат, Минфин и прочие ведомства не знают лучше вас, лучше нас, сколько уходит денег на еду, коммуналку, прочие расходы, даже без театральных каких-то излишеств. Таким образом мы вас и чиновников меняем местами. Но, по сути, вы нам писали в своих сообщениях, на каком уровне вы бы обозначили прожиточный минимум, если бы это зависело от вас. Иными словами, где бы вы провели ту самую пресловутую черту бедности.

Оксана Галькевич: Итак, вашему вниманию альтернативное экономическое исключительно честное почти социологическое исследование "ОТР", без цензуры, без компромиссов. Карту страны на экран, пожалуйста.

Константин Чуриков: Вот так не должен, так, на самом деле, выглядит уровень минимальных расходов в нашей стране от региона к региону. Камчатке едва хватает 50 тыс. в месяц, чтобы прокормиться и оплатить все счета. И мы в это легко верим, зная, что вы нам пишете, сколько стоят продукты в вашем замечательном регионе.

Еще 28 регионов страны оказали суммы от 30 до 40 тыс. руб. География сама разная. Тут в списке и наш Север, и Ханты-Мансийский округ, жители Дальнего Востока, Хабаровский край, например, Еврейская автономия. Много сибиряков. Но основной состав, что интересно – это центральная Россия и Поволжье. На карте эти регионы обозначены зеленым цветом.

Оксана Галькевич: Дальше ниже, в смысле доходов, и регионов, кстати, больше – 41 уже субъект Российской Федерации. В разброс по всей нашей необъятной. Черту финансовой бедности обозначили на уровне от 20 до 30 тыс. руб. Еще скромнее, но жить все-таки еще можно, что называется – Крым и Тыва оказались в своих расчетах. Там можно уложиться, по мнению телезрителей, и в 20 тыс. при желании.

Константин Чуриков: Адыгея, Курганская область, там итого меньше – с основными нуждами готовы справиться, если на руках будут иметь хотя бы 10-16. Итого в среднем по стране у нас получилось, внимание на экран, на меня – 27 991 руб. Где там официальные данные?

Оксана Галькевич: Вот сравним.

Константин Чуриков: Это официально, а это вот так у нас получилось по итогам этого опроса, по гамбургскому счету.

Оксана Галькевич: Цифры разные, как вы понимаете. Причем я думаю, что эти подсчеты – это как раз когда люди реальное выдают за желаемое, а вот эти цифры – это когда, знаете, желаемое выдается за действительное.

Карту страны еще раз покажем, там и цифры иные, от Москвы до самых окраин люди, если жизнь заставит, способны на удивительное. Они способны на выживание в условиях вечной мерзлоты, неласкового климата, высокогорного бездорожья, да совершенно где угодно, в любых совершенно условиях на предельно минимальные деньги. Камчатку помните? И сколько ты говорил? 50 тыс. руб. по официальной версии? Так вот по официальной версии, то есть по версии телезрителей, им и 20 тыс. руб. много будет – 19 451 руб. – это в самый раз. Бо́льшая часть страны – 59 регионов из 85-ти – пытаются свои надобности каким-то волшебным образом уместить в коридор от 8 до 10 тыс. руб.

Константин Чуриков: Оксана, что у нас тревожно мигает на этой карте?

Оксана Галькевич: Это, Константин, место силы – это Мордовия. Там поесть, помыться, в одежде обновиться, с коммуналкой расплатиться – 7 776 руб. И заметь, в это еще и театр включен, всчитан.

Константин Чуриков: То ли мы что-то не понимаем, то ли там наверху что-то не понимают. Давайте разбираться с нашими гостями. У нас в студии Лилия Бабынина, доктор экономических наук, профессор кафедры экономики труда и управления персоналом Российского экономического университета им. Плеханова. Лилия Сергеевна, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Лилия Бабынина: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: И Иван Антропов, первый заместитель директора Института актуальной экономики. Здравствуйте.

Иван Антропов: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Прежде чем мы зададим вам первый вопрос, хочется вовлечь зрителей в нашу дискуссию. Пусть провокативно звучит этот вопрос, но, тем не менее, поскольку мы говорим именно о выживании, думаю, не лишним будет сейчас спросить и провести СМС-голосование по следующему вопросу: "Вам хватает денег на еду?". "Да" или "нет"? Ответы принимаются по СМС 3443, вначале буквы "ОТР".

Лилия Сергеевна и Иван, как вы считаете, почему такая разница? Каким цифрам вы верите больше? Лилия Сергеевна.

Лилия Бабынина: Наверное, надо начать с того, чтобы определиться, что же такое прожиточный минимум. Это прежде всего, ведь функция прожиточного минимума несколько иная. Прожиточный минимум – это стоимостная оценка потребительской корзины, и прожиточный минимум служит для того, чтобы определить ту часть населения, которая находится за чертой этой бедности, потому что прожиточный минимум как раз является основой для определения той части населения, которую мы относим к бедному населению. И прожиточный минимум- это социальный норматив, который позволяет нам понять, какая же часть населения нуждается в социальной помощи. Поэтому, естественно, когда мы говорим об уровне прожиточного минимума, мы совершенно не говорим о том, что это тот доход, который должен иметь каждый гражданин.

Константин Чуриков: Это был эмоционально окрашенный вопрос.

Лилия Бабынина: Да.

Константин Чуриков: Каким из этих цифр вы верите больше?

Лилия Бабынина: Все зависит от того, в каком регионе мы рассматриваем прожиточный минимум, потому что в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации у нас устанавливается федеральный уровень прожиточного минимума в соответствии с федеральным законом Российской Федерации, и у нас устанавливаются региональные уровни прожиточного минимума, исходя из стоимостной оценки той же самой потребительской корзины. И поэтому, когда мы говорим о потребительской корзине, то должны понимать, из чего она состоит, и это очень важно для понимания уровня того, который является прожиточным минимумом.

Константин Чуриков: Лилия Сергеевна, мы об этом еще будем говорить. Тот же самый вопрос к Ивану. Иван, вы каким показателям, каким цифрам верите больше?

Иван Антропов: Естественно, тем, что указывают люди, потому что они реально видят, сколько тратят на свои повседневные нужды. Прожиточный минимум, установленный государством, он носит несколько условный характер. Он рассчитывается по стандартным формулам, которые иногда, бывает, отличаются от реальных потребностей людей. Тот же состав потребительской корзины, он далеко не на 100% соответствует потребностям людей. Соответственно, могут возникать такие расхождения, даже когда у нас расходы растут у людей, прожиточный минимум может даже опускаться.

Также этот показатель хорошо может исправлять в нужную сторону формальные показатели бедности. Чуть-чуть понизили прожиточный минимум – стало меньше бедных людей, как бы лучше жить вроде стало, по крайней мере так заявляют. Но на самом деле реальность несколько иная.

Оксана Галькевич: Если говорить о критериях, которые включены в прожиточный минимум, по которым идет оценка этой суммы, из которой состоит – это что? Это имеется в виду, во-первых, определенный продуктовый набор, 50% от этой суммы, если я правильно понимаю, это услуги, в которые в том числе включен, возможно, поход в театр, плюс еще определенный набор – одежду надо как-то обновлять.

Лилия Бабынина: Предметы потребления, да.

Оксана Галькевич: Когда мы ставили вопрос нашим телезрителям, то ставили даже еще уже. Люди включали в основном еду и в основном коммуналку.

Лилия Бабынина: Совершенно правильно.

Оксана Галькевич: То есть здесь сказать, что прямо совершенно некорректно что-то – это, наверное, сложно. Люди включали исключительно первые потребности, потому что это первый вопрос всегда: "Мне не хватает на элементарные основные вещи. Я не могу быть должником по ЖКХ. Мне надо платить? Надо. Но у меня нет на это денег. Мне есть надо? Надо. Все".

Лилия Бабынина: Вы совершенно правы. Дело в том, что та методология определения прожиточного минимума, которая была введена в 2012 году, она, с моей точки зрения, и не только с моей точки зрения, но и тех специалистов, которые занимаются изучением проблемы, потребительских бюджетов, формированием системы потребительских бюджетов, они как раз отмечают, что с 2012 года произошло ухудшение структуры потребительской корзины, потому что если ранее мы могли дифференцированно подойти к определению того набора продуктов питания, которые были заложены в потребительскую корзину, то сегодня это несколько не так.

Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что с 2013 года под влиянием разных факторов государство как-то стало не так щепетильно относиться к рациону этой продуктовой корзины?

Лилия Бабынина: Как показывает наш с вами жизненный опыт и соответствующие исследования, больше всего растут цены именно в сфере услуг и жилищно-коммунального хозяйства, потому что тот набор продуктов питания, который заложен в потребительскую корзину, он рассчитан с учетом институтов, которые занимались исследованиями по сбалансированному составу продуктов питания – по жирам, по белкам, углеводам. Это можно обосновать. А что касается жилищно-коммунальных услуг, а также тех затрат, которые сегодня несет население, связанные с воспитанием детей, с приобретением жилья, что становится совершенно невозможным в условиях, когда мы имеем такой низкий прожиточный минимум.

Оксана Галькевич: Приобретение жилья мы вообще даже не рассматривали абсолютно, а с детьми большая проблема, потому что мы понимаем, что есть прожиточный минимум на взрослых, на детей, но очень часто семья вынуждена жить буквально на эту сумму, которую мы показывали – на 10 тыс. руб., даже меньше. С детьми, с родителями-стариками.

Лилия Бабынина: Да. Но та семья, которая имеет доход ниже прожиточного минимума, она имеет право на социальную помощь государства. Мы с вами это знаем.

Константин Чуриков: У меня вопрос уже к зрителям, тем, кто рядом с телефоном и может позвонить сюда в эфир. Скажите, пожалуйста, если ваш доход меньше этой суммы, то как вы сегодня выживаете? 8-800-222-00-14. Звонок бесплатный.

Оксана Галькевич: Это средняя по стране по результатам нашего опроса.

Константин Чуриков: Иван, как думаете, стоило бы пересмотреть продовольственную корзину, так называемую потребительскую корзину? И каким образом ее пересматривать?

Иван Антропов: Если пересматривается, то в сторону приближения к реалиям. С наступлением кризиса у людей весьма поменялась модель потребления. То есть одни продукты потеряли свой приоритет, другие, более доступные, приобрели. Если рассматривать структуру потребления, что заложено официально, там приходится достаточно много мяса, которое достаточно дорогое. На 100 кг картофеля приходится 58 кг мяса в год. Весьма немалое соотношение. Но, честно говоря, мне сложно представить, что люди, которые живут на 9 600 руб. в месяц, столько тратят на мясо. Они, наоборот, скорее, стараются приобретать более доступные и дешевые овощи.

Константин Чуриков: Какие-то крупы.

Иван Антропов: Да. У которых совсем другая динамика цен. И если мясо, которое вносит немалый вклад в формирование этого прожиточного минимума, в последнее время официально даже немного подешевело – около 1% с начала этого года, – то те же овощи – морковь, лук, картофель – подорожали в среднем от 20% до 30%.

Константин Чуриков: Я уж молчу о том, насколько здоровее становится население, которое живет на эти деньги, на меньшие деньги, на 7 500 руб. кормится, то есть что у нас в принципе со здоровьем нации под влиянием как раз таки употребления той самой спущенной сверху потребительской корзины.

У нас есть звонко. Валерий из Тульской области уже в эфире. Валерий, добрый вечер.

- Я хотел сказать вам большое спасибо за ваш канал и за ваш труд. Особенно любим Сергея Лескова, который ведет очень хорошо.

Как Жириновский говорит: "Не прибавляйте, не повышайте пенсии, зарплаты. Они все равно будут уходить". Хоть 30 тыс. руб., 50 тыс. руб. добавят, но завтра они снова обесценятся, и тузы отнимут их.

Константин Чуриков: Вы имеете в виду девальвацию, инфляцию, налоги?

- Если бы оно остановилось… Добавились людям зарплату, пенсию, и на этом бы заморозилось… А так, прибавлять хоть 100 тыс. давайте, их завтра обнулят. И опять в кармане пусто.

Константин Чуриков: Лилия Сергеевна, мы не далее, как вчера обсуждали ход исполнения Майских указов, и действительно, там путем некой бумажной статистики можно сделать вывод, что подрастают зарплаты у тех же врачей, учителей. Но вместе с тем, хорошо, на 40% официально по статистике выросли зарплаты. Но у нас же есть понятие инфляции. То есть эта инфляция, которая постоянно съедает все эти мнимые усилия, как здесь быть? Как это отрегулировать так, чтобы наконец-то уровень жизни чисто бытовой стал лучше?

Оксана Галькевич: У нас просто есть цифры наглядные. Давайте покажем нашему зрителю. Дело в том, что прожиточный мин очень серьезно отстает от реальности. За последние два года рост инфляции составил почти 20%, съев реальные доходы населения, и увеличив стоимость продуктов, жилищно-коммунальных услуг и прочего, а величина прожиточного минимума за это время – за два года, я повторю – на 29 руб. Снижение прожиточного минимума автоматически снижает, мы понимаем, число бедных в стране, живущих ниже этой черты – это я просто объясняю сам механизм, – а заодно и, надо честно признать, экономят бюджетные деньги.

Лилия Бабынина: Совершенно верно. Стоит вопрос о том, как нам обеспечить постепенное, может быть, повышение прожиточного минимума в соответствии с той инфляцией, которую мы с вами сегодня наблюдаем. За последние годы произошло снижение реальных доходов нашего населения.

Константин Чуриков: Давайте наглядно покажем это нашим зрителям наглядно. Вот уже несколько лет мы с нашими коллегами-корреспондентами следим за стоимостью продуктовой корзины. Недавно снова отправляли наших корреспондентов на рынки и магазины, и среди прочего мы получили из Екатеринбурга от нашего корреспондента Анастасии Ярчук вот такой репортаж.

(СЮЖЕТ.)

 Константин Чуриков: То есть здесь, получается, чуть ли не в два раза.

Оксана Галькевич: Костя, я про яблоки вспомнила. "Хочешь есть – съешь яблоко. Не хочешь яблоко – не хочешь есть".

Константин Чуриков: Тем не менее, получаем СМС-сообщения от наших зрителей. Сначала веселое. Тюменская область: "Так что же, люди даже этот прожиточный минимум не получают?". Прозрение пришло к нашему нефтеносному региону.

У нас звонок, Владимир из Челябинской области.

- Хотел поинтересоваться: откуда берут эти данные, расчеты прожиточного минимума? И зарплату среднюю по стране. У нас пенсионеры получают даже меньше 6 тыс. руб., а говорят, что средняя пенсия 10 тыс. руб. Откуда все берут?

Константин Чуриков: Да, Владимир, прямо сняли с языка вопрос. Кто автор прожиточного минимума? Иван.

Иван Антропов: Прожиточный минимум рассчитывается по определенным формулам. Есть так называемая потребительская корзина, в которой прописано, что человек в течение года должен съедать эти 100 кг картофеля, 58 кг мяса, сколько-то килограмм других овощей. Потом просто берут 50% от этой стоимости – это на различные услуги. Так и получается прожиточный минимум.

Оксана Галькевич: А почему 50%, а 70%? Объясните математически. Почему 50% на услуги? Тем более что все экономисты знают, что как раз те самые тарифы растут быстрее, чем дорожает продуктовая корзина. Есть объяснение?

Лилия Бабынина: По всей видимости, объяснение заключается в том, что в определенные периоды государство испытывает недостаток бюджетных средств, и находит различные такие способы изменения прожиточного минимума, для того, чтобы все-таки определенную часть бюджетных средств экономить, поскольку эти средства выплачиваются либо из федерального бюджета, либо из региональных бюджетов, в зависимости от того, о какой социальной помощи мы говорим. Но еще раз повторяю, что мы с вами рассматриваем только одну сторону прожиточного минимума – тех людей, которые официально могут сказать, что они имеют доходы ниже прожиточного минимума. Но у нас еще большая часть населения работает в неформальной экономике. Фактически они получают средства, свои доходы, но доказать, что у них есть доходы, они не могут.

Константин Чуриков: В этом опросе мы как раз исходили, что все построено как раз на доверии. Написать можно все, что угодно, можно представиться любым именем, из любого региона якобы прислать СМС-ку. Мы как раз верим нашим зрителям, и они указали здесь просто сколько уже на руки – серые, белые, черные и любые другие доходы.

Лилия Бабынина: Совершенно с вами согласна, люди реально говорят о тех суммах, которые они получают, особенно когда речь заходит о пенсионерах. Это самая, так сказать, уязвимая часть населения наряду с семьями, имеющими маленьких детей. Поэтому, безусловно, повышение прожиточного минимума необходимо. Более того, наверное, прожиточный минимум необходимо рассчитывать – как и делается – для трудоспособного населения, но дифференцированно для трудоспособного населения с точки зрения его потребностей в части удовлетворения своих физиологических потребностей, либо удовлетворения потребностей на уровне развития, потому что книги, тот же самый театр, оплата инета…

Оксана Галькевич: Они тоже все в услуги включены. В том-то и дело.

Лилия Бабынина: Они включены в услуги, но этого недостаточно.

Оксана Галькевич: Конечно.

Константин Чуриков: По поводу театра мы сейчас проводим опрос. И я сейчас напомню формулировку "Времен хватает на еду?". "Да" или "нет"? А "Ходите ли вы в театр?" оставим для другой передачи.

Оксана Галькевич: Для следующей.

У нас есть звонок. Александра, Архангельская область.

- Посмотрела, в Архангельской области 5 тыс. руб. Объясните, на что хватает 5 тыс. руб.? Живем в деревне, держим скот, все делаем. Картошка, овощи, капуста – все свое. Но на лекарства-то не хватает, потому что, чтобы прожить в 63 года, каждый месяц надо потратить около 3-5 тыс. на лекарства.

Константин Чуриков: К тому же, вы живете еще в сложных климатических условиях за полярным кругом.

Оксана Галькевич: Надо сказать, что там помидоры не цветут и не пахнут. Такое рискованное земледелие. Спасибо большое, Александра.

Довольно часто мы касаемся этой темы, и прожиточного минимума, и минимальной оплаты труда, и работающей бедности, и неработающей бедности. Мы же понимаем, что корзина составлена очень скудно, этот прожиточный минимум, критерии весьма скудные.

Лилия Бабынина: Да.

Оксана Галькевич: Но здесь получается так, что реальные вещи, реальная жизнь – это как раз те цифры, в которых, может быть, государству сложно себе признаться, что бедность проходит на этом уровне, а не на этом. Я понимаю, что это статистику сразу обрушит, наверное, мы, возможно, вывалимся из стран развивающихся в страны, может быть, какого-то подземного мира, но, может быть, это какое-то отрезвление просто даст экономическому блоку, который проводит один за другим экономические форумы, мозговые штурмы, думают, что там нам делать?

Лилия Бабынина: Согласна с вами, что, может быть, необходимо экономическому блоку Правительства осознать реальное положение сегодня в экономике, и реальное положение в жизни простых обычных людей. Если говорить о том, что мы должны, может быть, официально признать эту цифру, показывать…

Оксана Галькевич: Возможно, если посчитать иначе, то будет выглядеть как-то…

Лилия Бабынина: С точки зрения методологии и статистики она не совсем правильная.

Константин Чуриков: А здесь методологии нет. Просто люди прислали сообщение, и все. Мы даже не претендуем на это.

Оксана Галькевич: Боюсь, что если люди включат туда еще что-нибудь – обновление носков, пальто, ботинки или что-нибудь еще – хотя бы раз в год, то эта цифра будет больше, правда.

Лилия Бабынина: На самом деле, мы поддерживаем программу достойного труда. Сегодня Росстат публикует данные, индикаторы достойного труда. И там есть один из индикаторов, который мы показываем – это часовой доход, который составляет 2/3 медианного дохода.

Константин Чуриков: А это сколько в цифрах?

Лилия Бабынина: Этот доход ниже, чем 2/3 медианного, он сегодня есть у 23% населения, то есть это ниже, чем предполагалось для достойного, для достаточного…

Константин Чуриков: Вы такую интересную тему затронули. Достойная оплата достойного труда. В час там сколько получается? Давайте сейчас с вами посчитаем.

Лилия Бабынина: Если мы будем смотреть на среднюю заработную плату, которая сложилась сегодня в экономике – у нас 47 с небольшим тысяч рублей по результатам декабря 2016 года, – если мы разложим на соответствующее количество рабочих часов в месяц, то сможем получить почасовую заработную плату.

Оксана Галькевич: То есть достойной оплатой называют 47 тыс. руб.?

Лилия Бабынина: Нет, это средняя, сложившаяся в экономике.

Константин Чуриков: А достойная?

Лилия Бабынина: Достойная заработная плата позволяет человеку восстановить свои физиологические способности. Это первый этап. Второй этап. Достойная заработная плата должна способствовать развитию человеческого потенциала, то есть тогда, когда у человека хватает достаточно средств на образование, на достойное медицинское обслуживание и на воспитание своих детей.

Константин Чуриков: Иван, протяну ниточку. Если такие данные – 27 991 руб., это такая черта бедности по мнению зрителей "Общественного телевидения России", если верить в эту черту бедности, то сколько же у нас на самом деле в реальности бедных? Я хочу привести последние данные Росстата. По итогам прошлого года количество людей с доходами ниже прожиточного минимума, то есть меньше, чем 10 тыс. руб., составил почти 20 млн человек. Там 19,8%. Это на 30 тыс. больше, чем годом ранее. Этот максимальны показатель с 2007 года, значит, мы имеем полное право сказать, что за последние 10 лет борьба с бедностью принесла, можно сказать, нулевой результат. Если исходить из прожиточного минимума в 10 тыс. Руб., то это 20 млн человек. А если эта сумма, то сколько? Как думаете?

Иван Антропов: Зависимость тут нелинейная. Когда ВЦИОМ недавно проводил опросы, сколько людей считают уровень бедности, там пришли к выводу, что эта цифра – 15 тыс. руб. в месяц.

Константин Чуриков: Да.

Иван Антропов: И эти 15,5 тыс. руб. имеют доход порядка 40 млн человек. То есть на прожиточном минимуме официальном 20 млн, на прожиточном минимуме по версии ВЦИОМ по опросу – уже 40 млн человек. Соответственно, 27 тыс. – это уже будет значительно больше половины.

Оксана Галькевич: Как-то совсем все грустно выглядит. Я прекрасно понимаю, что эти цифры считаются с определенными целями, помогают экономить бюджетные средства. Определенным образом экономическая машина настроена, чтобы работать именно с этим прожиточным минимумом.

Если вдруг цифры у нас будут очень скудно прибавлять – по 200 руб., по 100 руб., иногда в другую сторону отыгрывать, – если прибавят серьезно, до 15,5 тыс. руб., как вы сказали по данным ВЦИОМ, или до этой цифры, которую мы насчитали с нашими телезрителями, то какая перенастройка потребуется в экономической машине в масштабах нашей страны? Что первое даст сбой, что наиболее чувствительно?

Лилия Бабынина: В этом случае, если будет понижен прожиточный минимум, то численность получателей социальных пособий увеличится, то есть это увеличит расходы и федерального, и регионального бюджета. Поэтому в данном случае повышение прожиточного минимума связано с дополнительными расходами.

Второй момент. Ведь у нас кроме всего прочего с прожиточным минимумом еще связано и регулирование оплаты труда в организациях, потому что по крайней мере в городе Москве мы все ориентируемся на то, что работодатель должен устанавливать заработную плату не ниже прожиточного минимума по городу Москве, поэтому это тоже повлечет изменение в том числе и в формировании средств на оплату труда у работодателей.

Константин Чуриков: Звонит телефон. Яна из Челябинска хочет что-то нам рассказать. Добрый вечер.

- Добрый вечер. Звоню с такой ситуацией. Про статусу я являюсь матерью-одиночкой, мой средний доход в месяц около 20 тыс. руб. Я одна воспитываю ребенка, и получается, что жилищно-коммунальные услуги у меня в переделах 7 тыс. руб. в зимний период года составляют, а платежи за школу составляют ежемесячно по-минимуму в районе 1,5 тыс. руб. Это обязательные платежи: питание и доп. образовательные услуги.

Константин Чуриков: То есть вам остается на жизнь 11 тыс. руб. после всего?

- Да. Если я ребенка вожу на тренировку – это еще порядка 2 тыс. в месяц.

Константин Чуриков: У вас осталось всего 9 тыс. руб.

- Сюда я включаю свой проезд до места работы, так как живу в большом мегаполисе. Сюда у нас входят – ребенку 7 лет, он периодически болеет – лекарства, частично медицинские услуги, потому что не всегда мы можем взять бесплатно талон к каким-то врачам. И получается, что в свои 40 лет я вынуждена обращаться к своим родителям-пенсионерам за помощью. Они имеют свою дачу, то есть земельный участок, который обрабатываем, и получается, что частично мы питаемся с него. Ребенка на данный момент у меня полностью обувают и одевают мои родители, потому что я этого позволить не могу. И какие-то частично дни рождения, походы ребенка куда-то на дни рождения или еще какие-то праздники – также родители мои помогают.

Раньше я получала пособие до выхода на работу 440 руб. как мать-одиночка. При выходе на работу у нас минимум по Челябинску составлял 9,5 тыс. руб. Мне отказали, так как мы проходили с ребенком по этому минимуму, и сейчас даже 440 руб. от государства я не получаю.

Константин Чуриков: Даже этих денег. Еще раз. Яна – одинокая мама, которая в одиночку воспитывает ребенка. За вычетом всех расходов – коммуналка, школа, – на продукты, на транспорт, на лечение ей на ребенка и на себя остается 9 тыс. руб.

- Да.

Константин Чуриков: Спасибо большое, Яна, за то, что позвонили. Дай бог здоровья вашим родителям и вашей семье.

Оксана Галькевич: У меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, государство не может себе позволить, условно говоря, поднять прожиточный минимум, поскольку это повлечет за собой пересчет социальных пособий поддержки населения, потому что государство не может себе позволить другие какие-то статьи бюджета секвестировать? Например, оборонку, что-нибудь еще. Видимо, так?

Иван Антропов: Я бы сформулировал, скорее, что не хочет себе позволить. У нас сейчас одним из основных источников дохода является нефть. При этом, когда бюджет составлялся, закладывали нефть на уровне 40 долларов за баррель. Сейчас же получается, что она порядка 56-57 долларов, то есть есть дополнительная стоимость. Но введено такое бюджетное правило, что этот излишек над 40 долларами идет не в бюджет на покрытие текущих нужд, а откладывается в запасы. Также планируется принять такое правило и в бюджеты последующих лет. С точки зрения Силуанова это главный способ избавиться от нефтяной зависимости, просто не смотреть, не видеть эти доходы. То есть сам по себе сейчас источник финансирования есть, но у нас применяется модель накопления, которая могла бы хорошо работать, когда экономика стабильная, хорошо растет.

Оксана Галькевич: То есть мы даже на своем опыте, когда можем что-то откладывать в копилочку, когда, в принципе, на все остальное хватает, да?

Иван Антропов: Да. Сейчас ситуация жесткого дефицита средств, когда средства необходимо вкладывать и в социальную сферу, и в развитие бизнеса – во все, – но почему-то до сих пор продолжают проводить прежнюю политику накопления.

Константин Чуриков: Две СМС-ки, звонок, и еще посмотрим сюжет. Спрашивает Сергей Кусков, наш зритель: "Почему пособие по безработице ниже прожиточного минимума? Это прикол?".

Лилия Бабынина: Этот вопрос неоднократно поднимался и обсуждался. Мы все пишем, говорим, и официально уже признано было то, что необходимо повысить пособие по безработице. Но здесь очень важно администрирование того, что такое пособие по безработице. Дело в том, что службы занятости, как правило, сталкиваются с такой проблемой. Человек фиксируется как безработный, но в то же самое время он может работать в неформальной экономике.

Константин Чуриков: Понятно, наша вечная проблема.

Оксана Галькевич: Это получается то, что государство, простите, одно здесь пишем, а это держим в уме.

Лилия Бабынина: Совершенно верно.

Константин Чуриков: Краснодарский край: "Так самое обидное, что официальная зарплата нищая. И зачем мне работать официально? Чтобы ребенок с голоду пух?".

У нас в эфире Зоя Степановна из Омска.

- Мне 80 лет исполнилось 17 марта. Мне положено 4 тыс. руб. добавлять к пенсии. Я ходила в Пенсионный фонд. Всем нам добавляют пенсионерам за 80 лет. Путин посылает деньги. К кому и куда я должна обратиться? У нас Пенсионный фонд мне не добавил. Я инвалид второй группы. Они говорят: "Мы уже вам платим". У нас 4 607 руб. добавляют всем пенсионерам, кому 80 лет, без проблем. Я пошла в Пенсионный фонд, они сказали: "Мы вам не добавим".

Оксана Галькевич: Уважаемые гости, кто-нибудь может прокомментировать в данной ситуации?

Лилия Бабынина: Какой регион?

Константин Чуриков: Омская область.

Лилия Бабынина: Дело в том, что в отношении пенсий в регионах принято такое решение, что если у региона недостаточно средств для повышения пенсий, то они могут воспользоваться… Если пенсия ниже прожиточного минимума в регионе, то в этом случае федеральный бюджет компенсирует эту разницу. Поэтому здесь, возможно, как раз речь о том, что не поступили средства, либо, может быть, были оформлены каким-то образом документы не так. Но в данном случае пенсия должна быть прибавлена после 80 лет.

Константин Чуриков: Но сама формулировка: "Если пенсия ниже прожиточного минимума", она звучит не то, что пугающе, но довольно цинично.

Оксана Галькевич: А если пособие по безработице ниже прожиточного минимума…

Готовя эту тему к обсуждению, пытались отразить максимально полно картину состояния дел в стране. Наши корреспонденты в нескольких городах – Иркутске, Воронеже и Владикавказе – выбрали совершенно разных героев, которые рассказали о своем бюджете выживания.

Константин Чуриков: Почтальон, студент и пенсионер. Внимание на экран.

(СЮЖЕТ.)

Константин Чуриков: Три эти сюжета – почтальон, студентка, пенсионерка, – и все называют примерно около 20 тыс. руб. на одного человека. В принципе, недалеко тоже мы ушли здесь от того опроса, который мы проводили по СМС.

Несколько сообщений. "Башкирия – бывший нефтяной рай. Сейчас мы, наверное, самые безработные и бедные. Средняя зарплата 4,7 тыс. руб. Как жить? Караул!".

Оксана Галькевич: Сообщения из Иркутска: "Если на еду не хватает, то об одежде можно и забыть, потому что денег на это нет. Но как так жить?".

И вот еще сообщение, которое мы получили из Кемеровской области, когда проводили опрос в течение недели. Человек нам пишет: "А книги, а кино, а театр, а отдых? А подростки, посмотрите, как у них формировать культуру? Вот отсюда и пиво, и пустые шатания, отсутствие интереса к жизни".

Я к тому, что бедность – это социально опасное для страны явление, для государства.

Лилия Бабынина: Более того, взрывоопасное состояние. Ведь последние сюжеты, которые вы показывали нам сегодня – это как раз состояние нищеты, потому что если человеку не хватает средств на еду, то это нищета.

Константин Чуриков: Я напомню, что мы сейчас проводим опрос, СМС-голосование, все еще этот вопрос висит перед вами на экранах. Формулировка следующая: "Вам хватает денег на еду?". "Да" или "нет"? 3443, вначале буквы "ОТР" и далее ваша версия ответа.

Оксана Галькевич: У нас прозвучал звоночек. Это Дмитрий из Волгоградской области.

- Здравствуйте. У нас молодая семья. Я получаю 10 тыс. руб., жена получает почти 9 тыс. руб. У нас висит ипотека, у нас молодая семья, у нас маленькая дочка. И как прожить на 19 тыс. руб. в месяц на троих?

Константин Чуриков: Дмитрий, а по ипотеке вашей ежемесячный взнос какой?

- Почти 9 тыс. руб. Мы купили жилье.

Оксана Галькевич: Получается, зарплата жены уходит на ипотеку.

Константин Чуриков: Получается 10 тыс. руб. И дальше какая структура расходов?

- На коммунальные услуги уходит почти 5 тыс. руб.

Константин Чуриков: И 5 тыс. руб. на еду?

- А дальше в школу собрать. Про больницу я не говорю, про одежду. Как-то так. На прожиточный минимум в среднем остается около 3 тыс. руб.

Константин Чуриков: Дмитрий, подождите. Вы живете в сельской местности или в городе Волгограде?

- Это поселок городского типа, он как бы городок и не городок.

Константин Чуриков: Огородик у вас есть?

- Очень маленький. И если бы не этот огородик, то, наверное, пришлось бы уже выйти на дорогу, просить милостыню.

Оксана Галькевич: Дмитрий, простите, пожалуйста, но вы когда брали ипотеку, вы ведь, наверное, считали все это, калькулировали?

- Конечно, калькулировали. Но у нас выход есть?

Оксана Галькевич: А как вы тогда решились вообще взять ипотеку, в кредит взять, такие платежи чтобы отдавать ежемесячно?

- Мы маленький домик взяли, мы молодая семья. Допустим, с ее стороны очень большая семья, у меня большая семья, но нам надо как-то жить вместе, и мы отдельно с ней живем. Вот эта ипотека нам на этот дом. Других вариантов нет. Жить на улице тоже не вариант.

Константин Чуриков: Спасибо, Дмитрий, за ваш звонок.

Давайте сейчас потихонечку переходить к путям решения этих проблем.

Очень хорошая СМС-ка глянулась мне из Липецкой области. Нас спрашивает зритель: "А как же страна поднималась после войны без нефти и газа?". Что скажете, уважаемые экономисты? Как сейчас? Нам все время говорят: "Вот нефть упала, тут плохо, тут санкции".

Оксана Галькевич: Нет-нет-нет, подождите. Нам премьер-министр говорит о том, что доля не нефтяных доходов в нашем бюджете выросла, составляет 64%. На этой неделе было сказано.

Константин Чуриков: Структура там, скорее, изменилась, а доля-то не выросла.

Лилия Бабынина: Да. И потом, все у нас в экономике хорошо, как следовало из отчетного доклада в Государственной Думе. Как страна выживала в те тяжелые времена после Великой Отечественной войны? В тот период времени, когда в 1930-е годы необходимо поднимать разрушенное народное хозяйство, восстанавливать? Наверное, все-таки есть определенная черта у нашего народа – это энтузиазм, то, что мы сможем преодолеть все трудности благодаря своему труду. И люди, которые имеет возможность где-нибудь дополнительно заработать, они это делают. Однако у нас есть регионы, где это действительно очень сложно сделать. Поэтому те люди, которые могут дополнительно получить какой-то доход, как последний сюжет, например, когда взяли они ипотеку для того, чтобы платить за свой маленький домик, – наверняка у них есть возможность и работать на своем этом приусадебном участке, который их кормит, как и большинство населения.

Оксана Галькевич: Нам Дмитрий и сказал, что выживают благодаря этому.

Лилия Бабынина: Да, это ситуация выживания, когда люди пытаются выбраться из нищеты. Но, с моей точки зрения, государство должно предпринимать сегодня кардинальные меры для того, чтобы изменить эту ситуацию.

Константин Чуриков: Иван, вопрос к вам. Какие конкретно меры государство должно предпринимать, чтобы изменить ситуацию, чтобы люди не зависели от волатильности нефти, от заполненности нашего Резервного фонда и каких-то других абстрактных величин, о которых, на самом деле, мы понятия не имеем, и нам это даже неинтересно?

Иван Антропов: Что касается прожиточного минимума, то здесь, скорее, лучше делать упор не на него, а скорее на минимальный размер оплаты труда (МРОТ). Все-таки это другой показатель. Прожиточный минимум уже постфактум говорит, насколько цены изменились, а не о том, сколько люди зарабатывают.

Для того чтобы МРОТ рос в соответствии с действительным ростом зарплаты, хотелось отметить, что сейчас необходимо переходить от политики накопления к развитию, то есть дать экономике какие-то средства, доступные кредиты и для предприятий, и для населения, а не зажиматься, максимально сокращая.

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, по поводу МРОТ, думаю, стоит нас всех утешить, воодушевить. Вчерашнее заявление Дмитрия Медведева в результате выступления в Думе: с 1 июля этого года МРОТ поднимется до 7 800 руб., а в ближайшие несколько лет до уровня прожиточного минимума работающего.

Оксана Галькевич: Надо, чтобы прожиточный минимум еще не опустили на 20-30 руб.

Константин Чуриков: Чуть-чуть, несколько лет осталось подержаться.

Оксана Галькевич: Дмитрий из Волгоградской области – какая-то совершенно душераздирающая история. А получается, что пытаются выбраться из нищеты, как в той сказке, сбивают без конца из сметаны масло, чтобы выпрыгнуть из этой в какую-то нормальность. Но при этом у нас нет социального жилья, чтобы людей не загонять в ипотечное рабство. Ему негде жить со своей семьей. Понятно, что у него молодая семья. Не надо, по-хорошему, ему жить в углу у своих родителей или у родителей жены. Он пытается решить эту проблему. Государство социальное жилье ему не предоставляется.

У нас нет нормальных каких-то расчётов, сколько в принципе семье нужно на какую-то жизнь. Зато у нас посчитаны калории какие-то для овощей, фруктов и так далее.

Константин Чуриков: С точки зрения даже целеполагания, если у нас все время говорят: "Нужно, чтобы мы все активно плодились, размножались, решали демографические проблемы. Семья – это свято". Посчитайте это на семью хотя бы, корректно.

Оксана Галькевич: Дмитрий, на самом деле, молодец. Он в очень рисковое дело пустился, но он молодец, он свою семью пытается вытаскивать.

Лилия Бабынина: Немножечко подкорректирую, когда вы говорили о том, не считают, сколько семье нужно.

Оксана Галькевич: Считают?

Лилия Бабынина: У нас есть Всероссийский центр уровня жизни, который считает потребительские бюджеты не только прожиточного минимума, но и восстановительного уровня. Кроме того, проводились исследования по городу Москве, институтам социологии, где были показаны те необходимые средства семье с одним ребёнком, двумя детьми, тремя детьми, одинокой маме с ребёнком. То есть эти научно обоснованные расчеты есть, и их видели и знают. Другое дело, что…

Оксана Галькевич: Да. Они остаются в теории, в науке, в формулах, расчетах.

Лилия Бабынина: Они должны быть использованы. А кто их использовать будет и когда – это вопрос экономический.

Константин Чуриков: И будет ли.

Оксана Галькевич: Наука приложения. Звонок давайте послушаем.

Константин Чуриков: Надежда из Тамбовской области.

- Здравствуйте. Как можно прожить на пенсию 9 тыс. руб.? Инвалид второй группы. Живу в частном доме. То есть коммунальные услуги, газ, вода, свет. Это выходит 7 тыс. руб. налог на землю повысили. Платила 800 руб., теперь платить надо 4 тыс. руб. Как?

Константин Чуриков: 4 тыс. руб. в год. Пенсия у вас 9 тыс. руб.

7 тыс. руб. отдали за коммуналку, и 4 тыс. руб. в год имущественный налог. У вас на себя остается 2 тыс. руб. – это на все остальное.

- 4 тыс. руб. за землю и 2 тыс. руб. за строение.

Лилия Бабынина: Это как раз та часть – услуги и налоги, – которые наше население вынуждено платить.

Константин Чуриков: Очень хорошо, что все это слышно в прямом эфире. Нам об этом тоже пишут многие зрители. Да, хорошо, что в федеральном эфире есть такие слова, такие голоса. Именно для этого "Общественное телевидение России" и существует.

Сейчас мы останавливаем наш СМС-опрос. Буквально 50 минут назад мы задали вопрос: "Вам хватает денег на еду?". "Да" ответили… Внимание на экран.

Оксана Галькевич: 6% ответили "да", а "нет" ответили 94%. Друзья, как получилось, так и посчитали.

Константин Чуриков: Это наши зрители, это аудитория "Общественного телевидения России", она отвеяла так. Еще раз напомню эти цифры – 27 991 руб. по данным нашего последнего СМС-опроса – это реальная черта бедности в нашей стране.

Оксана Галькевич: А вот 9 691 руб. – это официальная цифра.

Константин Чуриков: Как прокомментируете? Буквально по 15 секунд на каждого. Иван, как прокомментируете результаты этого опроса, что не хватает такому огромному количеству людей денег на еду?

Иван Антропов: Данные 94%, мне кажется, несколько все-таки завышены, сложились из того, что звонили, высказывали свое мнение в основном те, кому не хватает. Но такой показатель выдает суть проблемы, потому что у нас действительно не искоренен вопрос достаточности средств на еду. Это очень серьезно.

Лилия Бабынина: Я могу прокомментировать эту цифру следующим образом. На самом деле, понятие "еды", оно очень растяжимое. Для кого-то еда – это хлеб и вода, а для кого-то еда – это все-таки картофель, овощи и все остальное. Поэтому здесь мы в целом просто посмотрели – еда. Что такое "еда"? А более корректные опросы проводятся немножечко по-другому.

Константин Чуриков: Мы провели с нашими зрителями, сделали в прямом эфире. Спасибо. Мы не претендуем на какую-то выборку, это люди сами отвечали на вопросы.

Оксана Галькевич: Она есть, но в последней инстанции точно.

У нас в гостях сегодня были Иван Антропов, первый заместитель директора Института актуальной экономики.

Константин Чуриков: И Лилия Бабынина, доктор экономических наук, профессор кафедры экономики труда и управления персоналом Российского экономического университета им. Плеханова.

Спасибо, уважаемые гости. Спасибо зрителям.

 

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • ГОСТИ

  • Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • Показать еще
    Показать еще
    Минприроды опровергло слухи о застройке парка "Лосиный остров" Продажа части парка невозможна по закону
    22 минуты назад
    Мединский назвал "Оскар" перепиаренной премией Он призвал не придавать большого значения претенденту из России на премию
    44 минуты назад
    Премьера фильма "Матильда" Алексея Учителя состоится 23 октября в Мариинском театре В Москве фильм покажут 24 октября в кинотеатре "Октябрь"
    44 минуты назад

    ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • Россия выплатила последний долг СССР Деньги были перечислены Боснии и Герцеговине
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • 4 часа назад
    4 часа назад

    ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • Алексей Седой: Терроризм, как вирус, постоянно мутирует Как выжить при теракте: советы профессионального инструктора
    4 часа назад

    У нас 800 млрд должны за ЖКХ неотключаемые потребители и бюджетники. Вот на них надо обратить внимание Минстрою

    Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
    В Красноярске власти окажут помощь пострадавшим от аномального ливня Прежде всего речь идет о 40 семьях из частного сектора
    5 часов назад
    ФАС получила ходатайство от Uber и "Яндекса" об объединении бизнесов Ходатайство будет рассмотрено в течение 30 дней после его подачи
    7 часов назад
    Анатолий Антонов стал новым послом России в США Также он занимает должность замминистра иностранных дел РФ
    7 часов назад
    Жители Приамурья массово выкладывают в сеть фотографии и видео с богомолами Распространение богомолов связано с теплым и дождливым летом
    7 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments