Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Светлана Бошно и Любовь Адамская - о способах разрешения конфликтов с соседями

Гости

Любовь Адамскаяобщественный деятель, кандидат социологических наук, депутат совета депутатов МО Свиблово г. Москвы

Светлана Бошноглавный научный сотрудник НИИ ФСИН России

Карина Тимошенкопсихолог

Тамара Шорникова: Начинаем нашу большую тему. И сначала вот вам расхожее выражение: "Не дом покупай – соседа выбирай". Наверняка многие слышали. Его значение очень хорошо понимают те, кто хоть раз выяснял отношения с соседом. Есть проблемы общие для всех от Владивостока до Калининграда. Жители многоквартирных домов конфликтуют из-за места на лестничной клетке, из-за шумных вечеринок и вечного ремонта. Есть местные разногласия. Вот москвичей, например, рассорила реновация.

Есть случаи, когда рядовые ссоры перерастают в настоящую войну. В Волгоградской области сосед на тракторе "Т-40" наехал на забор и машину своего недруга. Как выяснилось – не поделили пастбище для выпаса скота. И теперь грозит тому, кто наехал, наказание до 2 лет лишения свободы. Все эти случаи обсудим вместе с нашими экспертами. Подключайтесь и вы, наши зрители. Рассказывайте, а как живете вы со своими соседями: мирно или конфликтуете. Если были какие-то инциденты, как их пытались разрешить, и успешно или нет. У нас в гостях сегодня Светлана Бошно, профессор кафедры государствоведения Института госслужбы и управления РАНХИГС, доктор юридических наук. Светлана, здравствуйте.

Светлана Бошно: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: И Любовь Адамская, кандидат социологических наук, депутат Совета депутатов муниципального образования Свидлово города Москвы. Здравствуйте.

Любовь Адамская: Здравствуйте. Добрый вечер.

Тамара Шорникова: И запускаем СМС-голосование. Отвечайте, были ли у вас конфликты с соседями: да/нет. В конце этого часа мы подведем итоги, выясним, насколько дружно живут у нас в разных регионах соседи. Итак, сначала коротко по небольшому вопросу. Как вы думаете, из-за чего чаще всего конфликтуют соседи? Есть какие-то предположения?

Светлана Бошно: Вы знаете, я могла бы сказать так. Перечень закрыть невозможно. Просто в основании лежит нетерпимость, которая может на что угодно среагировать – на цвет глаз, на какое-то поведение. То есть в основании нежелание понимать другого человека, отсутствие толерантности, желание как-то самоутвердиться. Поводом может быть что угодно. Я могу их перечислять часами. Не там поставил машину, не там гуляет твоя кошка. Отдельная война – это за шесть соток. Я даже сегодня выяснила, что, оказывается, такая общероссийская газета, как "Российская газета", имеет приложение под названием "Соседские войны". Представляете? То есть настолько это важно. Они прямо предлагают покупать издание и им руководствоваться.

Поводов безгранично. Конечно, там ночью передвигают заборы. Это все делается неутомимо. Сажают деревья – с них падают яблоки, не знают, кому оно принадлежит. Я бы сказала, что перечислять бесполезно и невозможно. Не говоря уже о том, что есть сложные юридические вопросы. Но в основании все-таки не незнание права, а желание какого-то противостояния.

Причем, иногда абсурдные судебные решения, которые невозможно выполнить. Начинаются с мелочи, длятся годами. Это удивительная. В нее втягиваются несколько поколений.

Тамара Шорникова: Рейтинг сегодня будем узнавать с помощью наших телезрителей. И, Любовь, для ввода в беседу вы как депутат Совета депутатов расскажите, чаще всего удается ли примирить враждующие стороны, или все-таки война действительно может длиться годами?

Любовь Адамская: Вы знаете, даже в самом слове "война" уже заложено противоборство. Поэтому это противоборство действительно есть на сегодняшний момент. И я согласна с Ольгой Владимировной в том, что, действительно, это несамореализованность человека в основе своей. И из-за этого очень многие проблемы вытекают. Там уж про яблоки я не говорю, если они упали на другой участок. Тут по многоквартирным вопросам, по пребыванию, проживанию начинаются такие ссорные моменты, только из-за того, что нет понимания, что мы живем по-хорошему. Это социальное общежитие. Но та форма, которую государство объявило, что мы теперь живем в приватизированных квартирах, это мои квадратные метры, четкого понимания нет, что ты находишься в этих квадратных метрах. Но твоя поведенческая модель должна все-таки как-то ограничиваться тем, что ты живешь в многоквартирном доме. Это не загородный дом. И, действительно, если есть уже законодательная норма – после 23 часов не шуметь, не кричать, на это тоже не обращается внимания. Вот ко мне приехали гости. Один раз в пять лет приезжают. Поэтому типа вы потерпите. Очень много проблем в многоквартирном доме. Честно говоря, если бы я была с полномочиями федерального законодательства, конечно, я бы поостерегалась многоквартирные дома приватизировать и говорить, что это ваше частное жилье.

Но эта реклама сейчас, что элитное жилье, она отсутствует в том плане полностью, если бы через запятую поставить: выбираю не только квадратные метры, но и выбираю соседа. И с этим было бы правильнее. Но, к сожалению, такого невозможно. Но я так хочу выбрать себе соседей иногда, так хочется это сделать, но, увы, это невозможно. Поэтому приходится мириться.

Александр Денисов: Давайте посмотрим конкретные случаи. Наши корреспонденты сняли репортажи в Екатеринбурге, Чебоксарах, в Омске. Что рассорило людей в этих городах? Давайте посмотрим.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Я обратил внимание. Во время сюжета ни в одном регионе жители не обращались к участковому. Если конфликт, вызвали бы. То ли не доверяют, то ли участковый не реагирует. Вас не удивило это?

Светлана Бошно: Я боюсь, конечно, кого-то обидеть. Но, по-моему, это все нравится. Я так посмотрела. Особенно когда показывали сюжет про пенсионерок, мне кажется, что это форма существования на самом деле. Прямо обезглавить процесс. Тогда они найдут себе другое применение. Это будет не кошка, а это будет голубь. Это будет не голубь, а еще что-то. И в принципе история про то, что кошка зайдет гадить в коляску, она невероятная. Кошка гуляет по улице, потом заходит… Это рассказ. Это людям нравится.

Александр Денисов: Но она может лечь туда поспать.

Светлана Бошно: Они так забавляются. Я думаю, что они ходят к участковому. Просто их не спрашивали. Они ходят и к участковому, многие ходят в суд. Но на самом деле наша судебная система не очень заточена под это. Хотя сейчас же придумали процессы медиации. Мне кажется, эти споры к ним очень идентичны, чтобы люди садились какой-то комиссией и там обсуждали вопрос, придя там к какому-то выводу. Есть целый закон о медиации. То есть люди могут им пользоваться, чтобы пытаться прийти к консенсусу. Не обязательно к участковому.

Тамара Шорникова: То есть это фактически сеанс групповой психотерапии за госсчет?

Светлана Бошно: Основанный на законе. В принципе полезная. Но не совсем за госсчет.

Александр Денисов: Помните, Анискин ведь в фильмах же ходил по дворам… Это же было такое.

Любовь Адамская: Но он был и психолог, и он был свой человек. И не забываем, что тогда местное самоуправление носило именно характер добрососедства. На сегодняшний момент местное самоуправление не сопровождается тем законодательством, которое отвечало сегодняшним требованиям. Например, все, что касается кошек. Великолепная бабушка, которая содержит. Да, это милосердие. В нашей молодежи сейчас этого милосердия нет. И, может быть, был бы смысл не участкового вызывать, а, наверное, вызвать руководителя муниципального образования и задуматься, что следующий план работы – задумать и просмотреть, насколько возможно финансировать приют для животных. А у нас этого нет. У нас проблема есть, а для проблемы решения нет. И оно остается на решении самих жителей. Вот, как они там решат, пусть они в своем социуме и беспокоятся.

Светлана Бошно: Участковый еще будет… что если у него нет закона, который ему говорит взять кошку, он не будет брать кошку. Если не будет закона про птичку, не будет птичку. Он пойдет к двери. Если дверь не открыли – он уйдет. Это своеобразное противостояние. У нас правонарушители, особенно мелкие, чувствуют себя нагло, безнаказанно. А участковый по отношению к ним сегодня занимает такую позицию очень специфическую. Он не может не вмешаться, не может приставать своими советами, не может что-то рекомендовать. Мы найдем какие-то старые фильмы про старых людей, которые ходили, уговаривали, и их слушали. То сегодня они не открывают дверь. А если в дверь постучать, то в принципе был бы интересный репортаж, что ты услышишь с той стороны. Это лучший вариант, что дверь просто не откроют, а возможны и другие варианты.

Александр Денисов: Вы знаете, бывает, соседи урегулируют свои конфликты забавными… Даже бывают забавные истории. Я, например, был на съемках в одном городе – Обнинск, Калужская область. Там бабушка жаловалась, что под окнами собирается компания, пьют пиво. Приходил участковый. Но он же не может каждый вечер приходить. Бабушка решила проблему просто: она увидела, что где-то идет стройка, попросила гудрон, измазала эту скамейку гудроном – и проблема была решена.

Тамара Шорникова: Физически.

Любовь Адамская: Вообще проблемы возникают именно оттого, что это не урегулировано законодательством. То есть вся проблема в принципе в социуме а) из-за законодательства. И проблема из отсутствия культуры общения. То есть внутренняя культура, культура социума. У нас об этом сейчас не говорят. У нас в университетах готовят специальность по культуре – называется культуролог. Но все, что касается культуры личности в социуме, об этом вообще ничего не говорится.

Светлана Бошно: Местами надо поменять. Закон после культуры поставить. Потому что закон такие мелочи не может регулировать.

Любовь Адамская: Западное законодательство регулирует абсолютно весь чих. Чихнул – на чьей территории. Громко чихнул или нет.

Александр Денисов: Ольга дозвонилась. Ольга, добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер. Я живу в Саратова в центре города. У меня такая беда. Я не могу находиться в своей квартире, но я в ней нахожусь, потому что мне негде жить. Меня соседка, можно сказать, выживает с квартиры. Я живу в коммунальной двухкомнатной квартире. Она выкупила комнату рядом. А сама она живет во дворе у нас. Когда она выкупила комнатку, она говорит: "Оля, давай мы разделимся. Сделаем маленькие квартирки". Я согласилась. Мы сделали. Все. Она пустила квартирантов туда и начала меня постоянно допрашивать: когда ты продашь или съедешь? Я говорю: а куда же я поеду? В общем, короче, она поняла, что я отсюда никогда не уеду, не уйду, и она давай мне делать всяческие препоны. Она очень часто заполняла мне квартиру каким-то газом. Понимаете? Я открывала зимой окна. Мне нечем было дышать. Жаловалась дочке, милиции. Милиция приходила, говорила: "Поставьте ей видео, чтоб мы знали, кто это чего делает". Но, естественно, у меня пенсия 7000. Я ничего этого не могу делать. Газ прекратился. Потому что я газовщиков вызвала. Они нашли утечку у соседей как будто, отключили их от моей линии. Короче, газ прекратился.

Теперь у меня полная комната какого-то дыма. Газа – не газа. А когда баллончик пшикают. У меня першит нос, глаза. В общем, убивает меня каждый день.

Александр Денисов: Спасибо.

Тамара Шорникова: Понятно. И с таким приходится сталкиваться.

Любовь Адамская: Квартирный вопрос не только москвичей испортил. Он дошел до Саратова. Или, может, он из Саратова пришел к москвичам. Не знаю.

Светлана Бошно: Коммунальная квартира – это вообще иллюзия, наследство нашего тяжелого прошлого... состоит в том, что это как бы несколько комнат, но у каждой есть как бы хозяин, понимаете? И вот еще она мне говорила. Есть очень важная тема, которая вообще в законодательстве не разрешена – это как нам делить туалет, ванную, коридор?

Любовь Адамская: Места общего пользования.

Александр Денисов: А я могу вам рассказать, как они делят туалет. У каждого свой ключ, чтоб чужой не ходил. Они вешают замок и открывают.

Любовь Адамская: Расписание вешают.

Александр Денисов: Да.

Светлана Бошно: Если человек сдает квартиру или прописывает туда своих родственников, то возникает вопрос. Сейчас судебная практика находится на изломе. Вопрос состоит в том, что если я обладаю всей полнотой власти на эту комнату, могу ли я в нее прописать или пригласить жить 40 человек, которые… Они же будут не через окно заходить в эту комнату. Они будут заходить через дверь. Они будут через двор, потом через туалет. А потом начинается самая интересная история. Она состоит в том, что мы никогда не решим, кто будет платить за свет, газ и все остальное. Почему? Потому что плата осуществляется, по постановлению нашего правительства, на основании пропорций площади. Понимаете, какая интересная история? И получается, что тот человек, который, например, обладает 2/3 этой квартиры, но при этом он один, будет платить за все, а в той  квартире светом будет пользоваться 50 человек, и это учесть наше законодательство не позволяет.

У нас долгое время суды выносили решения (до 2015 года) о том, что собственник обладает всей полнотой собственности. А потом говорят: "Нет". Если речь идет о коммунальной квартире, тогда заключают соглашение о пользовании общими помещениями. Перелом этой практики – это очень болезненно. Потому что вы правильно сказали, что люди немного оконфузились тем, что им сказали: "Это твое". Они под "твое" понимают "я буду делать все, что я хочу". Понимаете, установка изначально неправильная. Оно твое. Оно вообще все твое до тех пор… Даже такая вещь, как автомобиль, она твоя. Но до тех пор, пока ты ведешь ее так, что не причиняешь ущерб другому. У нас есть прекрасные теоретики права, которые говорят… и юристы, и политики говорят, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Мы можем и автомобиль, любой предмет, любую вещь мы начинаем использовать, не говоря уже о том, что… вред причиняют. Но еще есть худший вариант. Когда мы ее покупаем специально причинить вред другому.

Любовь Адамская: У нас в многоквартирном доме, где я непосредственно живу, прямо буквально недавно, прямо специально перед передачей, с соседом на 1 этаже произошел не очень приятный разговор, при всем при том, что у меня дом давным-давно организован и как-то мы друг друга понимаем. Женился. Пришла жена с колясочкой: "Я проезжаю, а вот там, где стоит витринка с газетами, журналами – уберите, мешает". Вы что, целый подъезд собрался обсуждать, почему это так. И искали очень долго какой-то консенсус. Пришли к выводу. Она говорит: "А это вообще долевая собственность. Как я хочу, так и буду вести себя". Мы говорим: "Ну как же так? Здесь для инвалида места мы выделили. Здесь общедолевая собственность – мы все проходим. Ведь мы жили 20 лет. С вашим появлением сейчас мы должны убрать газетницу, потому что она вам мешает. До вашего заезда… Но на сегодняшний момент мы находимся в полутолерантном состоянии, мы здороваемся, но внатяжку, с улыбкой. Ждем, когда, наверное, все-таки повзрослеет ребенок. Но газетницу убрали. Теперь мы газет не читаем в нашем подъезде.

Светлана Бошно: Соглашение о пользовании общим…

Любовь Адамская: Конечно. А вот законодательство на сегодняшний момент в принципе что по тем площадям, которые остались еще со времен СССР, так называемая коммунальная площадь, и что сейчас, где мы собственники, оно очень мало разнится. Вот эта часть, где проходят все – это всегда возникает проблема.

Александр Денисов: Еще один звонок у нас. Елена из Казани дозвонилась. Елена, добрый вечер.

Зритель: Алло, здравствуйте. Очень рада, что наконец-то дозвонилась в вашу передачу. Очень часто смотрю. Сейчас про соседей. Вот у нас загородный дом. Мы купили. Были так рады. Замечательно. Небольшая деревня, 50 домов, одна улица практически. Тихое место у речки. Все замечательно. И вот появился такой сосед. Вернее, он был до нас уже. Но на тот момент мы не думали, что он такой… В общем, он начал постепенно скупать… Вы понимаете, деревня старая. Он начал скупать тут участок, бабка померла, там участок, бабка померла. Рядом с нашим соседом купил участок. Он говорит: "Сосед начал со мной из-за 5 см с соседом, который 30 лет в этой деревне жил, забор переносил". Поскольку вы сами понимаете, что кадастровые службы у нас работают так себе… 5 см. А этот сосед, который все это затевает, он бывший юрист. Ему 60 или 65 лет, то есть на пенсии. Делать ему нечего. Таскается по судам. И сейчас ситуация такая. Он купил уже рядом с нами. Бабушка умерла. Он купил участок рядом с нами. А участки, я хочу вам сказать, не по 5 соток, не по 6, а по 30. Вы представляете? 30 соток. И сейчас у него рядом с нами участок 60 соток. И он из-за 5 см уже тоже к нам пришел.

Но у меня муж такой неконфликтный. Он сказал: "Я уберу забор, а ты делай сам, что хочешь". Мы просто поражаемся, как люди из-за 5 см, имея огромные участки… Вы представляете, он по деревне скупил уже 13 участков. У него нет семьи, нет детей, которым он бы хотел это оставить. Мы вообще не понимаем, для чего человек это делает. Оттого, что ему нечем заняться? Иногда человеческий эгоизм, глупость или что это…

Тамара Шорникова: Спасибо, Елена. Я думаю, что если есть такая возможность, то почему бы и нет. Главное, чтобы это не шло вразрез с интересами соседей.

Светлана Бошно: Просто когда она говорит, что не понимает, что он хочет. Я там не была, но я понимаю, что он хочет. Просто пришло время вашего участка. Вы же не хотите уходить. Значит, он будет сейчас двигать забор. Потом поставит забор 5-метровой высоты. Потом будет длинный список того, что называется "использование своего имущества во вред другому, чтобы…". Начнете спорить про то, что забор затеняет, не затеняет, что он не туда поставил. А он сейчас намеренно поставит его на ваши 5 см, чтобы ваш в суд выманить и создать дискомфортную обстановку. Конца не будет. Это начало войны. Она очевидна.

Любовь Адамская: Тут остается только или смириться, или, наверное, призывать его будет бесполезно. Но рассуждений, когда вы приходите в суд и даете такую мотивацию: "Вот, у него нет детей, и зачем, мы это не понимаем". Вот еще законодательство по моральной части у нас как-то совсем далеко. Его нету. Поэтому на это упор делать, конечно, нельзя. Но остерегаться, прочитать на сегодняшний момент, что может собственник и что позволяет наше законодательство. Оно всегда носит вообще рамочный характер. Это нужно будет уже сейчас вооружиться этими знаниями, для того чтобы как-то предостеречь его растекание по территории.

Тамара Шорникова: А вот вообще по судебной практике. Насколько часто суды берутся за это? Или отмахиваются от соседей.

Светлана Бошно: Суд не может не браться. У него же нет выбора. Он же обречен рассматривать все подряд. Вы знаете, эти соседские споры очень интересные. Часто пострадавший человек говорит: "Вот он такой, такой". Люди приходят в суд. И по этим спорам они почему-то убеждены, что хватит здравого смысла. Я расскажу. Вот суд – это как поп. Я ему расскажу правду, что он такой-сякой. И на этом все закончится. А то, что это юридический процесс – это совершенно другая история. Я могу сказать, что мы забор уберем. Это тоже породит конфликт, но другой. То есть они уже вошли в полосу конфликта. Конфликт будет провоцироваться. Не будет забора – он купит козу. Коза будет бегать, потому что нет забора. То есть вариантов выжить людей много. Я сегодня к вам шла…

Александр Денисов: Пока конфликта нет. Они ж согласились. Сказали – ставь, где хочешь.

Светлана Бошно: Хорошо. Завтра он скажет, что забор не ставит, а он должен быть посередине, и соседи должны его за общий счет поставить. Если искать конфликт, его можно найти на пустом месте. То есть если у человека такая затея есть, его очень трудно будет ограничить при помощи закона. А люди ходят в суд. Я смотрю – очень часто ходят в суд. И суд перегружен этими делами на самом деле. Они в суде ведут себя соответствующим образом. Они туда переносят конфликт. Причем, не разделяя конфликт юридический с конфликтом психологическим.

Я даже пришла к выводу, что, наверное, есть такая категория споров, вот это один из них – семейные дела, споры об имуществе родственников. У меня такое впечатление, что именно по этим делам нужно пользоваться представителем, потому что когда приходят эмоционально заряженные стороны, они путают предмет разбирательства, путают суд и путают судей. Они излагают бытовую информацию и просят, чтобы суд дал ей оценку. Хотя суд дать оценки не может. Если забор стоял на 5 см дальше, его, бесспорно, надо передвинуть. Вне зависимости от того, каково семейное положение у хозяина этого забора. Но замысел его очевиден. В принципе им надо теперь как-то выстраивать взаимоотношения. Таких примеров много. Первый канал без конца и без края их показывает.

Люди безумные истории делают. У нас был такой интересный случай, когда человек специально отсудил, чтобы у жителей 2 этажа убрали незаконно построенную лестницу. Она абсолютно незаконная. И суд вынес решение ее убрать. Но это же возникает неразрешимая ситуация в законодательном плане. Лестницы-то нет. И люди прыгают из окна.

Любовь Адамская: В том случае, конечно, там была виновата именно поселковая администрация – по одной простой причине, что они растерялись, когда одна сторона пришла, заявила о своей проблеме, и руководитель муниципального образования хотел быть хорошим и для одной стороны, и для другой. И он не рассчитывал, что конфликт войдет в такую точку бифуркации, из которой разрулить ситуацию будет практически невозможно. И они дошли до первого канала. Но я хочу на чем акцентировать внимание. У нас до лихих 1990-х не было такого большого судопроизводства. Мы не ходили, жаловались друг на друга. И мы не готовы, как, например, западное общество, к тому, чтобы по каждому поводу ходить и вступать в конфликт через судью. И поэтому мы не знаем и не читаем законодательство. Оно и так у нас хромает всегда. Мы его все равно не читаем. И мы рассчитываем на то, что мы придем и пожалуемся на своего соседа или на свою подругу, которая неправильно что-то сделала на другой лестничной клетке. И судья будет принимать решение именно от избыточной эмоциональности того человека, который пришел с жалобой. То есть приходят не как к судье, стражу порядка, а приходят, как к маме – поплакаться: этот меня обидел, тот сказал… То есть мы не готовы в обществе судиться.

Тамара Шорникова: Но вот еще один пример. Правда, не про лестницу, а про белье, которое капает с балкона верхнего этажа. Это наше письмо прислали к нам на почту. Есть даже фотографии. Хотят, чтоб мы показали этот пример в эфире. Давайте посмотрим.

На просьбы убрать не реагируют. Астрахань. Вот такая история. Капли мешают обозрению.

Любовь Адамская: Москва. Все старались поставить кондиционеры. А откос у окна из алюминия. И когда падает капля, то гул, особенно ночью… Такое ощущение, что он капает тебе просто на голову, причем, постоянно в темечко – кап, кап, кап, кап. И этих проблем сейчас по Москве после большого периода, когда было жарко-жарко, и все прям резко поставили, каждая квартира. Понавесили. При всем притом, что законодательство четко прописывает: нужно сначала согласование. У нас без согласований все налепили эти кондиционеры, и теперь ходят, друг другу жалуются: почему ты не так, почему именно на мой подоконник. Через подоконник на подоконник – вот это кап, кап, кап. И даже выработали технологию. Теперь в холле 1 этажа висят объявления. У нас в соседнем дворе. "Чтоб вам не мешал мой кондиционер, возьмите поролоновый кусочек, приклейте его". Дают рекомендации сосед соседу. И когда капля будет падать на откос, она будет тогда попадать как раз на поролон и будет нивелировать этот шум, вместо того чтобы в принципе, когда устанавливается, нужно было посмотреть технические возможности, насколько и где поставить и прикрепить этот кондиционер.

Александр Денисов: Наши корреспонденты спросили на улицах людей, из-за чего конфликтуют, и конфликтуют ли с соседями. Давайте посмотрим материал.

ОПРОС

Светлана Бошно: Вот законодательная норма по животным – удивительно, но ее нет. Невозможно в многоквартирном доме держать собаку размером с хозяина в 150 кг, и чтобы эта собака не мешала соседям. Значит, нужно ввести или какое-то налогообложение. Не знаю, но какие-то моменты, которые бы как-то сдерживали людей, что в многоквартирный дом нельзя 10 кошек. Если у тебя появились животные, значит, ты несешь не только перед бюджетом определенные обязательства, но и перед соседями за их спокойствие в многоквартирном доме. Пока это невозможно. Бойцовские собаки в многоквартирном доме. Удивляюсь. Насколько это вообще оправдано.

Александр Денисов: Еще один звонок. Ирина из Москвы звонит. Давайте послушаем.

Тамара Шорникова: Добрый вечер, Ирина.

Зритель: Добрый вечер. Долгих лет жизни. Я старый человек. Заболевание – астма. Курильщики на балконах ниже лежащих квартир, а у меня последний этаж, роза ветров. Понятно, да? Все поднимается наверх. Невозможно держать открытой форточку. И если каждый балкон будет курить даже по 2 раза в день, представляете, что вообще я должна… То есть у меня тут же приступ и так далее. Со всеми вытекающими последствиями для астматиков. Как можно призвать к ответу? Конфликта как такового нет. Он обезличенный. Это для меня вопрос жизни и смерти. А для них удовольствие. И все думают, что будут жить вечно. Вот какие меры можно принять, чтобы люди… Насколько это законно вообще – курение на балконах. Потому что в общественных местах – понятно. А тут все собственники. И как бы это моя территория. И что?

Тамара Шорникова: Понятно.

Светлана Бошно: Распространенная проблема.

Любовь Адамская: Закон города Москвы есть.

Александр Денисов: Человеку невозможно не посочувствовать.

Светлана Бошно: Я понимаю. Я вам приведу пример с шумом. Я никого не оправдываю. Говорит: "Вот, плохой законодатель". Я готова сейчас его защищать. Мы говорим: можно шуметь до 23 часов. Но можно шуметь и в 15 часов так, что все сойдут с ума. Вопрос: зачем человек это делает? Можно это описать законом? Нет, это описать законом нельзя.

Александр Денисов: Так что делать?

Светлана Бошно: Это не законодательное действие. Это психолого-социальное явление. Даже если будет принят закон… Я вам приведу пример. Нельзя курить на улице, да? Почему? И вот такой большой список. А можно взять окурок и из машины выкинуть? А можно еще что-то? И начинается список. Вот это бездействие, холостой ход закона, сейчас привел к тому, что у нас... признан, что законов много, что их перепроизводство, что они мельчат. Чем он мелочнее, тем сложнее его менять потом. Что у нас в итоге получается? Если посмотреть на органы власти, то они стали принимать этические кодексы, заменяя такие точные формулировки ("не курить", "не шуметь до одиннадцати"), а не заменяя словами "хороший", "добросовестный", "честный". Мы можем часто… детали о том, как шуметь.

Любовь Адамская: Это называется воспитательный процесс. И никакая этика… Мосгордума принимает…

Тамара Шорникова: У них тоже есть свой кодекс чести.

Любовь Адамская: Да, кодексы, этика. Извините, я еду в город Бостон, штат Массачусетс. И если я бросила окурок, то я знаю, что мне счет утром придет в почтовый ящик и штраф.

Тамара Шорникова: Это полицейская страна. У них все…

Любовь Адамская: Конечно. У нас какая проблема? Вы говорите – очень много законов. Да, действительно, перепроизводство. Они отрабатывают ту сумму, которую они получают как законодатели. Но, прописывая закон, нужно четко прописать его исполнение. А у нас исполнения нет. Значит, что сделали? Все, что касается темы сейчас… курят на балконах, на лестничной клетке. Участковому полномочия расширили. У участкового столько полномочий, и еще ему теперь… это его полномочия. Я забыла, как зовут того, кто звонил. Она представлялась. Ее задача сейчас – согласно законодательству, позвонить участковому. Участковый должен прийти. У участкового и так очень много проблем и очень много…

Тамара Шорникова: Ведь балкон – действительно частная собственность.

Любовь Адамская: Да, участковый может вмешаться. Он может позвонить в дверь. Но он не пойдет туда. Я больше,  чем уверена. Почему? Потому что ему полномочия дали. Но не сопроводили полномочия заработной платой. Поэтому он не пойдет туда.

Светлана Бошно: Почему? Он скажет, что ваши взаимоотношения носят гражданско-правовой характер, идите в суд.

Любовь Адамская: Да. Он может просто именно отзвониться и сказать таким образом. Но есть участковый, тот самый Анискин? Есть. Есть такие, которые придут, поговорят, позвонят.

Александр Денисов: Придавить авторитетом.

Любовь Адамская: Да, есть такие. Но это скорее не работа системы. Это просто личность в системе, и не более того.

Светлана Бошно: Вы знаете, у соседей есть любимое выражение - "а ты знаешь, кто я?". Детективный сюжет. "Я могу все, потому что я…". И дальше список.

Любовь Адамская: Да что вы! Это же все срисовывается с органа исполнительной власти. Когда приходишь в орган исполнительной власти, тебя спрашивают моментально: "Ты кто?". Я говорю: "Гражданин Российской Федерации". Мне говорят: "Нет, ты не поняла. Я тебя спрашиваю: ты кто?".

Тамара Шорникова: Это в смысле "ты чьих будешь?".

Любовь Адамская: А вот это из серии, как Ольга Владимировна сказала, из серии: "Ты вообще что из себя представляешь? Ты сюда пришел". И то же самое это все транслируется на обычного гражданина, который...

Светлана Бошно: Мы хотим, чтобы участковый… разъяснения закона. У него такой функции нет.

Тамара Шорникова: Иногда такие рутинные проблемы, рутинные ссоры приводят к настоящим войнам. И здесь можно, наверное, сказать, что если ты не можешь уклониться от войны, можешь на нем попробовать заработать. Есть у нас такой случай.

Александр Денисов: И сейчас соседские войны снимают на камеры, на телефоны. Рейтинги собирают побольше, чем высокобюджетные сериалы. Давайте посмотрим. Такой случай в Твери. Андрей Горев, недовольный шумными застольями у соседа и вообще его хамским поведением, установил камеру в подъезде, снимал, что происходит. Видео стало хитом в Youtube. Давайте посмотрим.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Камера крепкая, продолжала все это снимать.

Любовь Адамская: Люди не готовы. Мы проходили это в своем многоквартирном доме, установили всю входную группу. А сейчас устанавливаем в своем подъезде, даже в лифте. Но подъезд от подъезда отличается. Три подъезда в моем доме. Подъезд 1 – по социальному статусу люди в принципе не профессорский состав. Но в этом подъезде всегда тихо, аккуратно и хорошо. Соседний подъезд, в котором живут работники управы, префектуры – это кошмар. По одной простой причине.

Тамара Шорникова: Пьют, что ль?

Любовь Адамская: Нет, они не пьют. У них другая манера. Когда мы выставили видеокамеру на входной группе, то есть прямо в подъезде, тут же пошли жалобы. Мне начали звонить как депутату и говорят: "Слышь, ты, какие у тебя полномочия? Ты что меня тут снимаешь?". Причем, вот так грубо. Говорю: "Imsorry. Вы поймите, это не Голливуд. Вы никому не интересны. Это просто вопрос безопасности". - "Ишь ты, какая умная. Ты кто такая?". Я говорю: "Представитель народонаселения. Имею право". - "Нет". И именно те, которые, казалось бы, слуги народа… столько жалоб. Но сейчас мы это переболели. Все это прошло. Именно большинство людей просто согласились с тем, что да, действительно, это социальная безопасность. Почему? Ставили велосипеды, велосипеды украли – мы их нашли на следующий день в другом подъезде. Сосед пришел, упал, был пьяным. Чуть не погиб из-за того, что у него были проблемы.

Светлана Бошно: Тогда можно в спальне поставить камеры…

Любовь Адамская: А оно так и все есть. Я и в квартиру вывела видеонаблюдение. И сейчас, когда мы уже увидели положительный результат, проблем нет. Уже спрашивают: "Люба, давай, где еще ставить? Где поставим? Мы согласны".

Александр Денисов: На связь со студией выходит психолог Карина Тимошенко. Давайте поговорим, узнаем, как еще можно договориться с соседями, если ничего не остается? Как воздействовать? Карина, добрый вечер.

Карина Тимошенко: Да, добрый вечер. Рада вас слышать.

Тамара Шорникова: Взаимно. Подскажите, если действительно рутинные проблемы не находят какого-то выхода или не приходят к консенсусу соседи, начинается такая активная вражда, можно ли ее купировать? Или это уже процесс неизбежный, маховик запущен, и дальше только запасаться оружием?

Карина Тимошенко: Смотрите, тут нужно четко в принципе понимать, из-за чего идет конфликт, как давно он начался и какие участники конфликта. Мы все-таки тут говорим о том, что есть разная степень конфликтности самих представителей этого конфликта, этой ситуации. Соответственно, мы разбираемся, в чем проблема.

Александр Денисов: Карина, а если рассматривать конкретно случай, вот позвонила нам телезрительница, сказала, что сосед купил все участки, сейчас предъявляет претензии по забору между ними. Вот что им делать? Они с ним поначалу не стали спорить, сказали: "Хорошо, мы снесем наш забор. Ставь свой, где хочешь". В данном случае они правильно поступили? И что делать, если он передвинет забор чуть больше, чем они ожидают?

Карина Тимошенко: Я считаю, что такие границы, во-первых, нужно изначально оговаривать, обсуждать, каким образом это будет. И самая большая ошибка, что люди изначально соглашаются на какой-то компромисс, который их не устраивает. А потом начинают говорить: "Ой, нет, мы передумали. Мы хотим иначе. Мы хотим по-другому". И уже в принципе другой человек не готов идти на какие-то уступки, и начинает всякие пакости делать в ответную сторону. Поэтому я считаю, что изначально нужно в этом плане правильно выстраивать взаимоотношения, а в дальнейшем, если такая ситуация все-таки произошла и приключилась, то все-таки нужно заблаговременно обращаться в надлежащие инстанции. Почему? Потому что когда конфликт уже назрел, когда нет адекватного разговора, когда нет взаимопонимания, то оттягивать, и как многие начинают говорить: "Вот я позвоню, вот я напишу заявление. Но сами это не делают". И, соответственно, такие угрозы становятся просто пустым словом.

Александр Денисов: Карина, а как убедить соседа, который курит, вот звонила тоже телезрительница. У нее астма. Ей мешает табачный дым дышать. Вот как ей убедить своего соседа: "Все, перестань курить. Что ему сказать?".

Тамара Шорникова: Для которого это часть жизни, и он не готов от нее отказаться.

Александр Денисов: Ну да, он не задумывается об этом.

Карина Тимошенко: Очень часто некурящие люди или которые в таких конфликтных ситуациях вроде бы жертвой сами начинают подтиранивать своих соседей. Они говорят: "Мы такие белые и пушистые". Как это происходит в реальности? Человек выходит и начинает уже с агрессивной позиции говорить: "Так, ты больше здесь не куришь, ты здесь не стоишь". Это неконструктивный разговор. Нужно объяснить соседу, почему вам было бы приятно, чтобы он сменил место своей дислокации. Поговорить с ним, обговорить, какие есть возможные варианты. Может быть, он может это сделать на лавочке. Может быть, нам стоит сделать около подъезда какую-то курительную зону. Как помочь этому соседу сделать, чтобы процесс его курения был так же комфортен, но не рядом с нашей квартирой? Попытаться вникнуть в эту ситуацию и с такой позицией подойти. Но, понятное дело, что если мы слышим какие-то нелестные отзывы и сосед на диалог не идет, то тут уже, конечно, мы начинаем принимать по-другому меру. Но изначально нужно адекватно объяснить соседу, что, друг, давай сменим место дислокации, оборудуем хорошую курительную зону, не делай это на этаже, потому что у нас маленький ребенок, который страдает из-за этого. Этот всем приносит дискомфорт. Или как у меня, допустим, соседка говорит: "У нас большая собака". И вот, допустим, мужчина говорит: "О, эта собака съест мою кошку". И он начинает сразу конфликтовать. В то же время, когда рядом женщина с маленьким ребенком. Женщина с маленьким ребенком просто подошла к этому мужчине и говорит: "Вы знаете, вы могли бы выгуливать свою собаку. Я понимаю, что у вас хорошая воспитанная собака, но я переживаю, что не собака, а мой ребенок поведет себя не так, как это следует. Результат может быть непредсказуем". Больше сосед не ходил таким образом по территории поселка.

Тамара Шорникова: Если кратко, есть ли какие-то эффективные методы, как не дать разгореться конфликту? Что предпринять, если потенциально ситуация вызревает в конфликт?

Карина Тимошенко: Во-первых, договариваться на берегу, о чем я вам уже сказала, то есть отстаивать и отстраивать четкие границы, как мы ведем эту соседскую жизнь. Более того, если вы сами позволяете себе нарушать какие-то общественные нормы и нормы в принципе поведения в обществе, то требовать этого от соседа будет проблематично. Поэтому только конструктивный диалог, только вежливый. И тут нужно смотреть на типаж в принципе этого человека. Если это человек, с которым можно пообщаться через систему того, что - "вы знаете, у меня есть такая проблема, я хочу к вам обратиться, как бы мы ее могли вместе решить". Второй вариант – мы предлагаем конкретное решение, что мы можем сделать или так, или так. Как вы удобнее? Мы не оставляем человеку думать вариант, что никак. А если он говорит уже - "никак", то мы его спрашиваем. То есть у нас либо какие-то негативные отзывы, негативное решение ситуации, либо никакого. Какие у вас есть варианты? И конкретно уже расписывать план действий и контролировать, чтобы это происходило.

Потому что если тут уже спускаться на то, что мы это не контролируем, не регулируем, то расстраиваться уже не нужно. То есть договорились, что так не делаем – но пришли ваши гости и делают то же самое, что гости соседа. Почему он должен после этого как-то адекватно вести?

Александр Денисов: Спасибо большое. Спасибо, Карина.

Тамара Шорникова: Спасибо большое. Это была Карина Тимошенко, психолог. Успеем принять еще один звонок. У нас остается немного времени. Около 2 мин. Но, надеюсь, быстро поговорим. Зоя?

Зритель: Да, я слушаю вас.

Тамара Шорникова: Если можно, попытайтесь кратко сформулировать вашу историю.

Зритель: По долгу службы моего мужа мы часто переезжали из города в город. И у нас соседи были разных национальностей. И мне всегда интересно было с ними беседовать, узнать их точку зрения, почерпнуть что-то нового. Даже что-то хорошего для себя узнать. И я старалась, если я вижу, что, может быть, мое мнение с ними не совпадает, я всегда старалась извиниться перед ними: "Я не права. Извините меня, пожалуйста". И мне всегда везло с соседями, с людьми, с которыми я встречалась и встречаюсь.

Александр Денисов: Спасибо.

Любовь Адамская: В любом случае нужно разговаривать с людьми. И правильно психолог сказала, что не нужно начинать с того, что выступать с агрессией и диктовать кому-то свои условия. А все-таки отдавать предпочтение, что будьте любезны, будьте добры, а давайте вместе подумаем.

Светлана Бошно: Я так понимаю, что надо отделять право от неправа. Если конфликт юридический, ему нужно придавать юридическую форму.

Александр Денисов: Давайте подведем итоги нашего голосования. Мы задавали вопрос телезрителям: "Были ли у вас конфликты с соседями?". "Да" ответили 73%, "нет" – 27%.

Тамара Шорникова: 27% живут в тайге.

Александр Денисов: Тему мы обсуждали вместе с нашими гостями – Светланой Бошно, профессором кафедры государствоведения РАНХИГС и доктором юридических наук, а также с Любовью Адамской, кандидатом социологических наук.

Тамара Шорникова: Спасибо вам. И живите дружно.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • Показать еще
    Показать еще
    Столицу России предложили перенести за Урал Это поможет справиться с "гиперцентрализованностью" страны
    час назад
    2 часа назад
    4 часа назад
    В Ставрополе китайская делегация присоединилась к занятиям йогой с местными жителями Китайцы внимательно изучили опыт ставропольских мастеров
    4 часа назад
    В Сургуте неизвестный ранил ножом восемь прохожих Нападавший был застрелен на месте преступления
    5 часов назад
    6 часов назад
    В Крыму сошел селевой поток и унес десятки машин Происшествие произошло под Судаком
    7 часов назад
    Глава Генштаба РФ вручил сирийскому генералу наградное оружие Он получил оружие за высадку в тыл террористов
    7 часов назад
    В Европе произошли сразу два случая нападения с ножом на прохожих Нападения произошли в финском Турку и немецком городе Вупперталь
    вчера

    ГОСТИ

  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Телеканал "Лайф" прекратит вещание Последний день вещания – 18 августа
    вчера
    Лимузин Бориса Ельцина выставили на продажу за 19,7 млн рублей Машина выставлена на продажу в Петербурге
    вчера

    Надо, чтобы не бизнес шел к государству за поддержкой, а государство само предлагало помощь бизнесу

    Юрий Савелов член президиума объединения предпринимателей "Опора России"
    Уже двое суток 100 тысяч жителей в Ростовской области остаются без питьевой воды Ее подачу в городах Новошахтинск и Красный Сулин перекрыли накануне
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments