Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: В деле Улюкаева это была не столько взятка, сколько административная рента

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Константин Чуриков: Сейчас как всегда в это время пришел черед традиционного комментария нашего обозревателя Общественного телевидения России Сергея Лескова. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый день.

Константин Чуриков: Какую тему сегодня выбрали, какую мишень?

Сергей Лесков: Вы знаете, я обратил внимание, что последние дни, когда утром просыпаешься, то задаешь себе вопрос: "Кого ночью арестовали?".

Оксана Галькевич: Как вы беспокойно спите, Сергей, последнее время, или всегда?

Сергей Лесков: С другой стороны, почему вы думаете, что эта новость нерадостная? Я совершенно уверен, что аресты коррупционеров (это показывают социальные опросы) громадное большинство российских граждан радуют. Давайте вспомним. 2 дня назад были арестованы два вице-губернатора Кемеровской области с целой свитой.

Оксана Галькевич: Сегодня один бывший.

Сергей Лесков: Улюкаев вчера. И бывший вице-губернатор по фамилии Оганесян. Кстати говоря, человек, деяния которого видны каждому. Именно он занимался реконструкцией Большого театра, Мариинского театра, строил Москва-Сити. Но попался он на взятках этого несчастного стадиона Зенита.

Константин Чуриков: Кстати, очень своевременно. Потому что мы тут изучали эту ситуацию с Оксаной, гадали: такие траты, смета расходов растет, результат по многим параметрам не тот, как ожидалось. И что это – расточительность или все-таки коррупция? Оказывается, коррупция.

Сергей Лесков: Это самое дорогое спортивное сооружение в мире. Я не думаю, что только за счет воровства или коррупции. Но так или иначе. Конечно, особняком стоит дело Улюкаева. Когда мы вчера обсуждали его арест, еще не было известно, что он уволен в связи с утратой доверия. Путин его отстранил. Но все равно странностей в этом деле настолько много, что по прошествии суток после его ареста стоит, наверное, о них поговорить. Вообще громких дел много, но почти все они оказываются странными. Давайте вспомним: Сердюков и Васильева, полковник-миллиардер Захарченко. Следствие встало в тупик. Он говорит, что "я все выиграл в казино". И дальше не идет по каким-то мистическим причинам.

Константин Чуриков: Сергей, то, что вы говорите – важно. Это такие тэги, кодовые слова. У нас просто будет целая простыня СМС-сообщений как всегда.

Я думаю, Улюкаева не отпустят. Судя по всему, это дело будет длиться долго. Но насколько велик будет срок - непонятно 

Сергей Лесков: То же самое дело губернатора Белых, который, кстати говоря, одно время состоял в той же самой партии, где состоял и попавший в опалу министр Улюкаев. Дело многих руководителей МВД, которые арестованы, тоже встало. Очень много вопросов. Но нельзя не согласиться с тем, что сейчас под какую-то атаку попали так называемые либералы.

В связи с этим как может развиваться дело Улюкаева дальше? Возможны три варианта. Его быстро отпустят. Его отпустят, но уволят. Его посадят, и он будет сидеть.

Первый вариант уже не состоялся. Это ясно. Второй, я думаю, что все-таки его уже уволили, но не отпустят. Судя по всему, это дело будет длиться долго. Это вообще общая какая-то тенденция. Но насколько велик будет срок, непонятно. Мы до сих пор даже не знаем, почему  отделались так легко Сердюков и Евгения Васильева. Хотя им вменялись такие коррупционные деяния, от которых просто мурашки бегали по коже.

Кстати говоря, то, что произошло с Улюкаевым, многие знающие люди говорят, что это не столько взятка, сколько так называемая административная рента. Встречались с этим?

Оксана Галькевич: Административная рента?

Сергей Лесков: Административная рента. Просто видный чиновник проходил рядом. За подпись полагается платить. И отсюда же опять возникают новые вопросы. Уже просочились сведения, что Улюкаев и близкие ему либералы. Я напомню эти фамилии. Это вице-премьер Дворкович, помощник президента и тоже бывший министр Белоусов, помощница первого вице-премьера Шувалова – все находятся в разработке и под некоторым подозрением. А что касается Улюкаева, его вели, наблюдали за ним уже больше года. Возникает вопрос: почему его арестовали только сейчас? Неужели этот славный человек больше года терпел, во всем себе отказывал, не брал взяток? Что сейчас произошло?

Вообще вокруг дела "Роснефти" так много вопросов, что возникает поневоле впечатление какой-то политической подоплеки.

Константин Чуриков: Смотрите, "Роснефть" в широком смысле слова у нас такое бюджетообразующее предприятие. Потому что сейчас даже говорят о ее будущей частичной приватизации, которая все равно состоится в срок, и это вопрос уже наполнения бюджета, чтобы дефицит бюджета будущего года не превысил 4%.

Сергей Лесков: Есть ключевая цифра: "Роснефть" – это 5% мировой добычи нефти. Это на самом деле гигант. И, насколько я понимаю, это половина всей российской добычи. Если учесть, что наши валютные доходы процентов на 60 в зависимости от цены нефти формируются за счет продажи углеводородов, то можно понять, что значение "Роснефти" для государственной казны, которая сейчас испытывает большие сложности, очень велики. И на самом деле опальный министр Улюкаев препятствовал, как мог, вот этой самой приватизации, покупке пакета "Башнефти" и дальнейшей приватизации 20% "Роснефти". В то же самое время звучат слова о том, что Улюкаев запугивал.

Константин Чуриков: Да, кстати говоря. Угрозы же.

Сергей Лесков: Угрожал представителям "Роснефти". Вне вообще с трудом видится, как обезумевший Улюкаев запугивает Сечина. Зная политический вес главы "Роснефти", это просто невозможно.

Если это на самом деле так, то я думаю, что этим делом должна заниматься не ФСБ, а больница Кащенко.

Оксана Галькевич: Так и Шохин вчера сказал, что в таком случае задерживать его должны были…

Сергей Лесков: Люди в белых халатах, конечно.

Константин Чуриков: Еще одна деталь, как раз таки в дополнение этих слов. Например, цитата из статьи "Коммерсанта". Источник "Коммерсанта", близкий к ФСБ, обеспечивающий оперативное сопровождение и громкое расследование, рассказал, что Алексей Улюкаев был задержан как раз таки позавчера около 17:30, когда получил в одном из офисов компании "Роснефть" кейс, в котором находился 1 млн. Второй кейс, по версии источника, чиновнику якобы обещали донести до машины и положить. То есть, представляете, заехать еще в "Роснефть".

Сергей Лесков: Да. Он поехал в "Роснефть". Мало ли какие вопросы там можно решить. А почему? Все это похоже, конечно, на какую-то провокацию.

Константин Чуриков: Мы привыкли к тому, что в ресторане это как-то делается.

Сергей Лесков: Я вообще к этому не привык.

Константин Чуриков: Имеется в виду Никита Белых.

Оксана Галькевич: Сценарии ведь похожи. И сценарий с Белых – это все время следы какие-то на руках, все время взятие…

Разъяснения по делу Улюкаева необходимы. Иначе мы с этими версиями вообще дойдем до инопланетян и зеленых человечков

Сергей Лесков: Опять же, не предъявлены. Если в случае с Белых были съемки и в случае со всякими губернаторами, то здесь очень невнятная история. Поэтому и возникают вопросы о политикой подоплеке, какой-то подставе.

Некоторые даже в поисках какого-то решения связывают это с выборами в Америке. Слышали эти версии, что если бы победила команда Клинтон, то Улюкаев не был бы арестован, потому что он примыкает к либеральному крылу, а они являются ставленниками. Люди просто сходят с ума. И, в общем-то, я думаю, что разъяснения какие-то необходимы. Иначе мы с этими версиями вообще дойдем до инопланетян и зеленых человечков.

Константин Чуриков: Мне кажется, нам надо всем сесть на какую-то такую легкую информационную диету. Потому что количество подробностей в этой улюкаевской истории просто зашкаливает. И уже ты не понимаешь, где правда, где ложь, вбросы. Самое главное – есть ли вероятность, что это будет такое открытое расследование.

Сергей Лесков: Общество волнуется, конечно. Это не лучшее состояние. Если, кстати говоря, обсуждать проблему коррупции, которая, по общему мнению, считается одной из главных социальных проблем в России, которая волнует наших граждан. Да, это на самом деле так. У нас есть определенные достижения на этой ниве. 3 года назад в администрации президента было создано управление по борьбе с коррупцией. Принят какой-то закон про чиновников. Но есть и объективные данные. Есть мировые рейтинги восприятия коррупции. 2 года назад мы были на 136 месте, а сейчас на 119. В общем, это достаточно хороший тренд. Хотя, конечно, 119 место, не улыбайтесь так лукаво…

Оксана Галькевич: Не самое почетное.

Константин Чуриков: Соседи наших там, наверное…

Сергей Лесков: Там сзади, кстати, Украина. Украина именно отсутствие успехов в борьбе с коррупцией является, как мы знаем, главным препятствием для ассоциации с Евросоюзом.

Что бы сказал Евросоюз, если бы Россия претендовала? Видимо, тоже бы без восторга смотрела на нашу борьбу с коррупцией.

Константин Чуриков: До выпуска новостей у нас несколько минут. Мы пока в легком информационном вакууме, что там происходит на этом специальном заседании правительства сегодня. Смотрите, зритель задает вопрос. Вы говорили про кузбасскую историю: "Дойдет ли дело кузбасских чиновников до суда? Как отразится дело для губернатора? Должен ли губернатор отвечать за поступки заместителей?". Я расширю вопрос: действительно, в ответе высокий начальник за дела своего окружения?

Сергей Лесков: Надо сказать, что Тулеев выступил в защиту своих вице-губернаторов. Он сказал, что они нарушили какую-то букву закона формальную, но он ни в коей мере не сможет поверить в их каком-то там уголовном умысле. Премьер не защитил своего министра. И уже какие-то есть цитаты из Медведева. Он как бы поддержал это увольнение, но сказал, что только суд (это понятно) разберется.

Оксана Галькевич: Сергей, мы обсуждаем тему ареста Улюкаева, вообще тему коррупции в последнее время довольно часто, так плотненько она появляется с плотным шагом в наших эфирах. Вы знаете, люди, которые приходят к нам, эксперты, они говорят, что это серьезная работа, что это не просто какая-то компанейщина, что все это всерьез и надолго. Но, тем не менее, мы видим, что у людей какое-то очень сильное недоверие к этому всему.

С одной стороны, знаете, может быть, нам и как-то похвалить антикоррупционное движение, потому что очень высокопоставленное лицо взято. Вспоминается сразу, как мы любим говорить про Ли Куан Ю.

Сергей Лесков: Ли Куан Ю, творец сингапурского экономического чуда, он на самом деле во главу угла поставил борьбу с коррупцией. Известная его фраза: "Что надо сделать? Расстрелять пару-тройку своих друзей". Прямо скажем, у нас пока до этого не дошло.

Оксана Галькевич: Может, расстреливать не надо.

Сергей Лесков: Там не было расстрелов. Это была фигура речи. На самом деле пока борьба с коррупцией касается того политического лагеря, который как бы стоит несколько особняком от Кремля. Ни о какой паре-тройке друзей Ли Куан Ю речи не идет. Поэтому, я думаю, борьба с коррупцией и вызывает у нас некоторое осторожное восприятие.

Оксана Галькевич: Такое недоверие. Ну что ж, спасибо. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения, говорил о последних громких антикоррупционных делах.

Константин Чуриков: Ровно через 2.5 мин большой выпуск новостей. После этого продолжится программа "Отражение" на ОТР 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Алисен Алисенов доцент кафедры экономики и финансов РАНХиГС
  • Богдан Зварич старший аналитик ИК "Фридом финанс"
  • ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • ГОСТИ

  • Алексей Седой профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • ГОСТИ

  • Татьяна Овчаренко руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Показать еще
    Показать еще
    Красная пропаганда Документальный фильм о технических новинках и пропагандистских изобретениях большевиков
    2 часа назад
    В Москве задержан Кирилл Серебренников Он находится в статусе подозреваемого
    3 часа назад
    3 часа назад
    У американского посольства в Москве выстроилась очередь на получение визы С 23 августа выдача виз россиянам в США будет приостановлена
    3 часа назад
    ФАС дала "большой четверке" время до конца года на отмену роуминга внутри РФ Отсрочка связана с ходатайствами мобильных операторов о продлении сроков
    3 часа назад
    Сайт NASA обвалился из-за солнечного затмения На сайт пришло слишком много желающих посмотреть трансляцию солнечного затмения
    4 часа назад
    Открытое горение на месте крупного пожара в Ростове-на-Дону ликвидировано В результате пожара пострадали 118 жилых домовладений
    4 часа назад
    5 часов назад
    Минприроды опровергло слухи о застройке парка "Лосиный остров" Продажа части парка невозможна по закону
    вчера
    Мединский назвал "Оскар" перепиаренной премией Он призвал не придавать большого значения претенденту из России на премию
    вчера
    Премьера фильма "Матильда" Алексея Учителя состоится 23 октября в Мариинском театре В Москве фильм покажут 24 октября в кинотеатре "Октябрь"
    вчера

    ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • Россия выплатила последний долг СССР Деньги были перечислены Боснии и Герцеговине
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Алексеенко помощник руководителя Россельхознадзора
  • ГОСТИ

  • Сергей Крылов генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам"
  • вчера
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments