Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Юлия Финогенова и Сергей Смирнов с прогнозами о том, что будет с пенсиями дальше

Гости

Сергей Смирновдоктор экономических наук

Юлия Финогеновапрофессор кафедры управления рисками, страхования и ценных бумаг РЭУ им. Г.В. Плеханова

Марина Калинина: 20:04, мы подошли к главной теме сегодняшнего эфира. На этой неделе мы просили вас присылать данные о размере пенсии по старости, которую вы получаете, и сейчас будем подводить итоги. Но сначала данные Росстата. Давайте посмотрим на эти цифры. По ним средний размер пенсии сейчас около 13700 руб. А вот что получилось у нас. Если в январе 2017-го года это были 10557 руб., мы тогда тоже у вас спрашивали, сколько вы получаете в качестве пенсии, то в сентябре этого года 10211 руб.

Юрий Коваленко: Глава Пенсионного фонда России Антон Дроздов заявил, что в этом году пенсии вырастут на 4,5%, при том условии, что уровень ожидаемой инфляции составит 3,5%. В реальном выражении рост составит в среднем 600 руб. Кроме того, решено выделить 100 млрд руб. из федерального бюджета для доведения до прожиточного минимума пенсий почти 4 млн человек в 69 регионах.

Марина Калинина: А теперь подробная картина по регионам. По данным, присланным вами, получилось, что самые высокие пенсии по старости в Сахалинской области – 20643 руб., в Ханты-Мансийском округе – 17681 руб., в Ямало-Ненецком – 17250 руб., в Республике Карелия – 16879 руб., а в Магаданской области 16090 руб.

Юрий Коваленко: А вот регионы с самыми низкими пенсиями. Республика Карачаево-Черкесия – 7300 руб. Астраханская область – 7502 руб. Амурская область – 7800 руб. Еврейский автономный округ – 7800 руб. Республика Дагестан – 7968 руб.

Марина Калинина: Вот общеизвестно, что разница между текущим уровнем доходов до и после выхода на пенсию весьма и весьма чувствительна. Отношение размера пенсии к уровню заработной платы называется "коэффициент замещения". По международным стандартам размер пенсии должен составлять не менее 40% от заработной платы. Однако, несмотря на ежегодную индексацию, в России этот показатель снижается из-за инфляции, поэтому и после выхода на пенсию почти четверть людей продолжают работать, а это 10 млн человек

Юрий Коваленко: Теперь давайте все-таки разбираться, как это возможно. Но главное, давайте посмотрим, как на эти деньги живут пенсионеры.

(СЮЖЕТ.)

Марина Калинина: Надо сказать, что это не самые бедные пенсионеры, которые попали в этот сюжет. У некоторых жизнь еще хуже, и как люди выживают на такие деньги, я себе сложно представляю.

Юрий Коваленко: Не хуже, но, наверное, сложнее.

Марина Калинина: Да, естественно. Сегодня гости нашей студии – это Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен Экономического университета им. Плеханова.

Юлия Финогенова: Очень приятно.

Марина Калинина: И Сергей Смирнов, доктор экономических наук. Здравствуйте.

Юрий Коваленко: Добрый вечер.

Сергей Смирнов: Здравствуйте.

Марина Калинина: Все понимают, что жить на такие суммы практически нельзя. Казалось бы, человек работает всю жизнь, оплачивает все взносы, выходит на пенсию. Когда как не на пенсии отдыхать, наслаждаться жизнью, опять же, путешествовать, покупать себе что-то из того, что ты хочешь, ходить в кино, в театры, отдыхать и так далее, что делают в основном пенсионеры заграницей? Наши пенсионеры думают о том, как выжить, в чем себе отказать, чтобы купить что-то – шубку, хотя бы шапку.

Юрий Коваленко: Чтобы дожить до пенсии до следующей, иногда.

Марина Калинина: А иногда, да, чтобы дожить. Все говорят, что пенсия у нас рыночная. Может быть, тогда просто выделить кусок из бюджета и отдать на это дело?

Сергей Смирнов: Выделить кусок из бюджета, конечно, можно, но тогда на другие вещи не останутся деньги. На ту же самую поддержку семей с детьми. А это самая бедная категория населения у нас, особенно многодетные семьи, в целом я имею в виду. И поэтому говорить о том, что можно что-то откуда-то оторвать без каких-то дополнительных источников дохода – на мой взгляд, это экономически безграмотно. Думаю, Юлия меня поддержит в этом отношении.

Марина Калинина: Фонд национального благосостояния же есть?

Сергей Смирнов: Еще есть один момент. Мы посмотрели с вниманием все эти сюжеты. Вы абсолютно правы, это не самые бедные пенсионеры. Там люди могут ходить по театрам. Да, экономят. Наш телезритель из Ярославля…

Марина Калинина: Мы не стали показывать уж совсем грустные истории.

Сергей Смирнов: Да. Но в целом есть сюжеты гораздо более тяжелые, когда действительно не хватает на еду. Не буду говорить, мои коллеги из Высшей школы экономики провели исследование. 54% пенсионеров не хватает на еду. Когда не хватает на еду, это уже абсолютная бедность.

Юлия Финогенова: Это при том условии, что есть такое понятие, как региональный прожиточный минимум, то есть некие нормативы, которые устанавливаются нашим Правительством. И если этот региональный прожиточный мини меньше установленного, то выдаются субсидии для того, чтобы дотации…

Сергей Смирнов: Неработающему пенсионеру выдаются разного рода доплаты до прожиточного минимума. Это не всегда бюджет Пенсионного фонда, это иногда региональный бюджет. Скажем, по Москве это идет бюджет города Москвы. По тем регионам, где прожиточный минимум выше среднероссийского, региональное Правительство устанавливает, там идут доплаты из бюджета региона. Несколько таких регионов. По большинству регионов это все-таки федеральный бюджет.

Юлия Финогенова: Дотационные. К сожалению, большинство регионов дотационные, требуют этого финансирования.

Юрий Коваленко: Откуда эта манера усреднять? Почему это усреднено с федерального уровня до региона? Допустим, человеку нужно чуть больше денег на лекарство, и у него, так уж повелось, больше квартира, чем у соседнего пенсионера, и ему требуется больше денег на коммуналку. А также он не инвалид, но ему требуется, допустим, какая-то особенная трость, вот и вся пенсия, а он такой же средний пенсионер.

Юлия Финогенова: У нас есть три вида государственных издержек. Первые – социальные, которые финансируются за счет Фонда социального страхования. Допустим, на приобретение трости будут выделены какие-то средства из Фонда социального страхования.

Сергей Смирнов: Это меры социальной поддержки.

Юлия Финогенова: Да. Пенсии – это замещенный доход, она совершенно четко взаимосвязана с той заработной платой, которую получал человек до выхода на пенсию. Но проблемы в России в чем? Проблемы-то в том, что у нас очень низкие заработные платы, и, соответственно, пенсии не могут быть высокими из-за этого. И эта болезнь российской экономики – низкие заработные платы, которые мы уже обсуждали в прошлый раз, думаю, еще к этому вопросу возвратимся, – только решив этот вопрос, мы сможем решить вопрос с повышением пенсии.

Юрий Коваленко: Замещение обычно по международному соглашению должно быть 40% от заработной платы.

Юлия Финогенова: Да, сейчас в районе 30%.

Сергей Смирнов: Для уточнения, это на самом деле не соглашение, а это просто одна из конвенций Международной организации труда.

Юлия Финогенова: Которую, кстати, Россия не подписала.

Юрий Коваленко: Так мы не подписали. Мы и не дотягиваем.

Юлия Финогенова: Там в районе 36%.

Сергей Смирнов: 36%, да.

Юлия Финогенова: Сейчас средняя пенсия по России составляет на 4%, чем то, что требуется в конвенции, которую мы не подписали.

Сергей Смирнов: На 4 процентных пункта.

Марина Калинина: Сколько лет проводится постоянное реформирование пенсионной системы, сколько лет мы слышим? Опять реформа пенсионной системы, опять реформа реформы пенсионной системы. Реформа, перереформа, в итоге ничего непонятно, ничего не работает.

Сергей Смирнов: Не знаю, согласитесь ли вы со мной, но самой прозрачной и по условиям пенсионного обеспечения была реформа 2002-го года.

Марина Калинина: Я хотел спросить, было ли что-то хорошее в прошлых решениях.

Сергей Смирнов: Да. Вы могли абсолютно четко определить, сколько вы могли получать по наступлению пенсионного возраста, зная ваши… Помните, ежегодно приходили письма счастья? Сколько у вас накоплено. И вы могли, в принципе, рассчитать. Потом система стала усложняться, и в значительной степени это произошло из-за того, что в рамках государственной страховой пенсии была сделана накопительная часть, и средства были омертвлены, на самом деле, потому что у нас солидарная пенсионная система, сегодня вы платите, я получаю, условно, пенсию. Завтра платят ваши более молодые коллеги – вы получаете пенсию, и деньги идут с колес. Они виртуально отражаются на вашем индивидуальном пенсионном счете, а накопительную часть Пенсионный фонд не имеет права тратить. Они вкладываются в некие инвестиционные проекты, и вы теоретически должны иметь некий инвестиционный доход. И отсюда возникла проблема этого самого бюджетного трансферта из федерального бюджета в Пенсионный фонд России, чтобы покрыть этот самый дефицит. В этом была определенная ошибка. И когда проблемы стали накапливаться, когда упали цены на нефть еще, когда ситуация стала ухудшаться, тогда возникла вторая так называемая пенсионная реформа.

Юлия Финогенова: Да, 2013 года.

Сергей Смирнов: Которая усложнила, которая ввела минимальный необходимый пенсионный стаж для получения государственной трудовой пенсии.

Юлия Финогенова: И индивидуальный пенсионный коэффициент.

Сергей Смирнов: И ваши пенсионные баллы. И уже есть такие случаи, когда вы не набираете и не можете получать государственную трудовую пенсию.

Юлия Финогенова: Мне кажется, эти случаи носят не очень массовый характер.

Сергей Смирнов: Они пока не массовый характер носят.

Юлия Финогенова: Пока единичные, да. Но потом, наверное…

Сергей Смирнов: Безусловно.

Юлия Финогенова: Еще хочу добавить, что у нас вторая волна реформы, которая пришлась как раз на введение этого индивидуального пенсионного коэффициента, она была вызвана тем, что ожидания от этой накопительной части пенсии не оправдались. То есть деньги должны были поступить в экономику, должны теоретически работать на эту экономику, быть как раз источником долгосрочного инвестирования. Но оказалось, что бо́льшая часть населения, которая имела право на формирование накопительной части, она никакого выбора инвестиционного не сделала, то есть деньги как были во Внешэкономбанке, так и остались, и, по большому счету, вкладывались в государственные ценные бумаги, что нельзя назвать реально работающими деньгами, которые поступают на какие-то реальные проекты. Поэтому здесь, мне кажется, была еще не то, чтобы ошибка, наверное, недосмотр со стороны нашего Правительства, что не было создано неких инвестиционных предпосылок, интересных предпосылок, которые бы заставили эти деньги работать в экономике. Поэтому после падения цены на нефть начался кризис, как правильно сказал Сергей Николаевич, и сработала цепная реакция, когда эти деньги были изъяты в пользу нынешнего потребления.

Марина Калинина: Послушаем звонок. Александр из Твери, вы в эфире.

- Добрый вечер. У меня трудовой стаж практически 40 лет, ветеран труда, коэффициент у меня 1,2, то есть высший. Куда уж выше? А пенсия 10600 руб.

Марина Калинина: Какая у вас была заработная плата?

- Пока я работал поваром – невысокая. Но, работая предпринимателем, у меня шли очень хорошие отчисления в государство, я бы сказал, громадные. Была хорошая фирма. Я ожидал, что пенсия будет приличная. А тут на уровне со всеми добавками за пять лет вышло всего лишь 10600 руб.

Юрий Коваленко: А на какую пенсию вы рассчитывали?

- Я думал, будет хотя бы тысяч 20, то есть минимально чтобы более-менее прожить, а не существовать как нонче. Что такое 10600 руб., когда половина уходит на квартплату? Что тогда остается? Вопрос только: за что нас так государство?

Марина Калинина: Спасибо.

Юлия Финогенова: Мне кажется, здесь нужно понимать, что если выход осуществился в этом году, то, скорее всего, человек проработал достаточную часть своего трудового стажа в советское время, то есть как минимум половину. Это означает, что его пенсия складывается, по сути, из двух частей: та, которая у нас считается по новой схеме с 2002 года, и та, которая ему полагалась еще в советское время. Поэтому понятно, что его размер, даже исходя из этих предпосылок, она не может быть большая, потому что пересчет, валоризация так называемая пенсии, которая была до 2002 года, она, естественно, не учитывает в полном объеме все его пенсионные права. Поэтому за этот период, по сути, 15 лет, конечно, если учесть… если мы предположим, что в его частной фирме уплачивались взносы в чистую, то есть действительно взносы шли в полную в Пенсионный фонд, а не выдавалась часть заработной платы в конверте, даже при этом условии он не мог накопить много. Но есть беда в том, что многие компании платят половину заработной платы в конверте, с половины так называемой белой заработной платы перечисляются взносы, а потом люди удивляются: "А почему у меня такая низкая пенсия?". Потому что в реальности не вся заработная плата была взята в качестве базы на отчисление в Пенсионный фонд.

Юрий Коваленко: Нам часто приходит СМС, допустим, как рассчитать свою будущую пенсию. Все пенсии, которые мы подсчитывали, они были 10-11-12-15-17 тыс. руб. Какая заработная плата должна быть в 20 тыс. руб., предположим, если мы будем выходить на пенсию через некоторое определенное количество времени? Давайте виртуально рассчитаем.

Юлия Финогенова: Сейчас по статистике у нас в районе 60-70% населения имеют заработную плату менее…

Сергей Смирнов: Это максимально, с чего можно. Есть предел, с которого считается ваша пенсия.

Юлия Финогенова: Заработная плата не превышает 50 тыс. руб. приблизительно у 75% населения. Если мы возьмем эту базу в 50 тыс. руб., то мы с вами не придем, боюсь, к цифре в 20 тыс. руб.

Юрий Коваленко: Получается, не меньше 60 тыс. руб.

Юлия Финогенова: Я говорю к тому, что чтобы получить пенсию в 20 тыс. руб., это должна быть заработная плата в районе, наверное, 100 тыс. руб. Мне так кажется.

Юрий Коваленко: Чуть меньше, но, наверное, да.

Юлия Финогенова: А ее получают меньше 5% населения. То есть заработную плату от 70 до 100% получают 5,6% населения, и более 110 тыс. руб. – 2% населения. Если мы хотим получить, то мы понимаем, что, к сожалению, большинство не может рассчитывать на эту пенсию.

Марина Калинина: Давайте спросим наших телезрителей, которые сейчас работают, которые еще пока не собираются на пенсию, но, тем не менее, им это предстоит в любом случае. Что они сейчас делают для того, чтобы на пенсии чувствовать себя комфортно? Рассчитывают ли они на пенсию, или чем-то занимаются, как-то откладывают, куда-то вкладывают, и думают ли они об этом? Напишите нам или позвоните в прямой эфир.

Продолжим. Получается, в итоге, по-хорошему, на пенсию надо копить, положа руку на сердце. На те суммы, которые платят, жить нельзя.

Юлия Финогенова: Пенсия трехуровневая во всех странах. Она должна состоять из трех компонент. Первая – это государственная, причем в большинстве стран она не является основной. Вторая – корпоративная, третья – частная. Это в идеале.

Юрий Коваленко: Давайте расшифруем.

Юлия Финогенова: Сейчас мало стран в мире, в которых государство в состоянии нести такое бремя, как 40-60% коэффициент замещения. По большому счету, эта дельта между 40% и 100%, которую бы мы хотели… Допустим, у меня заработная плата 50 тыс. руб., мне было бы неплохо иметь пенсию 40 тыс. руб. Эту дельту, разницу между тем, что может предложить государство, скажем, в размере 30-40% коэффициент замещения, и того, что я реально хочу – это уже некие частные накопления. То есть это либо корпоративные пенсионные программы по какому-то отраслевому признаку, когда взносы осуществляются как самим работником, так и его работодателем, естественно, на условии неких налоговых льгот, стимулов, которые предоставляются государству, и развитого фондового рынка.

Последняя часть – это так называемая частная накопительная пенсия, когда человек приобретает некие продукты инвестиционного пенсионного страхования, аннуитетного страхования, то есть когда он сам инвестирует часть своего дохода в эти накопительные продукты. Но, к сожалению, в России с этим большая проблема, потому что сама заработная плата низкая, и людям хватает только-только дотянуть до заработной платы до заработной платы. И ни о каких сбережениях, которые, по сути, должны формировать эту накопительную часть пенсии частным образом, не идет, во всяком случае у 90-95% населения.

Сергей Смирнов: На самом деле есть альтернативные механизмы.

Юлия Финогенова: А корпоративные программы плохо развиты.

Марина Калинина: А эти негосударственные пенсионные фонды работают или нет?

Сергей Смирнов: Естественно, они работают. Я имею в виду в крупных корпорациях.

Юлия Финогенова: Типа "Газпрома".

Сергей Смирнов: Не будем перечислять, чтобы не делать рекламы.

Юлия, вы правильно говорили о трех уровнях пенсионного обеспечения, но есть и иные финансовые механизмы. Вопрос, на мой взгляд, надо ставить шире. Не только на пенсионные накопления, а задумываться над проблемой, чем вы будете жить, на что вы будете жить по наступлении пенсионного возраста. А есть другие механизмы. У пенсионных систем есть, безусловно, тот плюс, что вы вкладываете на долгий период, и так далее. Но есть альтернативные механизмы, которые тоже обладают определенного рода преимуществами.

Возьмите те же самые депозиты, у них есть преимущество, что вы тоже можете откладывать 500 руб. в месяц, как делал наш телезритель, и они будут приносить некий процент, сопоставимый сейчас с официальным уровнем инфляции. Но преимущество состоит в том, что если у вас возникает какая-то внезапная нехорошая ситуация, допустим, здоровье, еще что-то, то вы можете эти деньги отозвать. В этом есть некий плюс.

Возьмите тот же самый механизм, который государство недавно впервые запустило после 1998 года – облигации федерального займа для населения.

Юлия Финогенова: ОФНН, в апреле этого года.

Сергей Смирнов: Сейчас идет размещение первого выпуска через Сбербанк и "ВТБ", и доходность там выше инфляции, потому что по последнему периоду там больше 10%.

Юлия Финогенова: В размере 8%.

Сергей Смирнов: По-моему, 10% – 7,5%, и за каждые полгода повышается.

Юлия Финогенова: В зависимости от вклада.

Сергей Смирнов: Да. Опять же, Юлия, вы абсолютно правы, потому что у абсолютного большинства населения нет сбережений, хотя сбережения в кредитных учреждениях и в том же Сбере, они постоянно растут и даже опережают уровень инфляции. То есть происходит неравномерное распределение. И кому-то будет хорошо и без государственной трудовой пенсии, страховой имею в виду, а кто-то, извините, будет жить на этот самый прожиточный минимум. Это печально.

Юлия Финогенова: Я чуть хотела добавить, буквально одну фразу. Дело в том, что Сергей Николаевич сказал, что можно вложить деньги в депозиты, обогнать инфляцию, таким образом защитив свои вложения. Но ведь есть специальные страховые продукты, когда не только обгоняется инфляция, но еще и защищается от разных непредвиденных обстоятельств, как наступление инвалидности, осуществление каких-то тяжелых болезней и так далее. Это те риски, которые тоже будут покрываться в том объеме, в котором прописано в договоре, а не в той сумме, которая лежит на депозите. В этом плюс именно страховых продуктов, если мы говорим про защиту и накопление.

Сергей Смирнов: Да.

Марина Калинина: Послушаем Елену из Москвы. Здравствуйте.

- Здравствуйте. Один вопрос. Я своей пенсией недовольна. Я учитель, 42 года проработала в школе, пенсия после пересчетов получилась 16305 руб. Но вопрос другой. После того, как меня выгнали на пенсию, я ходила в МФЦ, Пенсионный фонд, Собес, и разбиралась со следующим вопросом. Я инвалид III группы, получаю от государства 1000 руб. с лишним за потерю здоровья. У меня все соседки получают за ветеранство 500 руб. То есть ты отработал в школе 42 года, получил почетное звание ветерана, и за него государство доплачивает 500 руб. Я пришла спросить об этом. Надо мной посмеялись. Мне было очень обидно. Говорят: "Вы чего захотели? Вы выбирайте, либо вам за инвалидность будут доплачивать, либо за ветеранство". Я говорю: "Это ведь разные вещи. Ветеран – это я работала 42 года, а инвалидность – я потеряла здоровье". Вы можете мне объяснить, как это, выбирай, либо ветеранство либо инвалидность?

Юлия Финогенова: Не могу сказать насчет ветеранства, такие детали не знаю, но могу сказать, что две пенсии получать нельзя. В России нужно смотреть, что у тебя выше, страховая часть или… У нас три пенсии: страховая, по потере кормильца и по инвалидности. И практически каждый пенсионер в России, к сожалению, имеет право как минимум на две пенсии, то есть и на инвалидность, и на страховую пенсию. И тогда он выбирает, какая пенсия выше. То же самое касается военных пенсионеров, тоже огромная категория. Они имеют право на пенсию от Министерства обороны. В то же время многие пенсионеры, которые сейчас выходят на пенсию, бывшие военные, они работали какое-то время на гражданке, после увольнения или еще по каким-то причинам. Оказывается, они имеют право на две пенсии. Они должны выбрать, какая из этих пенсий больше. Две пенсии, к сожалению, в России получать нельзя.

Сергей Смирнов: В отдельных случаях можно, те же самые ветераны войны и так далее.

Юлия Финогенова: Ветераны войны – да, но это отдельный разговор.

Сергей Смирнов: Да, это, скорее, исключение из правил.

Что касается ветеранских, эти 500 руб. меня напрягли, потому что на самом деле конкретно ветеранские выплаты, если у нашей телезрительницы есть действительно удостоверение ветерана труда, то органы социальной защиты ей должны приплачивать, по-моему, 230 и 495 руб.

Юлия Финогенова: Но это уже не из Пенсионного фонда, а из Фонда социального страхования.

Сергей Смирнов: Да. Это не пенсионные, а это деньги социальной защиты, но это довесок к пенсии. Насколько я понимаю, наша бывшая учительница ходила как раз в органы соцзащиты. Почему 500 руб. – мне не очень понятно. Это должно быть 705 руб. в сумме

Юлия Финогенова: Нужно это выяснить.

Юрий Коваленко: Есть какой-то ликбез для пенсионера, который даже не знает, сколько ему надо будет получать, который надо будет пройти? Где могут объяснить, куда надо сходить, чтобы пенсия стала чуть больше? Не все же сразу в Пенсионном фоне делать?

Юлия Финогенова: Первое – посетить сайт Пенсионного фонда Российской Федерации. Сейчас они достаточно активно занимаются образованием населения, повышением финансовой грамотности, в том числе в отношении пенсии, и там достаточно неплохие материалы по поводу того, что тебе положено. Очень хорошо объясняется, что такое индивидуальный пенсионный коэффициент, даются простенькие примерчики, что нужно, дается перечень тех документов, которые нужно предоставить, чтобы подтвердить.

Сергей Смирнов: Разные ситуации для этих пенсионеров.

Юлия Финогенова: Да. Мне кажется, можно начать с сайта Пенсионного фонда. Там даже видеоролики есть, насколько я знаю, которые показывают нам с вами нынешнюю ситуацию с законодательством.

Сергей Смирнов: Помимо роликов там есть пенсионный калькулятор так называемый. Вы вводите свою заработную плату, вводите некие другие параметры, и вам говорят, какую пенсию вы будете получать, приблизительно, не до копейки.

Юлия Финогенова: Он очень приблизительный. Но порядок – это будет не 100 тыс. руб., но и не 1 тыс. руб., где-то в интервале.

Марина Калинина: Кто-то считал, во сколько обходится администрирование Пенсионного фонда?

Юлия Финогенова: Думаю, Счетная палата.

Марина Калинина: Сколько рублей уходит на заработные платы работников?

Сергей Смирнов: Несколько лет назад мы проводили соответствующее исследование, так называемые административно-управленческие расходы, если говорить вульгарно. Из всех государственных внебюджетных фондов из всех фондов в Пенсионном фонде самые низкие по отношению к профильным выплатам.

Марина Калинина: Низкие – это какие?

Сергей Смирнов: Где-то в районе долей процента, это не очень высокие вещи. Почему в Пенсионном фонде нельзя больше? Там, в отличие того же Фонда социального страхования, абсолютно четко формализованы процедуры начисления пенсий, там невозможно обсчитать пенсионера. Да, вы выбираете, но Пенсионный фонд вам уже предлагает: вы выбираете эту пенсию по инвалидности, либо эту самую ветеранскую пенсию.

Юлия Финогенова: В зависимости от перечня документов, который у вас есть на руках.

Сергей Смирнов: Абсолютно верно.

Юлия Финогенова: Если у вас под каждый вопрос есть документ, то пенсия вам будет соответствующая. А если чего-то не хватит, а вы знаете, что у вас это было, то вам надо найти.

Сергей Смирнов: Это действительно так.

Марина Калинина: Почему нельзя сделать такой вариант, что я, например, отказываюсь в будущем от этой пенсии, но я не хочу, чтобы с моей заработной платы вычитали деньги в Пенсионный фонд?

Сергей Смирнов: Вам никуда не деться от нашей солидарной пенсионной системы.

Марина Калинина: Потому что те суммы, которые мы платим в Пенсионный фонд, они никак не соответствуют тем пенсиям, которые мы в перспективе будем получать.

Юлия Финогенова: Начну с того, что не вы сами платите, а ваш работодатель платит.

Марина Калинина: Это естественно.

Сергей Смирнов: Это здесь ключевое.

Юлия Финогенова: Есть понятие, как Гражданский кодекс, Трудовой кодекс, когда человек, нанимаясь на работу, он автоматически забивается в базу данных Пенсионного фонда, и с его фонда оплаты труда работодателем перечисляются взносы. К сожалению, отказаться от этого вопроса нельзя. Но я поняла вашу идею, посыл, что зачем платить Пенсионному фонду, если можно платить в собственное…

Марина Калинина: Да. Денег будет гораздо больше.

Юлия Финогенова: Понимаю. Проблема в том, что когда наши деньги идут в Пенсионный фонд, они финансируют тех пенсионеров, которым сейчас требуется пенсия.

Сергей Смирнов: Да.

Юлия Финогенова: И если таких людей будет масса, которые откажутся… Я думаю, я бы тоже отказалась вообще, и вы бы отказались, еще кто-то отказался. Из чего же мы будем платить пенсии текущим пенсионерам?

Марина Калинина: Из бюджета.

Сергей Смирнов: В 1990-е годы всерьез обсуждалась идея отказаться от солидарной системы, оставить там какие-то социальные выплаты по старости, не дифференцированные, а средства, на которые вы будете жить в старости, вы сами несете за них ответственность.

Юрий Коваленко: Почему отказались?

Сергей Смирнов: Во-первых, потому что это противоречит… В общем-то, это не в мировом тренде. Аутсайдеры здесь – некоторые среднеазиатские страны. Вы знаете, что происходило, не буду называть, где именно, когда было принято, что родители должны содержать своих детей.

Юлия Финогенова: В Индии, кажется.

Сергей Смирнов: Да.

Марина Калинина: Как в Китае, ведь там же нет пенсий.

Сергей Смирнов: Но то, что происходит сейчас с российской пенсионной системой, по моему глубокому убеждению, рано или поздно приведет к тому, что лицам, достигшим пенсионного возраста, будет выплачиваться приблизительно одна и та же сумма, а если вы хотите выпадать из общего ряда, то должны задуматься о том, как вам накопить на пенсионный возраст.

Юрий Коваленко: Я бы не хотел получать равную со всеми пенсию, учитывая, что я, допустим, проработал больше, а человек, который рядом со мной находится, не проработал вообще. Ну, у него образ жизни такой – тунеядство, скажем так.

Юлия Финогенова: В государственной системе, к сожалению, эта уравниловка неизбежна. Мы уже обсудили проблемы, по которым это может произойти. Единственное, что вам сейчас можно порекомендовать – это составить индивидуальный бюджет, и в соответствии с этим бюджетом выделить сумму в 10 тыс., 5 тыс. руб., сколько можете позволить себе в месяц, и подумать, куда эту сумму распределить. Одну часть положить, допустим, на депозит, а вторую часть – купить какой-то страховой накопительный продукт.

Юрий Коваленко: Или те же самые облигации.

Юлия Финогенова: Да. Я имела в виду какие-то специализированные продукты, которые не только обеспечат накопление, но и защиту на случай нетрудоспособности, какой-то серьезной болезни и так далее. Поэтому мне кажется, что единственный вариант сейчас… На самом деле это не российская новация, что происходит такое усреднение пенсии, так во всех странах. Правильно сказал Сергей Николаевич. Просто наша задача – немножко переосмыслить свое финансовое поведение, и попробовать хотя бы частично какую часть денег, маленькую, но выкраивать для того, чтобы сберегать. Это сберегательное поведение у нас сейчас должно развиваться.

Сергей Смирнов: Единственное уточнение. Хотел бы рассеять ваши сомнения, что если рядом тунеядец, а вы всю жизнь работали, тунеядец, не имеющий ни трудового стажа, ни баллов, так называемую социальную пенсию.

Юлия Финогенова: 8 тыс. руб.

Сергей Смирнов: Она идет 8 тыс. руб., на уровне прожиточного минимума. Вы в худшем случае…

Марина Калинина: 8500 руб.

Сергей Смирнов: …если вы живете в Москве и работаете, будете получать в Москве не меньше 14500 руб. Разрыв, согласен, не очень большой.

Марина Калинина: Давайте послушаем Татьяну из Ангарска. Она нам дозвонилась. Здравствуйте.

- Здравствуйте. Я бы хотела поднять вопрос индивидуальных предпринимателей, которых очень обидели. Я индивидуальный предприниматель с 1993 года, платила взносы каждый год регулярно, плюс налоги. В 2010-2011 годах содержала на свои налоги весь чиновничий аппарат Пенсионного фонда. В результате в 2012-м году нам закрывают все эти налоги, то есть мы их не платили, и начинают отсчет новый. То есть все обнулили, и мы, получается, с 2012 года у меня пошел стаж от минималки. В результате мне начисляют пенсию 5300 руб. Естественно, социальная доплата, и все индивидуальные предприниматели, которые сейчас, отработав по 20 лет, содержа весь чиновничий аппарат Пенсионного фонда, получают по 6 тыс. руб. Представляете, что творится? За что нас так наказали? Мы ничего никогда не просили у государства, мы сами работали, содержали людей.

У меня подруга работодатель, у нее пенсия 6,5 тыс. руб. У нее рабочие получают больше. В результате нам сейчас приходится пахать подорванным здоровьем, раздолбанные все суставы, диабет. На что жить? Скажите, пожалуйста. За что нас так наказали?

Юлия Финогенова: Я не поняла ситуацию, потому что если взносы платились… Я понимаю, что частные предприниматели выплачивают фиксированные взносы.

Марина Калинина: Ситуация такая, что 6 тыс. руб.

Юлия Финогенова: Эти взносы фиксируются в Пенсионном фонде.

Сергей Смирнов: Обнулить карточку вашего индивидуального же невозможно по определению.

Юлия Финогенова: Кто это имел право сделать, я не понимаю. Нужно писать письма в соответствующие органы с просьбой провести расследование.

Сергей Смирнов: Либо ситуация не так проста, как кажется, потому что Пенсионный фонд или отделения себя тоже не подставляют.

Юлия Финогенова: Не могут они обнулить.

Сергей Смирнов: Они могут аннулировать налоги, но это другой вопрос.

Юлия Финогенова: А накопления в ноль…

Сергей Смирнов: А ваш полис индивидуального пенсионного страхования они не могут никак обнулить.

Юрий Коваленко: Куда тогда писать? С чего начинать разбираться?

Юлия Финогенова: Мне кажется, имеет смысл написать письмо в Московский офис Пенсионного фонда Российской Федерации.

Сергей Смирнов: Почему московский?

Юлия Финогенова: Региональный?

Сергей Смирнов: Если из Ангарска, то, думаю, в региональное отделение.

Юлия Финогенова: Не местное, а именно региональное.

Сергей Смирнов: Конечно.

Юлия Финогенова: Можно сразу дублировать и в головной офис.

Сергей Смирнов: Можно просто в Пенсионный фонд России направлять.

Юрий Коваленко: Да я представляю, сколько в Москве лежат таких писем, которые ждут своей очереди ответа.

Юлия Финогенова: Этого мы не можем знать.

Сергей Смирнов: Есть жесткие установленные сроки, и если вы как-то конфликтуете с тем же самым Пенсионным фондом, ФНС, у них есть жесткие сроки, и они, как правило, сейчас соблюдаются, по ответам.

Марина Калинина: У нас есть еще один звонок из Астрахани. Нам дозвонилась Марина. Здравствуйте.

- Здравствуйте. Я бы хотела узнать. У меня супруг стал инвалидом в 44 года. На данный момент инвалид I группы. Имеет ли он право получить накопительную часть пенсий заранее, не достигнув пенсионного возраста?

Юлия Финогенова: К сожалению, раньше времени невозможно получить. Возможно получение только в случае смерти человека, если у него есть накопительная часть пенсии, его родственники могут получить эту часть. Но если мы говорим о живом человеке, который просто хотел бы получить эту часть раньше времени – этого сделать невозможно по закону, и он обязан даже до пенсионного основания – в России это 60 лет для мужчин, – для того, чтобы иметь право на получение этой накопительной части.

Марина Калинина: Сейчас посмотрим небольшой репортаж. "Какая вам пенсия вам нужна, чтобы жить достойно?" – спрашивали наши корреспонденты в разных городах России. Вот что получилось из этого.

(ОПРОС.)

Юрий Коваленко: Сюжет полон оптимизма.

Марина Калинина: Не знаю, как пенсионерам выживать на такие деньги. Есть рецепт?

Сергей Смирнов: Смотря на какие. На 50 тыс., по-моему, можно выжить.

Марина Калинина: Я имею в виду на реальные. Понятно, что на такие можно.

Сергей Смирнов: А потом, есть некоторые вредные привычки. Не очень понимаю этот козырь насчет того, что "На одни сигареты мне нужно очень много". Я понимаю другое – здоровье, лекарства, это действительно серьезно.

И потом, очень важный момент был затронут. Если действительно 80 лет, то пенсия серьезно увеличивается.

Юрий Коваленко: Серьезно – это на 2000 руб. в данном случае?

Сергей Смирнов: Нужно смотреть, какая у нее была изначально. По-моему, там звучала цифра 4 тыс. руб. Я тоже понимаю, что это немного, но это все-таки лучше, чем ничего. И недаром одним из направлений предполагаемой или возможной реформы пенсионной системы стал обсуждаемый пока вопрос наряду с индивидуальным пенсионным коэффициентом – это адресная работа с лицами совсем старших пожилых групп, которым не столько деньги нужны, сколько тоже бесплатное лекарственное обеспечение.

Марина Калинина: Которые пережили возраст дожития.

Сергей Смирнов: Да, которым действительно нужны лекарства, и у которых эти траты очень большие. Поэтому на какой-то стадии разрабатывалось предложение, чтобы не увеличивать им пенсии, а им бесплатно выдавать эти лекарства по достижении определенного возраста.

Юлия Финогенова: Монетизация. Это первое.

Второе. Еще какая-то была программа в рамках обязательного медицинского страхования по обеспечению лекарствами.

Юрий Коваленко: Вы так говорите "Какая-то была программа", "что-то планировалось". Это все, естественно, не работает?

Сергей Смирнов: Почему? Отказавшись от каких-то сюжетов в пенсии, вы можете получить то же самое лекарственное обеспечение. Эта единая денежная выплата (так называемая ЕДВ), такой вариант у пенсионера существует.

Юлия Финогенова: Просто не все им пользуются.

Сергей Смирнов: Да.

Юлия Финогенова: У пенсионеров есть еще одна беда – что помощь, которая им нужна, она выражается не только… Как сказали, "Одежда нам не очень нужна. Мы тратим небольшую сумму на еду", а именно некая поддержка, такая социальная помощь. Это может быть организация каких-то вариантов, связанных с тем, чтобы помочь убраться людям, вот в таком духе. То есть я думаю, что этот вопрос еще может решиться тем, как такие фонды взаимоподдержки должны организовываться для того, чтобы помогать пенсионерам.

Юрий Коваленко: Это вы так говорите про крупные города. А если человек живет в сельской местности в очень далёкой глубинке, он же ничего этого не видит физически.

Юлия Финогенова: Если он живет в глубинке, то пенсия, которую он получает – это не так плохо, по причине, что если мы говорим про семьи с детьми, то они находятся в значительном худшем положении, если живут в глубинке, по сравнению с пенсионером, потому что пенсионеры еще финансируют своих детей, у которых маленькие дети.

Марина Калинина: Да, еще помогают.

Сергей Смирнов: Есть еще один очень важный момент. Юлия абсолютно правильно затронула сюжет, и хотел бы развить его. У нас нет инфраструктуры для пожилых. То, что есть – пансионаты для пожилых, – они тоже в основном в крупных городах. А что делать с одинокими престарелыми пенсионерами, которые живут в сельской местности, это единственный вариант не отрывать их от социума.

В тех же Штатах существуют эти самые пансионаты, прекрасно развита гендерная инфраструктура для пожилых людей. Это очень важно, на мой взгляд, это тоже перспективный путь. То, что делается сейчас в тех же крупных городах, да и не только крупных – это создание за счет бюджетных средств, но не за счет Пенсионного фонда, это бюджет соцзащиты, – это стационары дневного пребывания, например, куда пенсионер приходит, питается и так далее, с определенной доплатой в зависимости от доходов семьи. Это тоже важно. Мне кажется, важное перспективное направление – обеспечить сбалансированность усилий. Во-первых, это регулирование размеров пенсий, во-вторых, это вся социальная инфраструктура, которая должна быть для пожилых людей.

Юлия Финогенова: Она должна более активно закладываться в расходы бюджета.

Юрий Коваленко: Определенная часть пенсионеров ведут фактически затворнический образ жизни, ни с кем не общаются, разве что с соцработником, который приносит им пенсию, и максимум соседке.

Марина Калинина: Почему? Общаются. Не все же.

Юрий Коваленко: Я же говорю, определенная часть. И эта определенная часть фактически отрезана от всего мира, и она не знает о том, что им может полагаться такое. Почему не ведется какая-то пропагандистская работа? Почему не приходят люди, не садятся рядом с ними, не объясняют им о том, что "С этого момента вы можете рассчитывать на то-то и то-то"?

Юлия Финогенова: Мне кажется, сейчас более активно началась эта работа. К сожалению, она в нашей стране началась не так давно. Если бы мы с вами встретились лет 10 назад и стали обсуждать этот вопрос, никто бы вообще об этом никогда не слышал, не видел. Сейчас этот вопрос начал подниматься, и мне кажется, сейчас есть даже какие-то плакаты, вывески, где пенсионеры могут прочитать об этом, но все это требует финансирования, и на это тоже нужно обратить внимание.

Марина Калинина: Мы успеем послушать еще один звонок. Вы в эфире, Ольга.

- Здравствуйте. Беспокою вас из Саратова, Ольга Викторовна. Я специалист, экономист, мне 65 лет, 10 лет работаю на пенсии, но это неважно. Я хочу сказать, что я настолько экономист, специалист и практик, что делаю вам всем четверым замечание, в том числе и докторам наук. Для моего уровня вы десятиклассники, для моего времени.

Почему государство декларирует, что наши дети должны нас обеспечивать пенсией? Мою пенсию я, 40 лет проработав, заработала сама. Где эти заработанные пенсии? В гидростанциях, во всех активах, в электричестве, в заводах, во всей инфраструктуре. Эта инфраструктура получает прибыль. Я должна получать пенсию. Вы, доктора наук, это должны знать прекрасно. И нам об этом говорит, что я должна получать пенсию оттуда, из тех активов, из алмазных приисков, а не отсюда. Не должны дети нам зарабатывать пенсию. Это ведет к инфляции и к дефляции.

Дальше. Дети должны зарабатывать пенсию только себе. Пусть они 10% нам дадут. Но они имеют возможность заработать пенсию себе. Откройте нам заводы, откройте нам фабрики, серийные, а не мануфактурные. Вы не первый доктор наук, который декларирует… У нас мануфактуры, а не фабрики с серийным производством. Вы, доктора наук, что такое серийное производство и что такое равное производство… Откуда будет расти прибыль, с которой мы будем получать пенсию.

Марина Калинина: Спасибо большое.

Юрий Коваленко: Судя по интонации, нас отчитали как первоклассников, я бы даже сказал.

Сергей Смирнов: Нам есть чем парировать.

Юлия Финогенова: Но я не помню фразу, чтобы мы говорили, что обязаны дети содержать родителей.

Сергей Смирнов: Абсолютно. Не было такого. Но есть еще один момент. Пожалуйста, участвуйте на некоем фондовом рынке, в приобретении акций предприятий, которые котируются на этом рынке, и никто не мешает. Между прочим, когда проводилась приватизация, про нее говорилось разное, 1992-го, 1993-го и далее годов, где наши ваучеры. По-моему, абсолютное большинство не участвовало в приватизации общенародной собственности. Я понимаю, я вызову в свой адрес какие-то критические стрелы, но мы-то себя вели пассивно, и получилось то, что получилось. А так, каким образом? Давайте тогда пойдем по пути Югославии, будем создавать то, что у них называлось "основные организации объединенного труда", где у каждого работника была доля в этом предприятии. Мы знаем, чем закончился югославский опыт, к сожалению.

У нас другая система. Либо тогда категорически менять отношения собственности в нашей экономике. Никто не возражает, Бога ради, меняйте. Но я думаю, что это маловероятный вариант развития событий.

Извините за некую мою эмоциональность, но, по-моему, это совершенно другой сюжет.

Марина Калинина: К сожалению, у нас заканчивается время. Написали нам с тобой, Юра, вопрос, будем ли мы работать до пенсии. Я думаю, что да.

Юрий Коваленко: Я думаю, мы вынуждены. Хотя бы посмотрим, какая у нас будет с тобой пенсия.

Марина Калинина: Да. Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен Экономического университета им. Плеханова. Сергей Смирнов, доктор экономических наук. Спасибо.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Сергей Смирнов: Спасибо вам.

Юлия Финогенова: Спасибо.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Ростислав Гольдштейн член Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам
  • Михаил Блинкин директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ
  • Александр Косарев первый заместитель генерального директора АО "Научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта"
  • Сергей Габестро председатель Общественного совета при Минвостокразвития России
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Алексей Зубец проректор Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Роман Троценко владелец и основатель компании "Новапорт"
  • ГОСТИ

  • Маргарита Русецкая ректор Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина, доктор педагогических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Вячеслав Бобков генеральный директор Всероссийского Центра уровня жизни, главный научный сотрудник РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Олег Сухарев доктор экономических наук, профессор; Институт экономики РАН
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Иван Стариков профессор Института экономики РАН
  • Владимир Лабинов аналитик отрасли животноводства
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Алексей Кыласов доцент кафедры индустрии гостеприимства, туризма и спорта РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Эдуард Сухарев адвокат, член общественного движения "За права курильщиков"
  • ГОСТИ

  • Алексей Скопин экономист, профессор Московского гуманитарного университета
  • Андрей Марголин проректор РАНХиГС, доктор экономических наук, заслуженный экономист РФ
  • Показать еще
    Показать еще
    Россияне не пострадали в результате землетрясения в Мексике Число жертв землетрясения превысило 240 человек
    24 минуты назад
    Военные учения "Запад-2017" подходят к завершающей стадии Российская армия вместе с белорусскими военными отразила атаку условных экстремистов с моря
    час назад
    Бинбанк попросил ЦБ о санации ЦБ примет решение в ближайшее время
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Алексей Зубец проректор Финансового университета при Правительстве РФ
  • Ольга Крыштановская генеральный директор исследовательского центра "Лаборатория Крыштановской"
  • Агван Микаелян генеральный директор "Алианта Групп"
  • Яков Миркин доктор экономических наук
  • Борис Хейфец профессор Финансового университета при Правительстве РФ
  • Катерина Якунькина директор по работе с ключевыми клиентами исследовательского холдинга РОМИР
  • Верить ли Росстату и социсследованиям? Как проводятся исследования по получению статистики и соцопросы?
    Полный выпуск 2 часа назад
    2 часа назад
    СМИ: ЦБ планирует ввести временную администрацию в Бинбанке Бинбанк является 12 по размеру банком в России
    2 часа назад
    В нацпарке Приморья открылся центр дальневосточного леопарда Это крупнейший в мире центр для леопардов
    2 часа назад
    Напавший на оппозиционера Николая Ляскина задержан полицией Им оказался 36-летний уроженец Ленинградской области
    вчера
    вчера

    ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Михаил Блинкин директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ
  • Сергей Габестро председатель Общественного совета при Минвостокразвития России
  • Ростислав Гольдштейн член Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам
  • Александр Косарев первый заместитель генерального директора АО "Научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта"
  • В ДТП под Мурманском пострадал командующий ВДВ Андрей Сердюков Его состояние оценивается как удовлетворительное
    вчера
    Владимир Путин призвал ВПК переходить на отечественные комплектующие Президент предложил создать современный технополис
    вчера

    ГОСТИ

  • Роман Троценко владелец и основатель компании "Новапорт"
  • Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments