Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: У Америки есть интересы в России. Об этом надо сказать прямо

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Константин Точилин: А у нас будет запрос про выборы в Америке. И мы скачаем бесплатно и поделимся со всеми мнением Сергея Лескова. Привет.

Оксана Орлова: Да. Здравствуйте.

Сергей Лесков: Остается спросить себя, почему выборы в Америке интересуют наших граждан больше, чем, предположим, выборы в самой России. Я думаю, это происходит потому, что там есть большой элемент непредсказуемости. Не будем это называть шоу. Шоу в хорошем смысле. И, конечно, последняя новость, а именно назначение госсекретаря (госсекретарь – это министр иностранных дел) тоже достаточно непредсказуемо. Хотя, как всегда бывает, если начинаешь думать, то, оказывается, ничего другого и быть не могло. Итак, новым государственным секретарем США или министром иностранных дел, американским Лавровым стал Рекс Тиллерсон. Конечно, можно посочувствовать комментаторам, потому что у Джона Керри очень простое имя, запоминающееся. Не захочешь – запомнишь. А тут Рекс Тиллерсон. Имя какое-то такое со злобным звучанием для русского уха, а фамилия вообще трудновыговариваемая. Вот что говорят про этого замечательного человека. Три момента.

Во-первых, он не имеет дипломатического опыта вообще никакого. Ноль. Во-вторых, он всю жизнь работал в одной компании, что само по себе, наверное, неплохо. В-третьих, у него очень тесные связи с Россией. Мало того, сравнительно недавно он получил от президента Путина Орден Дружбы, достаточно высокий в орденской иерархии. Давайте разберем все по пунктам.

Константин Точилин: Во-первых, отсутствие опыта. Есть же две точки зрения. Одни говорят, как это хорошо, и невозможно уже с этим зажравшимся истеблишментом существовать. А другие говорят, что это катастрофа.

Сергей Лесков: Я имею сказать вот что. Мы часто смакуем то обстоятельство (а, наверное, так оно и есть), что американская политика – это соблюдение интересов нефтяных компаний. Мы считаем, что то, что произошло в Ираке, в Ливии и во многих других регионах, продиктовано интересами американских нефтяных компаний. Даже там прослеживаем какие-то связи с вице-президентами. Если это так, то такой прямодушный и лишенный лицемерия человек, как новый президент Дональд Трамп, должен был подумать: а зачем нам посредники в виде дипломатов? Пусть нашей внешней политикой руководит тот человек, ради которого она и ведется, а именно самый главный нефтяник в мире. Надо сказать, что этот Рекс Тиллерсон руководил компанией "ExxonMobil", которая является крупнейшей нефтяной компанией в мире.

Константин Точилин: А не мобильными телефонами занимаются, как можно было бы предположить из ее названия.

Сергей Лесков: Вообще это "Standard oil", с которого началась история Америки. Это Джон Рокфеллер, первый миллиардер в мире, который заткнул за пояс Ротшильда и даже бы не пустил его к себе, наверное, на порог. То есть это компания, которая стоит у истоков могущества современной Америки. И то, что человек пришел туда простым инженером в какие-то незапамятные времена, где-то в 1970-х годах, и вырос с простого инженера до руководителя "ExxonMobil", конечно, говорит о том, что он, во-первых, истинный американец, который self-made man, который сам себя сделал. Что он не имеет каких-то покровителей. Он отнюдь не из элиты, как и Дональд Трамп, кстати. У него наверняка сейчас есть связи. А так он простой парень из какого-то маленького техасского городка. Техасский полуночный ковбой. То есть он, видимо, ментально близок Трампу, совершенно очевидно.

Итак, поэтому если Трамп ставит на руководство внешнеполитическим ведомством нефтяника, то он просто совершает шаг, лишенный ханжества и лицемерия в своем обыкновении. Он делает то, что другие сделать бы не решились, а как-то завуалированно бы это делали.

То, что у Рекса Тиллерсона Орден Дружбы, который ему вручил лично Путин, по-моему, в 2012 году, еще до санкций…

Константин Точилин: А за какие такие заслуги?

Сергей Лесков: У "ExxonMobil" было очень много связей с Россией. Чтобы не скакать, я скажу, какие. На самом деле они работают, как, наверное, никакая другая компания в России. С этим орденом не совсем понятная история. На самом деле он вручен, конечно, по делу. Потом я про это расскажу. Но, с другой стороны, понимаете, он может быть каким-то якорем, который будет в глазах американской политикой элиты тянуть его на дно. Как бы он любимец Путина. А ему надо доказать, что он не любимец Путина. Он любимец американского народа и действует не в интересах Путина, а в интересах Америки. Поэтому само по себе наличие этого ордена на его груди будет каким-то фактором, толкающим его к более жесткой позиции. Таких примеров в истории много. Из нашей истории, например, меньшевик Вышинский руководил сталинскими процессами. Академик Харитон, папа которого был вообще антисоветчиком, создал советскую атомную бомбу. Но самый классический пример, перекрещенный еврей Торквемада, был великим инквизитором и преследовал евреев в хвост и в гриву так, что их в Испании не осталось вовсе. То есть приходится такого рода человеку доказывать свою незамутненность как-то особенно яро.

Константин Точилин: Но ужас в том, что и Трампу, видимо, придется это делать. Потому что там же не устают они муссировать светлый образ…

Сергей Лесков: Да, Константин, ты доводишь мою логическую цепочку до самого страшного.

Константин Точилин: Что все там нами срежиссировано.

Сергей Лесков: Такая вероятность есть. Но это только вероятность. Может быть, мы можем себя успокоить несколько вот чем. Я думаю, что если главный фетиш для американской внешней политики – это экономика, или ее локомотив – нефтяные компании, то страны, руководители стран являются для американских политиков и бизнесменов вторичным элементом. Главное – это извлечение прибыли и укрепление позиций Америки и американского бизнеса. Вспомним ведь: до дружбы с Путиным и Игорем Ивановичем Сечиным, руководителем "Роснефти", Рекс Тиллерсон замечательно дружил с другим олигархом, имя которому Михаил Ходорковский. И речь шла даже о слиянии "Юкоса", прекратившего свой земной путь, с "ExxonMobil". Все нормально было. Он был в хороших отношениях. Потом он был в столь же хороших отношениях с "Роснефтью", которая поглотила в значительной мере "Юкос". Ничего, он не поперхнулся. Одна компания съела диссидента – его компаньона. Это никоим образом не повлияло на мировоззрение будущего госсекретаря. Поэтому, я думаю, и для Рекса Тиллерсона, и для Дональда Трампа вот эти обвинения, подозрения, наверное, будут играть какую-то роль, но не главную. Главное для них будет то, что я сказал: интересы бизнеса, интересы Америки. Есть ли интересы Америки в России? Да, конечно, есть. И об этом надо сказать прямо. Тиллерсон был одним из немногих американских крупных бизнесменов, который прямо говорил и неоднократно говорил о вреде санкций, наложенных с подачи Америки на Россию, для самой Америки. Он неоднократно приезжал в Россию. Последний раз в этом году.

Это была самая громкая фигура на Петербургском экономическом форуме. Там вокруг него просто не отходили разные интервьюеры. Кстати, он был в Петербурге неоднократно. Однажды я его даже сам там видел, когда он вручал премию "Глобальная энергия". Это русский Нобель за достижения в энергетической сфере. Если бы я тогда знал, каких высот… Хотя бы что-нибудь я спросил бы. Но это было 3 года назад. Предположить это было совершенно невозможно.

Константин Точилин: А что касается его дипломатической карьеры, ведь, наверное, надо тоже понимать, что начальник нефтяной компании – это не про то, какой бур засунуть в скважину, а как договориться с властями той территории, которой принадлежат месторождения, как договориться с экологами, как договориться с местными племенами, если речь идет об этом, и так далее, и так далее. Потому что параллели некоторые налицо. И размах опять же.

Сергей Лесков: Кто, например, сомневается в дипломатических и политических способностях Игоря Ивановича Сечина, руководителя "Роснефти"? Или Вагита Аликперова, руководителя "Лукойла", или Миллера, руководителя "Газпрома". Кстати, если мы говорим о крупнейшей нефтяной компании мира, коей является "ExxonMobil", было бы интересно сравнить ее рыночную капитализацию с нашими гигантами. Вы понимаете, что это очень сильно зависит от цены на нефть. Но ориентировочная цена этой американской компании – 400 млрд долларов.

Константин Точилин: А у нас?

Сергей Лесков: А рыночная цена "Роснефти" 50 млрд долларов. Еще покрупнее немножко "Газпром" – у него порядка 60 млрд.

Константин Точилин: И все равно это меньше, чем у "Facebook".

Сергей Лесков: Конечно.

Константин Точилин: А, кстати, если сравнивать "ExxonMobil", или, как некоторые говорят, "Mobile", с "Facebook", там что с капитализацией?

Сергей Лесков: Нет. Конечно, "ExxonMobil" больше. О чем тут говорить? Но они все равно больше, чем наши гиганты или сопоставимы с ними. "Лукойл", кстати, на третьем месте идет. Он дышит в затылок "Роснефти". Но так или иначе понятно, что это несопоставимые величины. И когда на российский рынок пришел "ExxonMobil", конечно, это был большой подарок. Что потерял "ExxonMobil" после санкций, и почему Тиллерсон говорил, что не надо… Эта компания обладает уникальными технологиями по освоению арктического шельфа. Без американцев мы арктический шельф не поднимем. Им пришлось уйти. Им пришлось уйти также и с черноморского шельфа, где они работали. И, кстати говоря, этот замечательный человек был в Новороссийске и открывал там новый нефтяной терминал вместе с Сечиным и Путиным. Они много раз встречались и имели продолжительные беседы.

"ExxonMobil" пришлось свернуть все свои проекты в России за исключением одного, который начался много лет назад, и, поскольку он уже разогнался, то не попал под санкции – это "Сахалин-1", где они добывают нефть и газ, и где Россия строит с участием этой замечательной нефтяной компании завод по сжиженному газу. Там они не ушли, но интегральные потери от санкций для "ExxonMobil" оцениваются в 1 млрд долларов. Это очень большие деньги даже для такого гиганта. И, конечно, американский бизнесмен – это тот человек, который не привык ходить с дырявыми карманами ради каких-то сомнительных политических приобретений. Никаких проектов у "ExxonMobil" на Украине (напомню, санкции из-за чего начались) у этой компании нету никаких абсолютно. Для него гораздо важнее (а значит важнее и для Америки в его понимании) проекты в России. И он прямо говорил: "Их надо восстановить. И мы ждем – не дождемся". Он говорил это прилюдно. Это не какие-то кулуарные разговоры.

Конечно, потребуется время, потому что пришлось увозить оборудование из Арктики, где теперь бегают голодные белые медведи. Опять его, конечно, могут сломать. Там, может быть, его и не утвердят.

Оксана Орлова: Как раз об утверждении. Ведь его должен утвердить Сенат?

Сергей Лесков: Да.

Оксана Орлова: И вот американские журналисты пишут о том, что будет много проблем, он столкнется со строгой критикой, возможно, за него не проголосуют, именно из-за связей с Россией.

Сергей Лесков: Надо отдавать себе отчет, конечно, в некой зыбкости всего, что сейчас происходит вокруг Трампа, которого тоже могут не утвердить.

Константин Точилин: Потому что для того чтобы друг Сергея Леонидовича Тиллерсон стал госсекретарем, выборщики должны окончательно выбрать Трампа. А тут какие-то вопросы возникают.

Сергей Лесков: Это произойдет со дня на день. По-моему, 19-го. Сегодня уже 14-ое. То есть на этой неделе.

Константин Точилин: Они же там как-то засуетились. В выборщиках какое-то национальное самосознание просыпается.

Сергей Лесков: Вообще Америка сейчас, конечно, похожа на Украину. На Украине, как мы знаем, каждый день политические скандалы. И Америка, приняв, распростерши свою покровительственную дань над Украиной, вдруг сама заразилась этой странной болезнью бесконечного политического какого-то калейдоскопа. На самом деле по американской политической традиции (мы не будем в нее углубляться) выборщики голосуют так, как избиратели. Так было всегда вовеки веков.

Константин Точилин: Раз у тебя возникла аналогия с Украиной, я спросил у Яндекс-переводчика, как будет по-американски Майдан. Знаешь, что написал Яндекс? Independence. Ни много ни мало.

Сергей Лесков: Это вольный перевод.

Константин Точилин: Что означает "независимость".

Сергей Лесков: Это вольный перевод. Яндекс же базируется в Америке.

Константин Точилин: Вражьи корни и здесь.

Сергей Лесков: Так вот. И вдруг выборщики взбрыкнули. Те, которые должны были голосовать за Трампа, говорят: "Не будем". А те, которые за Клинтон, тоже говорят, что не будем. Мало того, из Вашингтона идут какие-то политические пассы, намеки. Там целая кампания развернута о том, что надо предоставить выборщикам возможность голосовать не по воле народа, а по своему какому-то убеждению. Это, конечно, перевернет все политические устои Америки, которая достаточно консервативная страна, по-хорошему консервативная в этом отношении. Там не было ни одной революции. Можешь найти хотя бы одну страну в мире, где не было революций?

Константин Точилин: Они свергли англичан.

Сергей Лесков: Это не революция. Это борьба за независимость. И они борются за независимость… Это был единственный Майдан в истории Америки. И то, совершенно очевидно, экономическая подоплека. Ничего там другого не было.

Константин Точилин: Смотри, тут какая история ведь. Когда только стало понятно, что Трамп побеждает, стали говорить, что да, выборщики, конечно, голосуют, но выборщики обязаны… Не было таких прецедентов, чтобы они проголосовали по-другому. Или если человек проголосует по-другому, он поставит на себе крест, потому что все, его карьера закончена. Означает ли это, что нет никаких законов, которые бы обязывали их голосовать так, как положено? Где эта грань?

Сергей Лесков: Грани нет. Слушай, там полсотни штатов. Везде свои законы. Я думаю, что не каждый американист знает законы в каждом штате. В каких-то штатах такой закон есть. В каких-то штатах такого закона нету. Буквально вчера в каком-то штате (может быть, этот штат называется Колорадо, если я не ошибаюсь) судья вынес вердикт о том, что выборщики должны голосовать так, как голосовали люди. То есть это уже прецедент в этом штате создан. В каких-то уже и заранее такой закон есть. Но, насколько я понимаю, в большинстве штатов есть только политическая традиция, а закона нету. И если эти славные люди, которые являются плотью от плоти американского народа, проголосуют не так, как хотела плоть, то ничего с ними сделать нельзя будет, кроме как потом пожурить.

Константин Точилин: И что тогда потом будет?

Сергей Лесков: А я не знаю. Но, в общем-то, перевес у Трампа достаточно большой. Стоит напомнить, что 300 выборщиков должны проголосовать за Трампа, 230 – за Клинтон.

Константин Точилин: Если 36 из них передумают, а, исходя из той кампании, которая начинается, опять же, со светлым образом наших спецслужб и всего остального, это же тоже, наверное, тогда получается неслучайно.

Сергей Лесков: Это большой процент. Это 20% выборщиков должны нарушить двухсотлетнюю традицию.

Константин Точилин: А чувство стадности? Первые десять скажут "а мы не такие", и остальные…

Сергей Лесков: Я думаю, они в темную голосуют. Там нету чуда.

Константин Точилин: Они же как-то это пиарят со страшной силой, те, кто… проголосовать по-другому.

Сергей Лесков: Пожалуй, таких интересных и непредсказуемых выборов не было в Америке никогда.

Константин Точилин: Тут может быть обратный эффект? Как никто не ожидал, что победит Трамп просто потому, что за Клинтон и так проголосуют. Сейчас не будет такого, что думают, что и так проголосуют за Трампа?

Сергей Лесков: Я думаю, что все-таки это маловероятно. Я думаю, что порядка 10 человек пойдут иноходью. Но все-таки Трамп останется президентом. Но, опять же, там и Сенат его не признает. Например, сейчас они подготовили буквально сегодня список главных угроз на 2017 год. Это совершенно идет вразрез с тем, что говорит Трамп. Ты обратил внимание на эту новость? Первая угроза – это конфликт Россия и НАТО. Вторая угроза – это Северная Корея. И третья угроза – это хакерские атаки на инфраструктуру США.

Константин Точилин: Какой там ИГИЛ?

Сергей Лесков: Да. То есть все остальное имеет значительно меньшее значение. И, конечно, как мы говорили сразу после избрания Трампа… Это был мой прогноз. Хорошо бы я оказался Кассандрой. Но, судя по всему, так и происходит. Напоследок администрация Обамы гадит, как может. Но почему-то академик Рогов говорил, что Обама очень миролюбивый человек и не будет ничего плохого делать.

Константин Точилин: Он миролюбиво гадит просто, как-то тихонечко, исподтишка.

Сергей Лесков: Я не буду говорить, как одно животное бросается сверху пометом в тех, кто находится внизу. То, что происходит вокруг Алеппо – это совершенно очевидный пример такого. В общем, ситуация достаточно напряженная. Но все-таки мы должны отдавать себе отчет в том, что и победа Трампа, пускать пока достаточно условная, и назначение Рекса Тиллерсона, которому может повредить Орден Дружбы, все-таки является показателем сдвига в сторону России от того безумия, которое творилось последние 2 года на международной арене.

Константин Точилин: Будем надеяться. Буквально 1.5 минутки у нас еще осталось. А то, с какой силой и страстью там обсуждают участие наших спецслужб и их вмешательство в выборы. Насколько эта шумиха перед заседанием коллегии выборщиков… Или, может быть, нам все-таки есть, чем гордиться? Может быть, наши спецслужбы могут такое, о чем мы и не предполагали вообще? Насколько длинна и волосата рука Москвы?

Сергей Лесков: Во-первых, все гуру компьютерного мира в один голос говорят, что без какого-то сложного разбирательства невозможно установить, откуда эти хакеры работали и какова их принадлежность. Установить принадлежность хакера очень трудно. Если даже он сидит в Голландии, это не означает, что он голландец. Если он сидит в России, это не означает, что он русский. Но они сейчас в России там и не сидели.

Сейчас это совершенно голословное утверждение. Это формирование действительности и замена памяти и мозга, как в компьютере. Хвост виляет собакой. Мы видим здесь то же самое.

Константин Точилин: То есть ты конспирологически не даешь нам погордиться?

Сергей Лесков: Конспирологически нету оснований считать, что это мы или не мы. Это неизвестно.

Константин Точилин: Спасибо. Сергей Лесков. Продолжим уже скоро после новостей. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • Показать еще
    Показать еще
    Скончался советник министра здравоохранения России Игорь Ланской Он занимал должность советника последние четыре года
    вчера
    Минобрнауки предложило сделать экзамен по русскому языку в устной форме Ольга Васильева исключила вариант отмены единого госэкзамена
    вчера
    Сергей Собянин раскритиковал идею переноса столицы из Москвы за Урал Он пошутил, что чиновников можно сослать на Урал намного дешевле
    вчера
    В Свердловской области растет число пострадавших от борщевика Ежедневно в больницы обращаются десятки жителей
    вчера
    В Рязанской области открылся международный фестиваль кузнечного дела Теперь поселок Истье похож на средневековую деревню
    вчера
    Крымская "Массандра" заявила о повреждении 80 га виноградников в результате схода селя Более точные цифры будут известны после детального обследования
    вчера
    Столицу России предложили перенести за Урал Это поможет справиться с "гиперцентрализованностью" страны
    вчера
    вчера
    В Ставрополе китайская делегация присоединилась к занятиям йогой с местными жителями Китайцы внимательно изучили опыт ставропольских мастеров
    вчера
    В Сургуте неизвестный ранил ножом восемь прохожих Нападавший был застрелен на месте преступления
    вчера
    В Крыму сошел селевой поток и унес десятки машин Происшествие произошло под Судаком
    вчера
    Глава Генштаба РФ вручил сирийскому генералу наградное оружие Он получил оружие за высадку в тыл террористов
    вчера
    В Европе произошли сразу два случая нападения с ножом на прохожих Нападения произошли в финском Турку и немецком городе Вупперталь
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments