Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Если нельзя победить коррупцию, ее надо легализовать и брать со взяточников налоги

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Иван Соловьевпрофессор кафедры налогового и финансового права Финансового университета при Правительстве РФ, заслуженный юрист России

Константин Чуриков: Ну, и вот темы дня с Сергеем Лесковым – в студии как раз он, обозреватель Общественного телевидения России. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый день.

Константин Чуриков: Сразу зрителям еще раз напомню, что вот, что вас волнует вообще из тех событий, которые происходят сегодня, происходили, может быть, в последние дни. Просто напишите Сергею – 3443, первые три буквы ОТР, можно позвонить – 8-800-222-00-14. Ну, Сергей, начнем с ваших заготовок. Вот вас что заинтересовало сегодня?

Сергей Лесков: Значит, мои заготовки… Это не моя заготовка. Я, кстати, уже весь трепещу от предвкушения Марининого вопроса, а сегодня была очередная сессия суда над экс-министром экономики Улюкаевым. Стоит напомнить, видимо, что по многим и многим опросам, арест Улюкаева – самое яркое и запоминающееся событие прошлого года. Вот сегодня Басманный суд продлил ему домашний арест (очень мягкая мера) до 15 апреля. Но одновременно возникли какие-то слухи… Кстати говоря, надо сказать, что вот это вот дело, наверное, одно из самых закрытых, герметичных…

Константин Чуриков: Оно юридически закрытый процесс?

Сергей Лесков: Слухи не просачиваются… Слухи-то всегда просачиваются, но в данном случае мы практически ничего не знаем, там все закупорено лучше, чем, я не знаю, какие-нибудь огурцы, маринованные огурцы в банке. Ничего не известно, но вот просочился слух, что некоторые чиновники Министерства экономики стали давать показания на своего шефа.

Константин Чуриков:Бывшего.

Сергей Лесков: Впрочем, неизвестно, можно ли верить этим…

Оксана Галькевич: Непосредственно в подчинении Улюкаевакоторые находились.

Сергей Лесков: Неизвестно, можно ли верить этим слухам. Мы помним, что когда его арестовали, то были такие же слухи, что он потянет за собой шлейф каких-то других высокопоставленных чиновников, что не последовало.

Константин Чуриков: К тому же я вспоминаю: в конце года, где-то вскоре после ареста Улюкаева… Опять-таки про свободу слова, свободу "слива", да… Одно из агентств распространило информацию, что якобы Улюкаев думал вот, беря эти деньги в офисе, якобы беря у "Роснефти"…

Сергей Лесков: Поделить на всех.

Константин Чуриков:Да, поделить вместе со своими сотрудниками, которые тоже ночей не спали и тоже готовили это заключение…

Сергей Лесков: Мы это назвали в нашей аудитории административной рентой некой. Как благодарность бизнесменов за хорошо проделанную работу. Вот, надо сказать, что по многим и многим опросам, коррупция (а если это было, то это и является коррупцией) является самой такой острой проблемой, которая волнует наше общество. Я недавно видел ВЦИОМовский опрос среди молодежи, и молодежь тоже это волнует, которая только вступает в жизнь, тоже они считают, что это первая проблема. Хотя, по опросам московского студенчества, они не знают, как преодолеть эту самую коррупцию. Проблема есть, а способов борьбы нет. И я не исключаю, Костя, что вот арест Улюкаева – это и есть способ борьбы, а именно запугать. В этом отношении, кстати, если продолжить логически эту цепочку, мне кажется, что можно предложить еще один способ борьбы с коррупцией. Если ее не удается победить, ее надо легализовать и брать со взяточников налоги. В некоторых странах, как известно, легализована проституция, и проститутки платят налоги, пополняя общий бюджет.

Константин Чуриков: Порок на службе общества.

Оксана Галькевич:Они проходят медицинские осмотры, следят за здоровьем.

Сергей Лесков: А чем взяточники лучше, чем проститутки? Почему с проституток все, а взяточникам ничего? Кстати, не исключено, что и в этом деле, в общем-то, экс-министр отделается легким испугом (он же отрицает вину), как легким испугомотделалась Васильева, которая тоже томилась поддомашним арестом и даже стала всем известным художником и поэтессой. Может быть, наш эксперт, Иван Николаевич Соловьев, заслуженный юрист России, скажет что-то по поводу того, вообще, преодолима ли вот эта махина, которая называется "коррупция", махина, которая навалилась на Россию.

Константин Чуриков: Вот сейчас у нас, кстати, Иван Николаевич на связи. Иван Соловьев, доктор наук, профессор, заслуженный юрист России. Иван Николаевич, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Иван Соловьев: Добрый вечер.

Сергей Лесков: Вы слышали вопрос, который я задал?

Иван Соловьев: Да, я слышал вопрос. Ну, вы знаете, мне кажется, что здесь уместно вспомнить еще времена Петра, когда он любил бывать в Сенате (Петра I), когда он любил бывать в Сенате и слушать самые разнообразные выступления. У него вообще были очень такие образные такие достаточно выступления. Он сказал, что вот, если я какого вора поймаю (ну, а коррупция в данном случае, мы прекрасно понимаем, что это воровство банальное), что если какого вора поймаю, то за кражу суммы денег, которая превышает стоимость пеньковой веревки, то на этой веревке этого вора и вешать. При этом его ближайший товарищ обер-прокурор Ягужинский ему задал совершенно логичный вопрос: "А с кем же ты останешься, государь, если ты реализуешь все вот эти свои планы?". И, действительно, после этого пыл такой – вешать коррупционеров – некоторым образом у Петра слегка охладился. Ну, и, наверное, с тех пор борьба с коррупцией…

Сергей Лесков: Иван Николаевич, я прерву вас на секундочку. Если вы делаете исторические экскурсы, то нашим зрителям любопытно, наверное, будет узнать, что коррупция вообще-то формально появилась на Руси благодаря Петру I, потому что до него, при его батюшке, дьяки и подьячие получали просто благодарность при принятии челобитных, а он посадил дьяков на жалованье. Как только они сели на жалованье, благодарность стала исключаться.

Оксана Галькевич: Понятно.

Сергей Лесков: То есть на Руси все произошло благодаря Петру. Кстати, год назад, в 1715 году, когда произошла эта реформа Петра, мы могли отметить трехсотлетие взятки на Руси.

Иван Соловьев: Ну, замечательно, но здесь можно отметить и трехсотлетие первой Тайной канцелярии, которая тоже, естественно…

Сергей Лесков: Одновременно.

Иван Соловьев: …была учреждена. Которая как раз, да, одновременно расследовала эти случаи. Ну да, вы правы: как только чиновник начинает кормиться от своей должности, это, конечно же, является одним из побудительных мотивов для того, чтобы как раз кормиться не за счет своей заработной платы, а за счет своей должности и деятельности, которую в связи с этим он может осуществлять.

Сергей Лесков: Ну, и все-таки, как вам кажется… Реально за последние годы Россия добилась заметных, зримых успехов на ниве борьбы с коррупцией. А как вам кажется, вообще вот до какого предела может дойти эта борьба, до каких… На каком месте, например, по вашему прогнозу, по индексу восприятия коррупции Россия может оказаться в ближайшие годы? Сейчас где-то в районе 110 места.

Иван Соловьев: Вы знаете, вот что касается, например, законодательства, если говорить… Очень часто у нас винят законодательство, вот не развито, еще что-то не сделано и так далее. Мы с 2008 года, с принятия закона о противодействии коррупции, ну, огромные шаги в плане законодательного регулирования борьбы с коррупцией сделали. То есть сейчас отрегулировано практически все. Раньше было много белых пятен: это и декларирование доходов и расходов, не до конца были законодательно выписаны понятия в этой сфере. Сейчас же есть все практически. Любой вопрос, который возникает, он отрегулирован законом. Ратифицированы практически все международные акты, конвенции, где Россия может участвовать. Значит, теперь что касается вот этих вот рейтингов, мест. Нас почему-то упорно ставят на там 120-е какие-то места в рейтинге борьбы с коррупцией. Конечно же, это нежелание вот этих составителей, которые эти рейтинги делают, видеть те изменения, которые у нас происходят. Конечно же, эти места не объективны, но я допускаю, что нужно определенное время, для того чтобы… Ну, знаете, когда маятник он качается в одну сторону и потом он, естественно, качается в другую сторону. Они видели, насколько у нас было бедственное положение на рубеже веков, в начале 2000-х годов. И, конечно, по инерции можно считать, что у нас…

Сергей Лесков: Иван Николаевич, с вами нельзя не согласиться. Мне тоже кажется, что рейтинг России занижен, отчасти, может быть, из-за каких-то антироссийских настроений. Но дело даже не столько в рейтинге, как в том, я глубоко в этом убежден, что коррупция является следствием социального неравенства в обществе. И это социальное неравенство в России, на самом деле, очень велико. У нас 1% семейств владеет 75% национального капитала. И олигархи постоянно наживаются, а масса основная населения все беднеет и беднеет. Обратите внимание: даже на выборах Трампа наши олигархи сумели заработать, сами того не желая…

Константин Чуриков: Да, кстати, хорошая новость.

Сергей Лесков: … 29 миллиардов долларов заработали российские олигархи на выборах Трампа за счет роста котировок их компаний. Там впереди Мордашов, Лисин…

Константин Чуриков: Михельсон.

Сергей Лесков:Леонид Викторович Михельсон, номер 1. И таким образом, я думаю, вы не можете не согласиться с тем, что коррупция не может быть побеждена в общества, где существуют такие социальные диспропорции и материальное неравенство. Мы благодарим вас за участие в нашем эфире, спасибо большое.

Константин Чуриков: Спасибо. Это был Иван Соловьев, доктор наук, профессор, заслуженный юрист России. Еще вот буквально пять копеек про коррупцию: ведь все мы смотрим на эти рейтинги. А мне вот интересно: вообще по каким критериям можно оценивать это восприятие коррупции, это ведь все очень условная вещь. Люди могут просто элементарно увидеть, что Улюкаев под арестом, и им начинает казаться, что коррупция есть.

Сергей Лесков: Я с вами согласен: можно критиковать Нобелевскую премию за субъективность решений, но другой столь уважаемой премии нет. Так и этот рейтинг можно критиковать сколько угодно, но ничего лучше этого рейтинга нет. По части Улюкаева я должен все-таки сказать, что он отрицает свою вину, он не знал, что в этом чемоданчике. Хотя мне это напоминает знаменитую песню: "А ну-ка убери свой чемоданчик".

Оксана Галькевич: А ну-ка убери, а ну-ка убери, а я не уберу, а я не уберу.

Сергей Лесков: Я не уберу свой чемоданчик.

Оксана Галькевич: Сергей, у нас, вы знаете, портал пишет: "Дайте слово народу". И вот Сергей из Белгородской области, ваш тезка, дозвонился. Просит слово, давайте предоставим. Сергей, здравствуйте.

Константин Чуриков: Сергей, здравствуйте.

Сергей: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Ну что, какая тема вас волнует, какую тему для обсуждения сейчас поднимете?

Сергей: Волнует, я думаю, не только меня – всех, конечно. Вижу, и вас волнует. Боюсь только, что она не волнует наше высшее руководство в большом, так скажем, масштабе. Потому что коррупция действительно захлестнула нашу страну так, что даже стыдно, как говорится, за державу обидно и стыдно перед другими странами. Но все это, конечно, порождение прошлого – это все понятно. Но бороться-то нужно сейчас и начинать-то нужно когда-то не вот такой показухой, как у нас делают. Да, Сердюков, да, Улюкаев, но она захлестнула все слои – снизу доверху. Это мутная вода, которая делается специально по стране, потому что всех, действительно, посадить… Но вот эта отмаза , знаете, как говорят, как при Петре I: "А с кем останешься, государь?". Да не надо бояться. Китай делает… Я не говорю, что нужно расстрел давать, но ужесточать, действительно, нужно и не вот так – 2-3 года, нормальные – 25 лет, значит, 25 лет.

Константин Чуриков: Да, Сергей, спасибо. Ужесточить меры борьбы, но не как в Китае.

Оксана Галькевич: И не пущать. Стращать и не пущать.

Сергей Лесков: Надо сказать, что коррупция, взяточничество – это та область, где русский народ, глас которого мы сейчас слышали, придумал массу поговорок. Например, всяк подьячий любит калач горячий.

Константин Чуриков: Их очень много, более того, даже филологи-фольклористы изучали этот вопрос и поняли, что у нас в русскую культуре оправдывающих коррупционное поведение поговорок гораздо больше, чем у тех же немцев, французов…

Оксана Галькевич: Нет, ну, подождите, друзья…

Сергей Лесков: Все полезно, что в карман полезло.

Оксана Галькевич: Да, но это же можно с разных точек зрения, опять же, на тот же фольклорный багаж смотреть. Вы вот сейчас, Константин, к чему это сказали?

Сергей Лесков: От безысходности.

Константин Чуриков: Я сказал к тому, что, кстати…

Оксана Галькевич: Это же не говорит о том, что с этой проблемой справиться в принципе невозможно и ничего делать с ней не надо.

Сергей Лесков: Вот давайте поговорим, может быть, на другие темы. Мы о грустном.

Оксана Галькевич: Есть веселые?

Сергей Лесков: Все-таки мы вступили в 2017 год, и 2017 год таит много, я думаю, неожиданностей, потому что флюгер каких-то политических пристрастий, интересов, политическая доминанта в мире очень сильно изменилась. И мы можем попытаться предположить сегодня, сейчас, не отходя от места, предположить, какие политики нас удивят в 2017 году. Мы даже приготовили портреты этих замечательных людей, и вот хочется сказать несколько слов о каждом из них. Я не знаю, кто там нам будет показан первый.

Оксана Галькевич: Ну-ка давайте посмотрим.

Константин Чуриков: Сейчас нам режиссеры покажут.

Оксана Галькевич: Режиссеров наших попросим показать портреты. Так.

Константин Чуриков: Портретик любой.

Сергей Лесков: Это, по-моему, Тереза Мэй, да?

Оксана Галькевич: Да.

Сергей Лесков: Новый премьер-министр…

Оксана Галькевич: Великобритании.

Сергей Лесков: Великобритании. Великобритания вступила в тяжелый период, который называется Brexit. Она, кстати, хранительница пуританских устоев, она один раз замужем, очень долго, с мужем она училась в одной группе в институте, в университете, так правильнее сказать. То есть она никаких наклонностей дурных, в отличие от некоторых членов ее кабинета, не имеет. Но наблюдатели некоторые считают, что британский парламент сделает все возможное, для того чтобы затормозить выход Британии из зоны Евросоюза, а некоторые другие наблюдатели считают, что, быть может, вообще они как-то это дело отыграют, чтобы не покидать Евросоюз. И не исключено, впрочем, что и Шотландия проведет еще один референдум по поводу выхода из Великобритании, так что этой почтенной даме, которая является хранительницей твердых семейных основ, придется в этом году сложно, но мы будем о ней говорить, видимо, очень часто. Кто у нас следующий на очереди? Это Роберто Дутерте.

Константин Чуриков: Президент Филиппин.

Сергей Лесков: Замечательный президент Филиппин, который ругается матом на президента Америка.

Константин Чуриков: И чем меньше дней президенту Америки осталось, тем громче.

Сергей Лесков: Тем громче, да. Впрочем, он и до этого… Он, значит, разрешил своей полиции убивать наркодилеров, говорит, что и сам их убивал. Если он видит на улице курящего человека, он может выскочить из своей машины и засунуть ему окурок в рот.

Оксана Галькевич: Ага, понял, Константин, мы не знали этого, когда обсуждали.

Сергей Лесков: Совершенно неуправляемый человек. И, кстати, он разрешил российскому флоту военному швартоваться на Филиппинах.

Оксана Галькевич: Они какие-то учения собираются провести совместные….

Константин Чуриков: И что мы после этого чувствуем: "Молодец", - говорим мы.

Сергей Лесков: Да. И он, кстати говоря, получил очень крупный кредит от Китая, а Китай с Америкой на ножах. Это будет человек, которого можно будет цитировать каждый день.

Константин Чуриков: Сергей, но смотрите: ведь, на самом деле, спрос-то в мире, вообще среди народов мира натакого рода политиков-то растет.

Сергей Лесков: Да, конечно.

Константин Чуриков: Экстравагантный, свой.

Сергей Лесков: Да, свой в доску парень. Это не элита, это человек, вышедший из низов. Кто у нас следующий?

Оксана Галькевич: Кто у нас еще, да?

Сергей Лесков: Это Мари Ле Пен. Кстати говоря, Владимир Путин тоже вышел, в общем-то, не из профессорской семьи и тоже остер на язык. Мари Ле Пен – лидер Национального фронта Франции, который когда-то считали вообще таким националистическим, но она уже все более и более поджимает французскую политическую элиту, и, по многим прогнозам, она реально может претендовать на пост следующего президента Франции. Во-первых, она женщина, а сейчас женщины повсюду побеждают.

Оксана Галькевич: Я думала, блондинка. Не только женщина – еще и блондинка.

Сергей Лесков: Не только в "Игре престолов". Но и в реальной жизни женщины выходят на первую роль, и, может быть, она даже победит своего конкурента Франсуа Фийона. Никто ведь не верил в победу Трампа, а он раз – и победил.

Константин Чуриков: А почему бы и нет. И, кстати, Мари Ле Пен заявляет…

Оксана Галькевич: Ситуация в Европе такая, что она естественным образом.

Константин Чуриков: …что, в общем, готова рассмотреть вопрос о признании Крыма частью России.

Сергей Лесков: У нее близкие… У нее явно совершенно пророссийские позиции, она приезжала сюда неоднократно и даже брала у российских банков кредиты для своей политической деятельности.

Константин Чуриков: Еще одна, про которую все могут сказать: "Молодец".

Сергей Лесков: Нельзя не сказать? Это кто? Я уж не знаю, кто там еще молодец.

Константин Чуриков: Нет, это уже не молодец. Это Ангела Меркель.

Оксана Галькевич: Кость, откуда ты знаешь?

Сергей Лесков: Ну, нам эту женщину представлять не надо, осенью 2017…

Оксана Галькевич: Блондинка, кстати.

Сергей Лесков: Этого мы не знаем. По-моему, она крашеная. В 2017 году в Бундестаге предстоят выборы, но, если и дальше грузовики с исламскими террористами будут въезжать в толпу немецких бюргеров, то ее политическая популярность, которая и сейчас уже на спаде, может вообще скатиться до нуля. Некоторые наблюдатели считают, что небольшие националистические партии в Германии вытолкнут ее, она уже там 12 лет сидит у власти, ее популярность падает. Но эта женщина, которая ведь была когда-то членом комсомольской организации и знает повадки хамелеона, она вполне…

Константин Чуриков: То ли блондинка, то ли не блондинка.

Сергей Лесков: Она вполне может опять перекраситься и вполне может занять позицию, которая поможет ей привлечь голоса избирателей. Кстати, во всей Европе, наверное… Ну, не считая прибалтийских лимитрофов, у Ангелы Меркель наиболее яркая проамериканская ориентация и антироссийская ориентация.

Константин Чуриков: Хотя еще несколько лет назад казалось, что вполне себе пророссийская.

Сергей Лесков: Ну, она может позвать в друзья, например, Шредера, соратника по партии, который, в общем-то, находится в близких отношениях с российским руководством.

Константин Чуриков: В случае чего.

Сергей Лесков: Там многое изменится, и, конечно, Ангела Меркель – человек больших политических амбиций – сделает еще немало ПДД и тройных риттбергеров, чтобы остаться на руководящем посту канцлера. Это весь наш паноптикум или еще кто-то остался?

Оксана Галькевич: Нет, еще есть.

Константин Чуриков: Еще, посмотрите, сейчас тоже все узнают. Все узнают это лицо, мы уже поняли, что это Рада. Так.

Сергей Лесков: Да, герой Украины – Надежда Савченко. Впрочем…

Константин Чуриков: Разжалованная из своей фракции в Раде и уже, кажется, без пяти минут не депутат или уже?

Сергей Лесков: Помните, мы ведь неоднократно говорили, что она еще та штучка. И так оно и оказалось. Она поссорилась со всей политической элитой, если таковая существует на Украине, как правильно говорить, ее выставили из этой партии, которая ее привечала, ее лишили права представлять Украину в Европейской парламентской ассамблее. Более того, оно подпольно встретилась с руководителями Донбасса, что вызвало вообще всеобщий переполох.

Константин Чуриков: Сказала, что просто надо садиться за стол переговоров мириться.

Сергей Лесков: Ну, это разумно.

Оксана Галькевич: Ну, на сегодня списки пленных с обеих сторон опубликовала.

Сергей Лесков: В общем, ее вина состоит в том, что она занимает рациональную и разумную точку зрения, которая не воспринимается украинской, как я уже сказал, политической элитой, что говорит, может быть, не столько о Савченко, сколько об этой политической элите.

Константин Чуриков: А вот интересно, как все-таки персона Савченко воспринимается в украинском народе, какие шансы у нее набудущих президентских выборов вот сейчас уже, с учетом всей суммы.

Сергей Лесков: Я лично этого не знаю, да и как это можно узнать. А подобного рода социальные опросы на Украине, конечно, невозможно. Конечно, если она…

Константин Чуриков: Нет, ну, закрытые-то опросы проводятся, наверное.

Сергей Лесков: А как мы их узнаем?

Константин Чуриков: Нет, естественно, это только инсайд, понятно.

Сергей Лесков: Я не знаю, мне кажется, что… Оксана, наверное, вы согласитесь, что женщина лишена здравого смысла…

Оксана Галькевич: Конечно, нет.

Сергей Лесков: Она живет какими-то другими чувствами и эмоциями. А вот Надежда Савченко, которую называют украинской Жанной д’Арк и солдат-Надежда, она вот по существу является олицетворением здравого смысла, которого, как выяснилось, лишены украинские политики другого пола.

Оксана Галькевич: Представляете.

Константин Чуриков: Что-то в вашем списке был всего один мужчина, который способен удивлять, все остальные – женщины.

Сергей Лесков: Они захватывают власть по всему миру. Я уже сказал: "Игра престолов", 7 сезон, мы находимся на пороге 7 сезона. Там одни женщины остались, одни женщины.

Оксана Галькевич:Нет, подождите, когда мужчины – они приходят, когда женщины – они захватывают.

Сергей Лесков: Как в лучшем сериале, так и в этом лучшем из миров. Ну вот, но невозможно не поговорить еще о некоторых темах, которые очень важны. На краю банкротства оказался Подольский электромеханический завод, может быть, это предприятие и не слишком известно широкой публике, но они делают гидравлику для межконтинентальных ракет "Ярс", которые входят в новейшее вооружение России, это стратегические силы. Причина очень простая: завод не проавансирован из-за кредитов, которые он брал, у нас очень высокая эта ставка. В общем, он находится на краю банкротства и с июня не отгружает продукцию. И Московский институт теплотехники, который делает эти ракеты… Ракета "Ярс", надо сказать несколько слов о том, что это за ракета… Дальность у нее 11 тысяч км, то есть она перелетит Атлантический океан, у нее 4 боевых блока, если мне не изменяет память, и 4 ложных заряда. Кроме того, максимальная мощность этой ракеты – 300 килотонн, а вы помните, какая бомба была сброшена на Хиросиму? 20 килотонн.

Константин Чуриков: Для сравнения.

Сергей Лесков: Для сравнения. Это 15 бомб, которые были брошены на Хиросиму.

Константин Чуриков: Сергей, ну, смотрите: это не просто…

Сергей Лесков: Еще несколько цифр. У нас на вооружении стоит сейчас 75 ракет "Ярс", они шахтного и мобильного базирования. Вот показана была картинка, он стоял на огромном тягаче – вот там и нужна была, конечно, гидравлика, ну, и надо ее ставить в вертикальное положение.

Константин Чуриков: Сергей, мы говорим же здесь, получается, не только о нашем ВПК. Мы говорим о самом стратегическом, что есть в нашем военно-промышленном комплексе, о производстве вот этих самых ракет. И когда мы читаем, вот следим за новостями и видим, что завод в Подольске, который делает то-то, то-то для этих ракет, на грани банкротства и не может выполнить заказ, госзаказ…

Сергей Лесков: Он, кстати, не государственный.

Константин Чуриков: А, он не государственный?

Сергей Лесков: Государству принадлежит только 20%, государственной корпорации.

Константин Чуриков: Но, тем не менее, это госзаказ, да?

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: И мы удивляемся, что происходит.

Сергей Лесков: Но им все равно надо взять аванс. Аванс дают под огромный процент, они не могут этот процент выплатить, деньги поступают с опозданием, как известно, в конце года. "Сбербанку" они должны почти 1,5 миллиарда рублей.

Константин Чуриков: Просто, извините, с некоторых пор, с момента как раз-таки вот уже окончания армейской реформы, мы все были уверены: с чем-чем, а с этим у нас-то полный порядок.

Сергей Лесков: Государство может, без всякого сомнения, помочь этому замечательному заводу, но это будет точная помощь, а общую ситуацию, макроэкономическую ситуацию это не изменит. И мы сейчас говорим про этот завод только потому, что он участвует в производстве стратегических ракет. А сколько таких заводов – сотни, которые попали в такую же обстановку и которым, до которых у государства руки не дойдут.

Константин Чуриков: Сергей, вопрос от телезрителей из Красноярского края, кстати. Переметнемся в другую тему?

Сергей Лесков: Ну, давайте.

Константин Чуриков: Что с кубанскими и ставропольскими фермерами, вот имеется в виду эта история краснодарская…

Сергей Лесков: Ну, прежде всего, на моем месте часто сидит Игорь Абакумов, замечательный специалист по сельскому хозяйству, надо этот вопрос лучше ему адресовать.

Константин Чуриков: Как власть восприняла вот эту всю ситуацию?

Сергей Лесков: Что касается меня, то я обратил внимание на то, что и дальнобойщики с этим "Платоном", и комбайнеры, которые шли на Москву, тщательно избегают политических лозунгов, в отличие от шахтеров, которые 25 лет назад стучали касками и привели к смене правительства в Москве. Приняты такие жесткие законодательные меры, что политические, несанкционированные политические лозунги чрезвычайно опасны. Поэтому избегают протестующие их. А что касается экономических лозунгов, то всегда можно людей оттеснить, что-то пообещать и каким-то образом заставить их верить в светлое будущее, что и произошло с комбайнерами.

Оксана Галькевич: Ну, шахтеры сейчас тоже те же ростовские никаких политических требований не выдвигают. Вот Гуково, опять же, вспоминаем сегодня второй раз, вчера мы с ними беседовали, где люди полтора года без зарплаты и до сих пор ждут, что им хоть что-то капнет на карточку, упадет.

Сергей Лесков: А что такое политическое требование я вообще не понимаю, потому что политика и экономика настолько тесно сплетены в этот единый клубок, что все зависит просто от трактовки и желания.

Константин Чуриков: В самом начале как раз-таки нашей сегодняшней встречи зритель из Тверской области прислал вопрос: интересуют российские, внутрироссийские законы. Что у нас там с законотворчеством?

Оксана Галькевич: А вот из Калининграда недавно пришло, что Трамп, Сирия, Украина вообще не волнуют.

Сергей Лесков: Ну, Трамп… Сколько можно говорить про Трампа.

Оксана Галькевич: Действительно.

Константин Чуриков: Российское законотворчество.

Сергей Лесков: Значит, вот мы в прошлом году… лично я радовался, что наша Дума нового созыва она проявляет какое-то… проявляет осмотрительность, не свойственную прежней Думе, которая штамповала просто какие-то запретительные законы просто с дикой скоростью. А эта вот присматривается, мне казалось, что они являются каким-то воплощением разумности, осторожности, толерантности. Ну, вот. Только что родился новый законопроект, который называется "Закон о защите национальной гордости". Очень забавно. Я не совсем понимаю, как можно дефинировать, определить, что такое национальная гордость. Для одних – одно, для других – другое, попахивает…

Константин Чуриков:Ну это законы, запрещающие там надругательство над флагом и прочее…

Сергей Лесков: Ну, флаг – это символ, это что-то материальное. Один гордится одним, другой – другим. Это же напоминает, конечно, закон о попрании чувств верующих, который тоже можно… Закон как дышло: как повернешь, так и вышло. Вообще-то, по моему глубокому убеждению, наши депутаты, законодатели должны работать в том направлении, чтобы создавать новые поводы для возбуждения, для национальной гордости. Не защищать то, что было, значит, сделано нашими дедами и отцами – они сами разберутся, спасибо им большое. Но надо сделать что-то такое, что наше поколение и наши дети могли гордиться. Здесь я что-то не вижу…

Константин Чуриков: Вот они закон, понимаете…

Сергей Лесков: Закон… Мы будем гордиться этим законом, да? Пока я вижу, значит, то, что отсидевшись на старте, засидевшись на старте, Дума, по-моему, опять движется в запретительную сторону. Ну, а каких-то креативных, поощрительных законов, законов, которые помогли бы развиться малому и среднему бизнесу, да и большому бизнесу, как говорит наш предыдущий сюжет, я не вижу. Значит, ВВП лежит в состоянии анабиоза, не растет, в отличие от других стран.

Оксана Галькевич: Ну, может быть, сейчас начнет расти, знаете. Мы сегодня обсуждали первое интервью нового министра Минэкономразвития, вот он как раз сказал, что это министерство должно стать таким источником идеи, концепций развития…

Константин Чуриков: А "крокодил не ловится, не растет кокос" - это как раз наше прошлое. Будем надеяться.

Оксана Галькевич: И экономика должна расти.

Сергей Лесков: Одним словом, я думаю, что те люди (а это конкретно депутат Милонов), которые продвигают закон о защите национальной гордости, сами не могут служить предметом национальной гордости.

Константин Чуриков: Это мнение обозревателя Общественного телевидения России Сергея Лескова. Очень много еще тем нам предлагают зрители. Вам это все передадим завтра, встретимся с Сергеем ровно в это же время, в 8 вечера по Москве. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Анна Чуксеева шеф-редактор портала "Работа.ру"
  • Ефим Рачевский директор Центра образования "Царицыно" № 548 г. Москвы, народный учитель России
  • Николай Калмыков директор Экспертно-аналитического центра РАНХиГС, член рабочей группы при Министерстве финансов по развитию проекта "Бюджет для граждан"
  • Людмила Спиридонова эксперт НАФИ
  • ГОСТИ

  • Михаил Федотов председатель Совета при президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека
  • ГОСТИ

  • Андрей Колядин политолог, член правления Российской ассоциации политических консультантов
  • ГОСТИ

  • Константин Ордов заведующий кафедрой финансового менеджмента РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Владислав Корочкин первый вице-президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "Опора России"
  • Алисен Алисенов доцент кафедры экономики и финансов РАНХиГС
  • ГОСТИ

  • Ирина Волынец председатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет"
  • ГОСТИ

  • Николай Миронов руководитель Центра экономических и политических реформ
  • Татьяна Авачева главный маркшейдер шахты "Замчаловская" (г. Гуково)
  • ГОСТИ

  • Саркис Дарбинян ведущий юрист "РосКомСвободы", руководитель Центра защиты цифровых прав
  • ГОСТИ

  • Александр Балковский продюсер, основатель агентства Z кинокомпании "Базелевс", эксперт по SMM, отец видеоблогера Саши Спилберг
  • Василий Ящук основатель, креативный директор агентства Players
  • Татьяна Субботина блогер (г. Санкт-Петербург)
  • Артем Нечаев блогер (г. Москва)
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Андрей Знаменский эксперт Российского союза автостраховщиков
  • ГОСТИ

  • Олег Мошляк коммерческий директор НПФ "Сбербанк"
  • ГОСТИ

  • Алексей Куртов председатель совета директоров консалтингового агентства ИМК
  • Андрей Миронов политолог, политтехнолог, президент Фонда изучения электоральных процессов и электоральной политики
  • Показать еще
    Показать еще
    В одном из подразделений Центробанка совершена крупная кража Похищены две серебряные монеты и 200 тысяч долларов
    13 минут назад
    Число погибших во время урагана возросло до 16 человек Семьи погибших получат по миллиону рублей компенсации
    51 минуту назад
    57 минут назад
    2 часа назад
    2 часа назад
    Ураган в столице достиг рекорда 1984 года В результате непогоды погибли 11 человек
    вчера

    ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • В среднем, у осужденных на полный срок рецидив – 30%, а у амнистированных или помилованных – 3%

    Михаил Федотов председатель Совета при президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека

    ГОСТИ

  • Андрей Колядин политолог, член правления Российской ассоциации политических консультантов
  • Стала известна причина обысков в "Яндексе" на Украине СБУ подозревает "Яндекс" в передаче данных российским спецслужбам
    вчера

    ГОСТИ

  • Константин Ордов заведующий кафедрой финансового менеджмента РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Константин Ордов: В нашей экономике нет главного – крови Экономическую политику нужно менять, делать ее более ориентированной на социально уязвимые группы
    вчера
    Ольга Васильева: К 2022 году ЕГЭ по иностранному языку станет обязательным В 2020 система будет протестирована на некоторых регионах
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments