Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Закон о запрете на недостоверную информацию в Сети – из вчерашнего дня. Проспитесь, друзья-законотворцы!

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Друзья, все, кто ждал Сергея Лескова с самого начала эфира (а мы знаем, что телезрители у нас есть).

Константин Чуриков: Их очень много.

Оксана Галькевич: Да, их очень много. Приветствуйте, пожалуйста – Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения.

Сергей Лесков: Добрый день.

Оксана Галькевич: Сергей, мы традиционно говорим, что вы подводите информационные итоги этого дня. Каким был четверг?

Сергей Лесков: Вы знаете, я включил телевизор, перед тем как выехать из дому. И увидел, что вы обсуждаете тему блокировки новостных агрегаторов. Страшное слово. Давайте что-нибудь другое говорить, потому что я не понимаю, что такое агрегатор.

Оксана Галькевич: Сборщиков новостей.

Сергей Лесков: В общем, блокировка плохих новостей – фейковых, недостоверных. И всякие другие эпитеты можно использовать. Новость на самом деле очень важная. Несмотря на то, что вы ее обсудили, и я поразился, как глубоко вы проникли в эту тему, есть все-таки некоторые вещи, на которых я хотел бы остановиться поподробнее в этой связи. Вы помните времена СССР?

Оксана Галькевич: Какая тонкая лесть, Сергей! Конечно, помним.

Сергей Лесков: Есть версия о том, что СССР проиграл конкуренцию западному миру, пытаясь отгородиться от недостоверной, по его мнению, информации. У нас были запрещены ксероксы, всякие множительные машины, не говоря уже о компьютерах. Сюда не привозили журналы, здесь невозможно было купить газету. Все это было недостоверно. И началась тогда постиндустриальная эпоха, информационный век. И просто СССР проиграл технологическую (да и идеологическую) конкуренцию Западу. И, собственно, технологическое отставание ощущается до сих пор. Эта пропасть становится все шире и шире.

В информационный век есть две стратегии. Одна стратегия – это защищаться от так называемой недостоверной информации, ставить замки. Вторая стратегия – бежать вперед, создавать новую информацию, новый продукт, так чтобы когда похититель придет за какой-то информацией, она уже устарела, она уже никому не нужна.

Константин Чуриков: Например, создать самый популярный новостной агрегатор в мире. Представляете, все будут заходить и будут видеть все новости.

Сергей Лесков: Это две стратегии. К великому сожалению, и это стратегическая ошибка наших законодательных, да и вообще властных структур, которая состоит в том, что мы делаем ставку на запреты и ограничения.

Оксана Галькевич: Сергей, а, может быть, это не стратегия? Может быть, это отношение к жизни?

Сергей Лесков: Это отношение к жизни. Русское отношение к жизни. Об этом многие писали – и Чехов, и Достоевский, и Гоголь. Сейчас об этом тоже многие пишут. Например, Татьяна Толстая об этом пишет.

Такая проблема на самом деле существует. И мне удивительно, что наши чиновники этого не понимают. Мне вообще российский чиновник часто напоминает пьяного в кинотеатре. Наверное, каждый в кинотеатре видел такого персонажа. Все смотрят, увлеченные фильмом, что-то происходит, а этот человек спит. Потом он вдруг просыпается и приходит в ужас: несется поезд, скачут лошади, гром, какое-то грохотание, мелькание кадров. И вот этот человек, ошалев от испуга, вскакивает, начинает выбегать из своего ряда, наступает всем на ноги, переворачивает кресла, потом падает где-то в проходе с дикими ругательствами. Вот наши чиновники часто действуют именно так: проснувшись, ошалев, с перепугу делают что-то.

Оксана Галькевич: Жизнь ушла вперед за то время, пока они спали.

Сергей Лесков: Странная ситуация. Я уже не говорю, конечно, о мелких вещах. Потому что в законе должно быть все четко прописано. Что такое недостоверная информация – непонятно.

Константин Чуриков: Это, помните, как говорил Константин Райкин, выступая перед театральными деятелями: "Кто этот пограничник, который будет определять вот эти границы?".

Сергей Лесков: Что такое недостоверная информация? Самый болезненный пример. Вот 28 панфиловцев. Это ведь информация недостоверная. Тем не менее, наш министр культуры не без оснований защищает эту легенду. И таких примеров можно найти сколько угодно. Например, возьмем два фильма - "Матильда" и "Викинги". Оба, конечно, построены на мифологемах. Но уже многим, имеющим доступ к самым важным ушам, персонажам кажется, что фильм "Матильда" плохой, а фильм "Викинг" хороший. А могло бы быть и наоборот. И то, и другое – информация совершенно недостоверная. Что уж тут говорить? Не надо быть профессором истории, чтобы это узнать.

Таким образом, я совершенно уверен, что этот закон будет, как и многие российские законы, употребляться к врагам, противникам, оппонентам. Это тот самый закон, про который говорят "закон – что дышло: как поворотишь, так и вышло".

Оксана Галькевич: Тут еще личный фактор. Потому что решение будет принимать конкретный человек в конкретном месте в конкретное время. Вкусовщина такая.

Сергей Лесков: Да. "Роскомнадзор" будет принимать… Причем, процедура проверки недостоверности информации не прописана. То есть это будет какой-то столоначальник, который мечтает о шинели, как Акакий Акакиевич, сидеть там. Ему принесли. Может быть, даже что-то подарили. Ой, нет, что я такое говорю? Нет. Конечно, нет. Конечно, он, исходя из своих лучших побуждений, будет определять степень недостоверности этой информации.

Константин Чуриков: Сергей, но усматриваются признаки того, что человека, какого-то блогера, журналиста, СМИ будут преследовать. Это один момент. Другой момент – но удастся ли до конца справиться с самой задачей, предотвратить распространение этой информации?

Сергей Лесков: Нет, это невозможно. Я начал свой спич с неких законов информационного века. Я не знаю. Сеть все равно перекроет этот запрет. Вы знаете, сейчас на протяжении жизни одного поколения объем информации увеличивается в 2 раза. И, согласитесь, у всех есть дети: бабушки наши уже не понимают то, как устроены гаджеты. Совершенно непонятно.

Условно говоря, если бы Александр Македонский оказался бы на Бородинском поле (хотя он не знал, что такое порох и пушки, но его быстро просветили), он бы вполне мог соперничать и с армией Наполеона, и даже с армией Кутузова. Вполне.

Но между Первой и Второй мировыми войнами произошел такой технологический прорыв, что мы же помним, что красные маршалы, которые были героями гражданской войны, стали пятой спицей в колесе в Красной армии во время Великой Отечественной войны. А уж то, что сейчас происходит – вообще говорить нечего. Перед ядерными испытаниями одними из первых, когда академик Семенов рассказывал нашему генералитету о том, как устроена атомная бомба, и спросил у них в конце: "Ну, вопросы есть?", то главный маршал авиации сказал: "Мы настолько ничего не поняли, что даже и спросить не о чем".

Оксана Галькевич: Сергей, вы говорите, что эти запреты так или иначе интернет перекроет в силу определенных законов информационного века. Интернет перекроет? А мы новым запретом по этому запрету. Смотрите, новость только что: советник президента предложил ограничить интернет по примеру Китая.

Сергей Лесков: Да, в Китае ограничен.

Оксана Галькевич: А потом еще чего-нибудь. Вот, пожалуйста.

Сергей Лесков: Нет, конечно, можно ставить палки в колеса. О чем говорить? Но все равно этот поезд мчится. Его невозможно остановить. Китайцы снимают эти запреты, хотя они там на самом деле есть. Давайте перейдем к следующим новостям. Я высказал свое отношение. Я совершенно уверен, что это законы из вчерашнего дня. Проспитесь, друзья мои, и не предлагайте такие законы.

Оксана Галькевич: Еще говорят, что этот закон – цензура под прикрытием.

Сергей Лесков: Все-таки еще раз про образование, но уже за океаном. Сейчас проходят слушания кабинета министров, который предложил Трамп. Мы уже говорили о том, что это очень любопытный кабинет министров. Там просто дикое количество миллиардеров. И Трамп – не самый богатый из них. Это самый состоятельный кабинет министров США, который был. Правда, Трамп говорит, что там самый высокий интегральный IQ. Но, видимо, он уравнивает капиталы, которые есть у человека, с IQ. Тоже такая позиция.

Константин Чуриков: Если умный – значит богатый.

Сергей Лесков: Да. Чем ты умнее, тем ты богаче. И, в общем-то, проходят эти слушания более-менее нормально. Кстати, у нас такой процедуры нет, и во многих других странах нет. Ты сначала проходишь слушания в профильном комитете, а потом за тебя голосует или не голосует Сенат. И только однажды в обозримом прошлом был отклонен кандидат президента. Это было при Буше старшем, когда отклонили министра обороны.

Константин Чуриков: Кстати, неплохая процедура. Что-то вроде собеседования.

Сергей Лесков: Кстати говоря, это не помешало Бушу старшему вторгнуться в Ирак с уже новым министром. Ну, это далекие исторические реминисценции. Сейчас не может пройти согласование кто бы вы думали? Министр образования. Ее зовут Бетт Дэвис.

Константин Чуриков: Тоже она. У нас министр образования она. У них тоже.

Сергей Лесков: Да. Она. Вот, по-моему, эта замечательная женщина. Она миллиардер. Она никогда не работала учителем. Никогда не работала на государство. У нее папа миллиардер, тесть миллиардер, муж миллиардер, брат миллиардер. И такое впечатление, что она никого, кроме миллиардеров, не видела. Кстати, у нее брат – основатель известной всем компании "Блэкуотер". Это частная военная компания, которая прославилась военными действиями в Ираке. Она на слушаниях в Сенате проявила дикую неосведомленность. Она ничего не знала про американскую систему образования, которой, кстати, Америка гордится, как когда-то гордились в Советском Союзе.

Стоит напомнить, что после того как США отстали от СССР в космосе, Джон Кеннеди провел реформу образования. Она на самом деле стала хорошая. Она была всегда за реформу образования. Но и ее дети учатся в привилегированных школах. И она не знает американской глубинки. Мемом стал ее ответ на один из вопросов в слушаниях в Сенате о том, против она или за оружие в школе.

Константин Чуриков: И чего?

Оксана Галькевич: И что же она сказала?

Сергей Лесков: Она сказала: "Вообще очень сложный вопрос. Вот если в школу нагрянут медведи гризли, то как дети будут от них защищаться?".

Оксана Галькевич: Это был ее ответ?

Сергей Лесков: Да. Это был ее ответ. Моментально все вечерние новости всех телеканалов, конечно, за это ухватились. Трудно было пройти мимо.

Константин Чуриков: Особенно если речь идет о Флориде, например. Как раз угроза медведей гризли самая актуальная.

Оксана Галькевич: Слушайте, скоро будет фильм такой в Голливуде - "Нашествие медведей гризли".

Сергей Лесков: В общем, веселая дама. Кстати, если говорить серьезно, то она считает, что и министерство это не особенно нужно. Все проблемы образования должны решать местные органы власти. А вот еще у нее одна есть идея, которая очень напоминает реформу нашей системы образования и нашу Высшую школу экономики. У нас была такая идея государственного финансового обеспечения. Это деньги, которые следуют за учеником, в какую школу бы он ни приходил. Она предлагает ваучеры. Нашим вечным реформаторам образования этот интересно. И вот если американскому тинейджеру не понравилось в государственной школе, он берет эти свои деньги (они, конечно, безналичные) и переходит в религиозную школу, или в чартерную школу с особым режимом образования, или вообще в частную школу. То есть он уводит эти деньги из системы государства.

Константин Чуриков: Сергей, но в этом видится определенная параллель и с нашей нынешней жизнью в той части, что, смотрите, вот вы описываете эту женщину, соискательницу поста министра образования. Но у нас же тоже есть такой подход: "А зачем министру такому-то знать в деталях эту отрасль? Он зато знает управление, он закончил профильный вуз. Он умеет управлять. А чем управлять – неважно. Самое главное – человек-функция. А нюансы, детали – это уже дело десятое".

Сергей Лесков: Это называется кризисный менеджер. Вот эти кризисные менеджеры приводят к тому, что кризис углубляется многократно. Я в этом совершенно убежден. Система образования настолько важна… Может быть, это самое важное ведомство, которое есть в системе государственного управления. Неслучайно мир помнит великих учителей великих правителей. Александра Македонского воспитывал Аристотель. И таких примеров можно привести немало. Владимира Ленина воспитывал папа Керенского, условно говоря. Примеров учителей, которые составили славу своей стране, конечно, очень много. А для нас сегодня (да и для американцев, с учетом особенностей эпохи) вообще министерство образования является ключевым.

И наконец третья новость, которую я бы выделил среди сегодняшних событий – это политическая реформа в Казахстане. Видимо, надо сказать, что наравне с Белоруссией Казахстан является ближайшим союзником России. Мы входим в массу союзов – Таможенный, ЕврАзЭС, еще какие-то. Президент Назарбаев… Кстати, я не сказал по поводу… Давайте мы сделаем полшага назад.

Константин Чуриков: Сейчас попросим режиссеров сделать полшага назад.

Сергей Лесков: Покажите, пожалуйста, Бетти Дэвис. Неизвестно, проголосуют или нет. Видите эту красивую и потрясающе обаятельную женщину? Ее зовут так же, как кандидата в министры образования. Это Бетти Дэвис, самая знаменитая звезда Голливуда, которая сияла в кинофильмах 1940-х и 1950-х годов. Именно она выдумала название "Оскара", который будет присужден… Она 14 раз выдвигалась на "Оскара". Вот, если бы она была кандидатом в министры образования, за нее бы точно проголосовали, кстати, вне зависимости от страны. Любовь граждан к кинозвездам, конечно, больше, чем к кому бы то ни было.

Ладно, спасибо. Извините, что я забыл. Я хотел обратить внимание, что это полная однофамилица. Вернемся к Казахстану, к Назарбаеву. Он является главой своей страны с 1989 года. Это единственная страна на территории бывшего СССР, где правитель ни разу не менялся. Он самый возрастной среди руководителей на территории бывшего СССР. Он очень умный человек. И он понимает, что ничто не вечно. И вопрос о трансфере власти перед ним стоит очень остро.

Константин Чуриков: Я бы даже сказал – он мудрый.

Сергей Лесков: Он мудрый, без сомнения. Там, кстати говоря, несколько раз уже предлагали переименовать столицу Астану во что-то, связанное с его именем. Ну, кстати, этот город он и построил. Он, конечно, ищет преемника. И не исключено, что он нашел такого преемника. С этим и связана эта реформа. Этот преемник будет коллективный. А сейчас это президентская республика. Причем, Нурсултан Абишевич получал даже такие неформальные премии, как "лучший диктатор в мире". У него за эти 27 лет было несколько таких премий. Во Франции ему давали такую премию. Он тоже относился к этому достаточно мудро.

Так вот, он передает свои президентские функции, на самом деле неограниченные, правительству. А правительство будет находиться под контролем парламента. Причем, что любопытно, у него был такой неформальный преемник, председатель Совмина Рахим Масимов. Он его сделал начальником КГБ. То есть это формальное понижение. Но не исключено, что это сделано с учетом всяких волнений и трений, которые могут быть в Казахстане до объявленного референдума, который, конечно, поддержит эту реформу, без всякого сомнения.

У этого Рахима Масимова очень любопытная кличка - "китаец". И вообще сейчас надо признать, что Казахстан все больше и больше склоняется к Китаю. Там строится 60 крупных китайских предприятий. Есть такой проект Великого шелкового пути из Китая в Европу. Казахстан очень активно участвует в этом проекте. И есть все основания считать, что это сближение с Китаем происходит вопреки близким отношениям с Россией. Мы должны это учитывать. И вообще я думаю, что России с Китаем трудновато найти общий язык. А вот казахам в силу ментальности, может быть, это будет и легче.

Хотя не надо забывать о том, что население Казахстана, по-моему, процентов на 40 состоит из русских.

Константин Чуриков: Да. И самое главное, чтобы Казахстан не стал с Китаем дружить больше, чем с нами. Очень не хотелось бы.

Сергей Лесков: Мы вчера говорили о размещении ракет. На границе с Казахстаном Китай тоже размещает стратегические ракеты. Такие события – они все разноплановые, но составляют такой калейдоскоп сегодняшнего дня. Я еще хотел немножко рассказать о том, почему казахи могут найти общий язык с китайцами. Я недавно читал старинный китайский роман. Но я чувствую, что времени уже нет. И, может быть, я как-нибудь иначе расскажу.

Оксана Галькевич: Приходите, Сергей. Потому что некоторые женщины, как, например, наша телезрительница Вера Борисовна из Петербурга, ждут каждый вечер вашего появления в нашем эфире, чтобы потом не пересматривать ночью. Воронежская область также очень благодарна за ваши аналитические итоги каждого дня.

Константин Чуриков: И многие зрители благодаря вас за сравнение по поводу депутатов и кинотеатра, зрители в кинотеатре, вот эти аналогии. Это был обозреватель ОТР Сергей Лесков. Сергей, кстати, нам есть, что дополнить к вашей информационной картине.

Сергей Лесков: Очень любопытно.

Константин Чуриков: Давайте сейчас, уважаемые зрители, мы вам расскажем об информационной погоде в городах страны. Что творилось сегодня, что творится в данный момент.  

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • ГОСТИ

  • Олег Рурин заместитель генерального директора госкорпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ"
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов член Общественного совета при ФССП, председатель Арбитражного третейского суда
  • ГОСТИ

  • Александр Михайленко профессор кафедры международной безопасности и внешнеполитической деятельности России Факультета национальной безопасности РАНХиГС
  • Барух Бен-Нерия эксперт по военно-политическим делам (Израиль)
  • ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • Показать еще
    Показать еще
    38 минут назад
    2 часа назад
    В Ставрополе китайская делегация присоединилась к занятиям йогой с местными жителями Китайцы внимательно изучили опыт ставропольских мастеров
    2 часа назад
    В Сургуте неизвестный ранил ножом восемь прохожих Нападавший был застрелен на месте преступления
    3 часа назад
    4 часа назад
    В Крыму сошел селевой поток и унес десятки машин Происшествие произошло под Судаком
    5 часов назад
    Глава Генштаба РФ вручил сирийскому генералу наградное оружие Он получил оружие за высадку в тыл террористов
    5 часов назад
    В Европе произошли сразу два случая нападения с ножом на прохожих Нападения произошли в финском Турку и немецком городе Вупперталь
    вчера

    ГОСТИ

  • Светлана Касина генеральный директор "Национального НПФ"
  • Андрей Нечаев экономист, председатель партии "Гражданская инициатива"
  • Телеканал "Лайф" прекратит вещание Последний день вещания – 18 августа
    вчера
    Лимузин Бориса Ельцина выставили на продажу за 19,7 млн рублей Машина выставлена на продажу в Петербурге
    вчера

    Надо, чтобы не бизнес шел к государству за поддержкой, а государство само предлагало помощь бизнесу

    Юрий Савелов член президиума объединения предпринимателей "Опора России"
    Уже двое суток 100 тысяч жителей в Ростовской области остаются без питьевой воды Ее подачу в городах Новошахтинск и Красный Сулин перекрыли накануне
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments