Псковская область. Возможности

Гости
Мария Рышкевич
экскурсовод по Пскову и Псковской области
Дмитрий Журавлёв
доцент Финансового университета при Правительстве РФ, научный руководитель Института региональных проблем

Ольга Арсланова: Костя, отвечают, пишут. Мне кажется, можно уже общаться при помощи нашего телеканала жителям разных областей. Ты спросил… точнее, не ты, а зритель наш из Ростовской области: «Есть ли мошки в Псковской области?» Псковская область им отвечает: «Водятся, но не такие, как в Сибири».

Константин Чуриков: Мы сейчас будем говорить о вызовах и о возможностях. Что можно сделать теоретически и практически в одном отдельно взятом регионе. Сегодня Псковская область. Кто только что включился, у нас день этого региона, раз в месяц такое бывает. Сейчас мы приглашаем в эфир Дмитрия Журавлева. Это научный руководитель Института региональных проблем.

Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!

Дмитрий Журавлев: Добрый вечер!

Ольга Арсланова: Добрый вечер, здравствуйте!

Константин Чуриков: Вот мы думали, с чего начать беседу с вами. Давайте так обострим и заострим. Красноярский край сейчас смотрит нас. Пишут: «У финнов, немцев, сингапурцев и других нет нефти и газа, но есть голова. И живут достойно. Почему у нас наоборот?»

Дмитрий Анатольевич, вот такой резкий выпад. Почему у нас наоборот?

Дмитрий Журавлев: Ну, во-первых, и сингапурцы и финны живут по-разному, да. Что касается финнов, немцев – то есть европейцев – они живут производством товаров потребления. Мы в советское время финские пиджаки носили, и сейчас некоторые еще носят. Это очень мило, очень симпатично, если вам не нужно ничего остального.

Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, извините, сразу добавлю: если у вас территория не такая как в Российской Федерации.

Дмитрий Журавлев: Но главное, чтобы вам не нужна была армия, тяжелая промышленность, атомная промышленность и прочие очень сложные и дорогие штуки. Тогда у вас будет хорошо. Делайте пиджаки, и все будете не богатые, но сытые. Мы, к сожалению, были историей поставлены в ситуацию, когда постоянно нужно было делать что-то могучее-здоровучее, побеждать в войне, лететь в космос, осваивать Арктику и прочее и прочее и прочее и прочее. Все это делалось как задел на будущее, но при этом настоящее всегда было тяжело.

Мы так жили. Нам гораздо легче было улететь в космос, чем сшить хороший костюм. Так было организовано общество. Мы концентрировать ресурсы умеем блестяще. Вот нам нужно сделать то, что не может сделать никто. Вот это сделаем только мы. Никакие немцы, никакие финны, никакие сингапурцы, бразильцы этого не сделают. Только мы. Но вот спокойно жить каждый день и становиться более обеспеченными каждый день у нас получается значительно хуже просто из-за структуры общества, из-за структуры государства.

Да, у нас огромные богатства, но, опять же, эти богатства, они обмениваются на доллары там, где доллары и остаются. Я не имею в виду, за рубежом. А вот в этой сфере - в верхней части общества. Где-то там… Псков, кстати, в меньшей степени. Псков – это граница. Псковская область немалая. У Псковской области приличная промышленность, вообще довольно мощная экономика. Но вот где-нибудь чуть глубже – Великий Новгород, какая-нибудь, не знаю… северо-западные какие наши регионы? Не Ярославль – он тоже побольше. Какая-нибудь Вологда. Не так много возможностей.

В целом – да. В целом по больнице у нас нормальная температура, потому что у нас есть нефть и газ. Но насколько нефтяные доходы доходят до конкретного человека в небольшой и очень глубокой провинции?

Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, но а вот, кстати, губернатор Псковской области тоже это понимает. Я впервые, общаясь с главой региона, услышала честный ответ на вопрос: «Да, у нас зарплаты одни из самых низких в регионе. Да, нам неприятно быть дотационным регионом, и мы пытаемся сделать все, что можем для того, чтобы заработать самостоятельно». Ведь Ведерников сам неоднократно говорил о том, что регион не должен превращаться в собес.

И цель каждого региона все-таки в рамках большой страны не только получать то, что заработано теми регионами, где есть нефть и газ, да, и Москвой, а делать что-то самостоятельно. Ведь согласитесь, как ни крути, к этому придется регионам прийти рано или поздно. Научиться шить пиджаки, не знаю там, радиозавод восстанавливать в Псковской области. Все что угодно придется делать самостоятельно.

Дмитрий Журавлев: Придется рано. Потому что, еще раз повторю, вот эти огромные федеральные доходы, они на уровень жизни отдельного человека в глубокой провинции очень мало влияют просто структурно. То есть очень сложно. Мы же не раздаем деньги на улице, не говорим: «Мы тут от нефти заработали, возьмите себе 100 долларов». А любые более крупные формы перераспределения денег – это всегда какие-то долгосрочные программы. К конкретной жизни здесь и сегодня, вот завтра с утра… Они влияют в целом, да. Дороги будут лучше, еще что-то будет. Аэропорт можно построить. Но вот зарплата отдельной тети Вали от этого напрямую не вырастет. Она вырастет только от развития экономики в самом регионе.

Константин Чуриков: Дмитрий Анатольевич, ну так вы заманчиво сказали, я думаю, для многих зрителей: «Мы тут на нефти заработали, вот вам 100 долларов». Я думаю, многие не откажутся. А вот если так рассуждать, много ли хватит?

Дмитрий Журавлев: Я тоже считаю, что на данном этапе… Не всегда. Это вредно в больших объемах, потому что просто инфляция будет. Но на данном этапе искусственное повышение потребления было бы полезно. Потому что оно запустило бы как раз ту самую региональную экономику. Потому что, чтобы региональная экономика хорошо работала, должен быть покупатель. Этот круг замкнут: у людей нет денег, потому что негде работать, вот поэтому они не могут купить товары и невозможно восстановить завод, потому что чтоб восстановить завод нужно, чтобы то, что он производил, можно было продать.

Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, вот вы сказали о том, что федеральный центр дает деньги. Например, исполняются национальные проекты. В Псковской области новые дороги, появилась возможность удобней перемещаться между Москвой и Псковом, Петербургом и Псковом. И, пожалуйста, это уже приносит доход. У них рост туризма. Пока это не миллионы, это несколько сотен тысяч в год. Но тем не менее. Этого не было раньше. Благодаря вот этим федеральным деньгам. Это вот действительно та самая пресловутая «удочка», которой можно ловить рыбу.

Дмитрий Журавлев: Конечно-конечно. Я когда говорил о том, что не достается людям напрямую, я имел в виду именно напрямую. Вот просто человек сейчас позвонит и скажет: «Вы там все умно рассказываете, а у меня как была 15 тысяч зарплата, так и осталась».

Ольга Арсланова: Ага. И вправду скажет.

Дмитрий Журавлев: Вот ежели бы ему сразу объяснить ситуацию. Напрямую. Да, конечно, дороги… Вы знаете еще что дают дороги? Они дают желание не уехать.

Константин Чуриков: Так, парадокс.

Дмитрий Журавлев: Потому что если есть задача… чтобы выбраться из города, деревни, села, региона нужно приложить усилия и совершить подвиг, то никому не хочется совершать его часто.

Константин Чуриков: Так, то есть отсутствие дорог – в этом наша сила в какой-то степени?

Дмитрий Журавлев: Наоборот, когда нет дорог, люди очень хотят уехать туда, где они есть, понимаете. Вот почему из колхозов бежали, даже миллионеров-колхозов бежали. Потому что очень хотелось выехать так, чтобы потом не остановили. А вдруг опять паспорта отберут? Вот так и здесь. Когда у тебя есть возможность, уже исчезает острая необходимость ей пользоваться. Это парадоксально звучит, но это правда. Когда люди понимают, что они свободны в перемещении, они обычно не уезжают. Потому что надо будет – уедем. Есть работа – будем работать. У нас были некоторые региональные руководители, которые говорили – вот то, что вы сказали – что плохие дороги – наша сила. «Они просто не смогут сбежать, эти граждане», - говорили эти руководители. Но их уже нет.

Ольга Арсланова: Это как шутили наши зрители – ну, конечно, печальный юмор – что невозможно уехать из Псковской области, потому что там зарплата 10-15 тысяч. Не на что уезжать. Вот так же и эти дороги.

Константин Чуриков: Ну да. По естественным причинам.

Дмитрий Анатольевич, вот сейчас мы скоро будем смотреть фильм о Псковской области, который наш корреспондент Татьяна Григорьянц сняла. Но перед этим… Вот раньше, когда Псковская земля была сама по себе, там строили как раз вот эти крепости, чтоб от внешних врагов защищаться. Сейчас вот как от «внутреннего врага» (Президент говорит, что у нас главный внутренний враг – это бедность), как от этого врага защититься?

Дмитрий Журавлев: Ну есть два пути взаимосвязанных: повышать покупательную способность (повторяю еще раз, сейчас – искусственно). Чтобы она повышалась естественно, нужно выполнить вторую часть задачи: развивать производство товаров. Причем именно товаров. Не крупных каких-то вещей, не военной продукции. Это все тоже нужно. А вот того, что мы сейчас видим на экране: упаковок сыра, коробок со штанами, с ботинками. У нас в некоторых регионах хлебозаводы закрыты за нерентабельностью.

Ольга Арсланова: Да, ну и сделать еще так, чтоб вот эти упаковки для сыра, сам сыр и так далее стоили не дороже, чем, например, продукция из соседней Белоруссии. Но это отдельная история.

Константин Чуриков: Да, и мы об этом поговорим.

Дмитрий Анатольевич, пожалуйста, будьте с нами, не отключайтесь. Мы сейчас посмотрим все вместе фильм Татьяна Григорьянц о Псковской области - фильм красивый, фильм глубокий, - а потом будем думать над всеми проблемами. Потому что, кажется, им даже и не 20, и не 30 лет. Даже некоторым проблемам больше лет. И потом вернемся в студию, с вами продолжим беседу.

СЮЖЕТ

Константин Чуриков: Благодарим коллег за то, что нам показали, где начинается Россия. И всем вам много сообщений. Я напомню, мы в прямом эфире. 54-45 – СМС-портал, телефон 8(800)222-00-14. Дмитрий Журавлев с нами, научный руководитель Института региональных проблем.

Дмитрий Анатольевич, ну как общие впечатления? Вот так, знаете, на уровне «тепло-холодно», «страшно-не страшно», «нравится-не нравится».

Дмитрий Журавлев: Знаете, мне здесь сложней, потому что я ничего нового не увидел. Я был и в пещерах, и в Пушкинских Горах. Может быть, только в спортивной школе не был.

Константин Чуриков: А вот такая СМС-ка пришла…

Дмитрий Журавлев: Не скажу, что уж так радостно, чтобы все хорошо и очень хорошо, но, наверно, во всем хорошо редко бывает.

Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, а вот эта фраза о том, что здесь начинается Россия, можно ли ее применить вот таким образом: здесь – ну да, с западной границы – начинаются и общие для нашей России проблемы? На примере Псковской области мы можем на них посмотреть очень объемно.

Дмитрий Журавлев: Ну они общие, конечно. Но они в каждой области чуть-чуть свои. Даже в соседней области они будут чуть-чуть свои. Но ведь там не только общие проблемы, там и судьба общая. По отдельности-то уже не получится, это не IX век. И город посреди мира не выстоит. Мы вместе все, или никого вместе не будет, извините за некий пафос этих слов, я не специально. Но вот именно на границе чувствуется это, что вот это не просто регион – это часть одной большой страны. Потому что вот там, за границей – это видно, визуально видно – там уже другая страна, и там живут другие люди и по-другому.

Константин Чуриков: А вот то, что там видно, это должно как-то вызывать зависть? Вот там отколовшиеся Прибалтийские республики много ли они получили, насколько там уровень жизни выше? Вот через границу.

Дмитрий Журавлев: Вы знаете, очень по-разному. Как раз Эстония, которая с Псковской областью граничит, она самая успешная из трех Прибалтийских республик. И там существенно лучше, чем в Латвии. Потому что в Латвии я был, я уже стал думать, что, может быть, некоторые наши очень отсталые регионы – это не так плохо. Это я был в Риге, я вообще не по провинциальной Латвии ездил. А Эстония - единолично развивающаяся страна, которая, кстати, в основном развивается на нашем транзите. Потому что без нас бы она так динамично не развивалась. Самое главное оружие Эстонии – это прекрасный огромный порт. Но в этот порт надо что-то перевозить и что-то оттуда увозить. Вот из соседнего Пскова и везут.

Константин Чуриков: Дмитрий Анатольевич, СМС-ка пришла (вот на youtube-канале у нас тоже трансляция). Пишут зрители: «Хорошо в Псковской области. Как будто в XIX век попал».

Ольга Арсланова: Так себе комплимент.

Константин Чуриков: Это вот, знаете, на самом деле нам часто пишут так и об остальных регионах, когда речь идет, понятно, не о городах, а совсем о сельской местности. Вот, с одной стороны, звучат призывы, знаете, «прошить инфраструктурой всю страну, обеспечить это какое-то повальное равенство». А, в принципе, вообще эта задача выполнима для такой страны, как наша? Или у нас всегда будут эти два мира: город и деревня? Они будут абсолютно разными и по уровню жизни.

Дмитрий Журавлев: Но они везде ведь разные. Причем равенство – это не уравнение. Не так, чтоб все жили одинаково. Потому что в любом обществе, в котором все живут одинаково, через некоторое время приезжает «Скорая помощь». Потому что тебе просто становится плохо. Это давно исследовано, что вот… Почему сейчас улицы не такие прямые? Потому что выяснилось, что если жить в прямых прямоугольниках, с головой проблемы начинаются через некоторое время. Поэтому равенство – это равенство возможностей. Оно у нас, конечно, не достигнуто, потому что мы Москву с Псковом не будем сравнивать, да. Но мы его именно должны дать, а не то, чтобы они так же жили похоже, как, например, Смоленск или Великий Новгород. Каждый будет по-своему. Люди-то разные внешне, фенотип разных у соседних…

Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, ну вот мы же… давайте все-таки не будем сравнивать. Потому что еще и с Белоруссией будем… можно сравнить. И много плюсов найти в Псковском области. А много и в Беларуси. А сравнивать, наверно, есть смысл, как говорят современные люди, с собой же, но раньше. Вот если посмотреть на Псковскую область в советское время. Опять же, повторюсь, больше 40 крупнейших предприятий, которые продавали свою продукцию за рубеж. И эта продукция была очень востребована, и люди там работали и зарабатывали. Потом в 1990-е, когда этих предприятий не стало – и можно сетовать сколько угодно, но с этого момента прошло уже больше 30 лет. И удалось ли за эти 30 лет создать что-то хотя бы сопоставимое с тем, что было в советское время, и что позволяло бы людям и работать, и зарабатывать в Псковской области? Вот с этим периодом будем сравнивать.

Дмитрий Журавлев: Понимаете, в советской экономике там любой экспортный пятак долларовый, да, 5 центов – это была уже великая победа. Потому что наши свои деньги ничего не стоили, мы их всегда могли новые нарисовать. И поэтому наши заводы – да, они были, они работали, люди зарабатывали – но зарабатывали не только потому, что продавали, а потому, что разница денег была. А потом им сказали: «Знаете, ребята, все! Теперь вот деньги равные». И они действительно в 1990-е годы упали. Что-то удалось вернуть, что-то удалось сделать новое. Но в течение 20 лет выстроить снова 40 заводов можно только при советской индустриализации, когда их кормить в дороге не обещали, но зато построили заводы, вот. Поэтому то, что стало меньше – меньше, конечно, стало. В конце 1990-х – в начале 2000-х ситуация была хуже в Пскове. Я вот в каком-то, не помню, может быть, году в 2003 был и в 1995…

Ольга Арсланова: И тоже важно, да.

Константин Чуриков: Ой, я в 1994. Это, да, были такие сложные воспоминания. Именно от городской инфраструктуры.

Дмитрий Журавлев: И впечатления разные. Но уровень, например, уголовной преступности был достаточно серьезный, так скажем.

Константин Чуриков: Ну в 1990-е везде была серьезная преступность. Дмитрий Анатольевич, давайте зрителям дадим слово. Вы говорили про прямые улицы, что там тяжело для психики. Вот нам как раз из Петербурга позвонили, где улицы под прямым углом.

Юрий, Санкт-Петербург, здравствуйте!

Ольга Арсланова: Как дела со здоровьем?

Константин Чуриков: Здравствуйте!

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Юрий!

Зритель: Добрый день!

Константин Чуриков: Добрый!

Зритель: Я знаю Псковскую область с 1976 года. Регулярно туда ездил.

Константин Чуриков: Так.

Ольга Арсланова: И как вам?

Зритель: И могу сравнить с другими областями, потому что весь северо-запад был у меня в работе. Дело вот в чем. Конечно, это самая красивая, наверно, область по северо-западу. С обилием памятников, великолепным населением. Про город Псков особенно говорить не буду – кто съездит, тот узнает – но вот одно отличие даже от Новгорода: театр прекрасный. Всю жизнь в советские времена был. Сейчас я уже не знаю, конечно. Драматический театр. Маленький городок, 50 тысяч, и работал после войны все время этот театр. А вот что касается сельского населения, оно всегда выделялось тоже по северо-западу. Оно было, наверно, самое богатое из всех областей.

Ольга Арсланова: Вот.

Зритель: Ленинградской, Псковской, Новгородской, Вологодской. Да, очень хорошо жили. Трудолюбивые люди, земля хорошая. Овощи, фрукты сплошные. Они город Ленинград снабжали фруктами. Но страшное другое. Вот сегодня область потеряла в 4 раза свое население. Было 1 миллион 700 тысяч, а сегодня 400 тысяч цифру называют.

Ольга Арсланова: Шестьсот, да.

Зритель: Вот это, конечно…

Константин Чуриков: Да, Юрий, но вот вы, наверно, видели, если застали, интервью с губернатором. И он говорит: «Да, действительно, очень все это плохо. Но беда в том, что все это плохо с 1945 года. Ежегодно минус 1% населения». И это, кстати говоря, серьезнейшая проблема.

Зритель: Ну, я думаю, он не совсем прав. Я область знаю очень хорошо, и в советские особенно времена это не совсем так. Население прибавлялось в сельское время все время. Город Псков постоянно был около 50 тысяч туда-сюда. А вот за эти 30 лет здорово население уменьшилось.

Константин Чуриков: Да, спасибо за ваш звонок!

Ольга Арсланова: Спасибо! Дмитрий Анатольевич, ну мы понимаем, да, тут понятно: оно не будет уменьшаться, это население, прирастет, если будет чем там заниматься. Если люди не будут уезжать, и будут приезжать другие. Понимаете вот тут в чем дело. Может быть, нужна какая-то идея для региона? Чем он должен стать лучше, что нужно там восстановить? Мы понимаем, что и промышленность какую-то пытаются там восстанавливать, и сельское хозяйство как-то там худо-бедно развивается, туризм ну тоже. Что-то происходит. Но тем не менее какая-то основная идея.

Константин Чуриков: Специфика.

Ольга Арсланова: И которую бы разделяли сами жители. Да, извините, мы вас отвлечем ненадолго.

Дмитрий Журавлев: Ну вот это надо спросить у жителей, понимаете. Потому что…

Ольга Арсланова: Нет, я просто, я прошу прощения… понимаете, вот у нас есть люди, которые сами из Пскова приехали, и мы с ними говорили. Коллеги. Они нам честно говорят: «Ребят, вот где раньше были предприятия, а сейчас одни магазины». Магазин, магазин, магазин. Алкоголь, еда – и все дешевое. Ну потому что люде же не могут позволить себе дороже покупать. Но это же не может быть идеей для экономики?

Дмитрий Журавлев: Нет, конечно, нет. Но, вы знаете, у меня такое ощущение, что вы Москву описывали.

Ольга Арсланова: Магазины?

Дмитрий Журавлев: Ну как ЗИЛ с АЗЛК. Но вот сказать, что кто-то в Москве сильно расстраивался, что он плохо живет, я бы не сказал. Да, советская промышленность, огромная, тяжелая, с большими площадями, она уходит везде. Она уходит в разных регионах. Только разница состоит в том, что в одних регионах она уходит и приходит, например, промышленное производство новых автомобилей. Очень многие автомобили, которые иностранных марок, они собираются на российской земле. Я понимаю, что это паллиатив. Хорошо бы их и производить на российской земле, а не только собирать. Но это все равно лучше, чем совсем ничего. Вот.

А в других местах завод закрывается – и все, ставится точка. И это во многом вопрос руководства региона. Не только сегодняшнего, не только того губернатора, с которым мы встречаемся. Но его предшественника. Потому что я пересекался с двумя губернаторами Псковской области, я не могу сказать, что они люди плохие, руководители плохие. Но у каждого был свой взгляд на мир. Приходил новый губернатор, и мир менялся. Вот вы спрашиваете: «Какая идея?» А у каждого была своя. А экспериментировать, как известно, лучше на кошках.

Константин Чуриков: Дмитрий Анатольевич, вот я сейчас смотрю в разные такие выкладки (кстати, это с сайта именно администрации Псковской области я распечатал). И, знаете, если долго не пересказывать составляющие под названием «Промпроизводство», «Сельское хозяйство», в принципе, большая часть этих параметров, знаете, ну как было, так и стало. То есть то на то и вышло. Если с 2010 года по 2020 год. Знаете, как вот наша жизнь, наши там реально располагаемые доходы или рост экономики. Ну вот так вот – около нуля. Там плюс где-то, минус…

Дмитрий Журавлев: Плюс 2, плюс 3.

Константин Чуриков: Да, глобального ничего не происходит. Что нужно, чтобы это происходило глобально?

Дмитрий Журавлев: Вот та самая идея, поддержанная деньгами. Вот в одном регионе думали-думали-думали, решили построить оптоволоконный завод. Я не говорю, что в Пскове надо строить именно это предприятие. И вокруг… Регион значительно меньше Псковской области. Меньше население – все меньше.

Ольга Арсланова: Ну там завод полимеров какой-то есть, в Псковской области построили.

Дмитрий Журавлев: Этот продукт очень востребован, и они вокруг него сложили всю экономику. Потому что эти же магазины – вы абсолютно правы – они же влачат жалкое существование, потому что магазины хорошо работают, когда у вас заводы хорошо работают.

Ольга Арсланова: Ну, конечно.

Дмитрий Журавлев: Чтобы люди могли зарплату получить и потратить в этом магазине. А если они себе ничего не зарабатывают, то эти магазины можно в пять рядов ставить – толку никакого.

Что касается Пскова… По-моему, самое яркое, чем владеет Псков - это тем, что он находится на границе. Псков – прекрасный центр (я специально это не изучал) для экспорта. Производить то, что можно производить на экспорт (не только нефть и газ, и лес) вполне можно было бы в Пскове. Сделать там зону свободной торговли и зону каких-то облегченных налогов для производства товаров на экспорт.

Константин Чуриков: А там, кстати, между прочим, есть всякие специальные зоны, специальные производства, кластеры. Да, пусть маленькие, но есть. Давайте сейчас послушаем звонок, потом еще посмотрим короткий сюжет про производство, между прочим, алмазов искусственных.

Валентина, здравствуйте!

Ольга Арсланова: Здравствуйте!

Константин Чуриков: Валентина, Псковская область.

Зритель: Здравствуйте!

Константин Чуриков: Пожалуйста!

Зритель: Я звоню из поселка Усвяты.

Константин Чуриков: Отлично!

Зритель: Псковской области. Это самый маленький и самый южный район. 320 километров до Пскова. Мы граничим с Белоруссией, у нас тоже есть очень много проблем. Но, может быть, в отличие от многих, мы понимаем, что решать их надо самим. И поэтому стараемся. Спасибо, нам помогает руководство области. Но поговорить я хочу о своем поселке. Имеем на это право.

Константин Чуриков: Конечно!

Зритель: В прошлом году наш поселок отметил свое 1000-летие. Это у нас – редко кто знает – но это у нас была третья битва Александра Невского с литовцами, 1245 год. Это у нас проходил путь из варяг в греки, и самый сложный его участок, который назывался Волок. Можно это увидеть на картине Рериха. В Эрмитаже есть целый зал, заполненный археологическими находками, раритетами VI – IX века нашей эры. В том числе от свайных поселений. А в мировой архитектуре есть понятие «усвятская культура», которая определяет особую обработку керамики, и известна она во всем мире.

Константин Чуриков: Да, спасибо! Спасибо, Валентина за ваш звонок! Естественно, интересно увидеть, открыть для себя Псковскую область и спасибо, что вы нам рассказываете об этом.

Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич…

Константин Чуриков: Что кто-то нас смотрит и думает: «Вот сейчас возьму – и поеду».

Ольга Арсланова: Пока готовятся алмазы для выхода в эфир. Алмазы производят искусственные в Псковской области, это здорово.

Дмитрий Анатольевич, а чем не идея? Вот я предлагаю еще об этом поговорить в нашей программе. А чем не идея - туризм и культурное наследие? Ведь только на этом, если туда вкладывать и федеральные и региональные деньги, приводить все в порядок, эти места делать интересными, строить хорошие гостиницы и кафе, почему нет?

Дмитрий Журавлев: Да, главное здесь инфраструктура. Потому что ведь и Псков, и Новгород – они входили в Ганзу. Ганза существует до сих пор - мало кто об этом знает - как как раз культурное объединение. Немцам очень интересно возить своих туристов по территории тех регионов Восточной Европы…

Ольга Арсланова: Где их били. Ха-ха!

Константин Чуриков: Где их били. Где они, как им казалось, доминировали.

Дмитрий Журавлев: Это и Польша… Нет, где они торговали. Где стояли их торговые дома, где стояли их городки. В Великом Новгороде есть специальный памятник Ганзе. То же самое вполне можно сделать в Пскове. Псков, по-моему, даже больше Великого Новгорода сейчас. В те времена был меньше. Да, конечно, это большое… Главное, чтобы успеть везде или выбрать одну цель.

Константин Чуриков: Дмитрий Анатольевич, тут можно поспорить. Значит, чтобы, понимаете, чтобы активно приезжали во Псковскую область или еще куда-то, например, граждане нашей страны, для этого граждане должны быть в достаточной мере богаты, понимаете. У них должны быть эти лишние деньги. А как сделать вот этот город-сад, этот праздник, экскурсионную витрину, если люди не готовы платить?

Дмитрий Журавлев: Я на наших граждан – сейчас на меня люди обидятся – в общем, и не рассчитывал. Я рассчитывал на европейцев. Именно потому, что наши бедные, и у них есть куда потратить деньги кроме туризма. К сожалению, пока так. Мы здесь находимся в периоде для того же Китая восьмидесятых годов. Когда все бедные, но можно заработать. Вот так. В эти туристические места поедут не русские, туда поедут немцы, туда поедут эстонцы. Пусть едут.

Ольга Арсланова: А, между прочим, в гостинице, в которой мы жили (прекрасной совершенно)… Ее открыл какой-то ресторатор-отельер из Петербурга. И, соответственно, люди приезжают, видят хороший уровень. И из Петербурга, из Москвы. Я понимаю, что мы не такие богатые, как европейцы. Но тем не менее могут приехать люди из регионов, которые недалеко расположены. Или, например, на автомобиле путешествуя, заехать на выходные в Псковскую область, составляя какой-то маршрут по северо-западу.

Дмитрий Журавлев: Ну, во-первых, и иностранцев может быть довольно много, а, во-вторых, когда я говорил, мы небогатые, я Москву не имел в виду. Потому что как раз это не про Москву. Москвичи спокойно могут доехать и посмотреть. И я скажу, вот сейчас ковид, ваш корреспондент ходил по пустому Пушкиногорью, а я помню, сколько там было народу. И до сих пор ездят, несмотря ни на какие изменения социальной ситуации. Не только в советское время туда ездили, и после советского времени ездили довольно много.

Ольга Арсланова: Ага.

Константин Чуриков: Хорошо. Спасибо вам большое!

Ольга Арсланова: Спасибо за этот разговор, очень интересно!

Константин Чуриков: Спасибо, Дмитрий Анатольевич! Дмитрий Журавлев, научный руководитель Института региональных проблем был у нас в эфире.

Ольга Арсланова: Спасибо!

Константин Чуриков: У нас буквально еще чуть-чуть времени. Мы обещали про алмазы рассказать, и мы это сделаем, потому что может сложиться ощущение, что Псковская область – это ну только достопримечательности, а это не совсем так. И продолжим…

Ольга Арсланова: Ну а к достопримечательностям вернемся обязательно.

СЮЖЕТ

Ольга Арсланова: Я вот чувствую, Якутия сейчас…

Константин Чуриков: Оля заинтересовалась всерьез.

Ольга Арсланова: Занервничала, да.

Константин Чуриков: Да-да-да.

Ольга Арсланова: Конкуренты. Хотя на самом деле искусственные можно использовать в электронике, медицине, а Якутию оставить для красоты.

Константин Чуриков: Между прочим, тоже сильный ход. Как раз-таки свои драгоценные камни. Есть страны, куда специально приезжают, чтобы купить эти драгоценные камни. Кстати говоря, мало кто знает, в Бразилию приезжают как раз-таки в том числе и за этим, за украшениями.

Сейчас у нас в эфире Мария Рышкевич, экскурсовод по Пскову и Псковской области. Мария, здравствуйте!

Ольга Арсланова: Здравствуйте!

Мария Рышкевич: Добрый вечер!

Ольга Арсланова: Нам сказали, что когда Дмитрий Анатольевич у нас, Журавлев, в эфире рассказывал о развитии туризма в Псковской области…

Константин Чуриков: Во Псковской.

Ольга Арсланова: Да, во Псковской области, так проще. Вы выразили несогласие. Поясните, пожалуйста, что не так?

Мария Рышкевич: Во-первых, я считаю, что говорить о том, что наша область нужна для приема иностранцев, неверно. Потому что никто, кроме как русский человек, не поймет ни нашего Александра Сергеевича Пушкина, ни нашу глубокую историю. Ведь у нас Псков – это один из десяти древнейших городов на Руси. Ну и, кроме того, наверное, для всех телезрителей будет полезно узнать, что Псков в Ганзу не входил. Он с ней только торговал. А Ганза – это союз торговых европейских городов. Мы же город – всегда были и остаемся – русский.

Ольга Арсланова: Мария, ну так что, иностранцам нечего смотреть в вашем регионе, вы хотите сказать?

Константин Чуриков: Да.

Мария Рышкевич: Иностранцам, конечно, будет интересно и прикоснуться к нашей истории и культуре. Но все-таки основной наш туристический поток всегда, с советских времен, был и остается - это наши туристы.

Константин Чуриков: Хорошо. Мария, вот сейчас у нас буквально есть несколько минут. Не все с утра до вечера смотрят телевизор, кто-то вот только сейчас переключает каналы. Думает: «Ой, что это там, ОТР?» А у нас просто день региона. Для тех, кто не знает, раз в месяц мы себе такое позволяем, рассказываем нам самим и вам о нашей собственной стране. Пригласите во Псков, во Псковскую область. Что можно такого увидеть, ну после чего просто, я не знаю, все остальные точки на карте перестанут существовать.

Мария Рышкевич: На самом деле Псковская область очень интересна тем, что здесь хорошо сплетается туризм исторический, литературный, музыкальный. То есть каждый гость, который приедет в наш регион, найдет что-то для себя. Любители литературного туризма окунутся в поэзию Пушкина в Пушкинском музее-заповеднике. Любители истории будут поражены нашей Изборской крепостью XIV века и нашим Псковским кремлем. Паломники, конечно, всегда впечатляются нашим Псково-Печерским монастырем, который уже более 500 лет ведет свою службу беспрестанно. И для молодежи, для активного туризма у нас также есть варианты для того, как разнообразить досуг. Это и поездки на вездеходах, и поездки на катерах по Псковскому озеру. Поэтому у нас каждый найдет себе что-то по душе.

Константин Чуриков: Мария, извините, но то, о чем вы говорите, например, значит, Михайловское и Пушкинские Горы, да, там расстояние такое порядочное. Значит, Изборск или Печоры, да – это все такие перемещения там на 100 и больше километров. То есть это сколько дней закладывать, как планировать, да?

Ольга Арсланова: Не-не. Но Изборск-то близко к Пскову.

Константин Чуриков: Изборск – да.

Ольга Арсланова: А в Горы далеко.

Мария Рышкевич: Минимально стоит заложить три дня. Один день мы отводим на посещение Пскова, один день – на посещение Пушкинского музея-заповедника, и один день – это Изборск и Печоры. Они очень удобно находятся по одной трассе всего в 20 километрах друг от друга. Но это минимум. Конечно, если есть возможность приехать к нам на 5-7-10 дней, можно познакомиться с областью более полно.

Ольга Арсланова: Расскажите, Мария, про инфраструктуру. Обратила я внимание, что в Пскове много кафешек, какие-то магазинчики, отели. Но насколько это все готово развиваться и принимать много туристов? Насколько много вот таких мест в городе?

Мария Рышкевич: На самом деле я могу сказать, что я как житель Пскова горжусь нашей туристской инфраструктурой. Путешествуя по соседним регионам, я могу сказать, что Псков выделяется, причем со знаком плюс. У нас постоянно появляются новые места общепита. На данный момент у нас в Пскове идет строительство первого пятизвездочного отеля. Очень надеюсь, что к концу этого года он уже сможет принять своих первых гостей.

Ольга Арсланова: Ага. А цены? Мария, расскажите вот для москвичей. Удивятся они тому, что цены ниже? Или выше, чем в Москве?

Мария Рышкевич: Нет, конечно, цены у нас для жителей Москвы достаточно приятные. И здесь еще большой плюс в том, что у нас есть объекты как для размещения бюджетных туристов, буквально от 2 тысяч за ночь за двухместный номер со всеми удобствами до хороших четырехзвездочных отелей, которые берут по 5 тысяч рублей за стандартный номер.

Константин Чуриков: Мария, а я к вам обращаюсь сейчас не как к экскурсоводу, гиду. Понятно, слышно, что у вас прямо такой поставленный голос, да, интонации. А просто как к человеку из Пскова. Сейчас мы обсуждали жизнь вашего региона. Понимали, что много проблем. Собственно, губернатор это признает. Но все-таки вот скажите: 600 тысяч человек население еще во Псковской области. И не хотят уезжать, и не будут уезжать. Что вас держит?

Мария Рышкевич: Держит родная земля. Мне кажется, человек, который родился на этой земле, который ее понимает, не променяет ее ни на один мегаполис. Не только на Москву и Санкт-Петербург, но и вообще в целом, если мы говорим о мире.

Константин Чуриков: У нас СМС-ка из Краснодарского края: «Самые страшные и безжалостные люди», - ну это зритель так пишет, это не я, - «Самые страшные и безжалостные люди, которые любят все считать в денежном выражении, типа «выгодно-невыгодно». У нас так, уважаемый Краснодар, многие так сейчас делают. Давайте звонок еще послушаем.

Ольга Арсланова: Москва у нас на связи. Здравствуйте, Михаил!

Константин Чуриков: Михаил, здравствуйте!

Ольга Арсланова: Добрый вечер, говорите!

Зритель: Здравствуйте! Вот хотел бы вот – посмотрел интервью с губернатором Псковской области, из Усвят люди звонили – хотел бы рассказать. Псковская область – замечательный вообще регион. С детства там провожу там лето, каникулы. Но что, конечно, сейчас творится… Вот Опочка, Опочецкий район конкретно. Там минимум было 4 производства. Льнозавод, маслосырзавод, ремонтный завод, артиллерийское училище было в советское время. Сейчас, естественно, этого ничего нет. И вот, конечно, губернатор правильно сказал, что да, там есть проблемы с медициной. Но в Опочке вот, в самом районном центре во что превратилась больница – это, конечно, вообще что-то ужасающее, честно говоря.

Константин Чуриков: Ну хорошо, что вы об этом сказали. Нас сейчас смотрят, и сможем благодаря вам, я думаю, решить эту проблему. Хотя бы обратить внимание.

Ольга Арсланова: Несколько сообщений еще.

Ленинградская область пишет: «Самая лучшая деревня на свете – Овинец Плюсского района», - простите, если я не то ударение, - «красивейшие, живописнейшие русские заповедные места, душевные. Себеж – красивый город. Много озер, природа. Но если вы приедете в город – туалетов нет, мусорные урны не везде, с питанием проблемы».

«Грибы знатные», - пишут москвичи, которые побывали в Псковской области. И вспоминают музей Довлатова, который надо поддержать хотя бы своим посещением.

Константин Чуриков: Кстати, да, между прочим.

Ольга Арсланова: Смотрите, в курсе наши зрители. Это все разные регионы.

Константин Чуриков: А ведь Довлатов работал – поправьте меня – экскурсоводом в Михайловском какое-то время.

Ольга Арсланова: Да-да-да. Заповедник об этом написал.

Константин Чуриков: Мария…

Мария Рышкевич: Абсолютно верно.

Константин Чуриков: Мало сказали про самое главное, про аэропорт. Первое, с чем сталкивается человек, который летит издалека. Аэропорт какого уровня? Международный? Часто ли летают рейсы, куда и так далее.

Мария Рышкевич: Я должна сказать, что за последние несколько лет наш аэропорт сильно улучшился. У нас есть ежедневные рейсы на Москву, авиакомпания «Азимут» их пускает до аэропорта Внуково и обратно. Кроме того, у нас есть авиасообщение с Анапой, с Симферополем. Было сообщение с Кавказскими Минеральными Водами. Сейчас его приостановили, но, надеюсь, на сезон снова запустят. И, конечно, у нас есть еще рейс до Сочи. Поэтому к нам можно прибыть не только поездом и машиной, но и самолетом.

Константин Чуриков: То есть не только сами псковичи полетят в Сочи, но и сочинцы полетят во Псков, да?

Мария Рышкевич: Они уже летят. Я могу сказать, что в этом туристическом сезоне у меня уже были гости из Сочи.

Ольга Арсланова: Мария, спасибо вам! Много вам туристов, хороших, довольных! И чтобы восстанавливались и еще более красивыми становились все ваши прекрасные туристические объекты, как принято говорить! Спасибо большое!

Константин Чуриков: Спасибо! Мария Рышкевич, экскурсовод по Пскову и Псковской области.

Так, что нам, значит… Нам тут пишут.

Нижний Новгород (не нам, руководству региона): «Желаю процветания, развития, повышения зарплат жителям, снижения цен всем жителям Псковской области. Губернатор с головой, поэтому все должно получиться». Мы тоже так считаем и на это надеемся.

Ольга Арсланова: Смотри, какая хорошая СМС-ка из Карелии.

Константин Чуриков: Так, а что?

Ольга Арсланова: «Живу в Карелии. Когда приезжаю во Псков и хожу по древнему городу, во мне просыпается русскость. Чувствую себя русской». А это, кстати, тоже немаловажная штука-то. Не везде так почувствуешь.

Константин Чуриков: Тут еще переписка по поводу прямых и непрямых улиц. Но это ладно, это мы следующий раз об этом поговорим.

Ну что, благодарим всех наших уважаемых зрителей! Привет Пскову, Псковской области! Сегодня мы поняли, как много у нас там аудитории, как вы нас активно смотрите.

Ольга Арсланова: И узнали, где можно почувствовать в нашей стране русскость. Например, в Псковской области. Приезжайте!

Константин Чуриков: Сегодня многое – хотя они и так многое знают – выяснили наши коллеги. Это наша аппаратная. Вот смотрите. Вот эти прекрасные ребята и девчата.

Ольга Арсланова: Ребята, как вам? А некоторые, кстати, из Псковской области.

Константин Чуриков: Некоторые, я думаю, уже сегодня забронировали путевочку. Так посмотрели-посмотрели: надо полететь.

И Ольга Арсланова.

Ольга Арсланова: Константин Чуриков, программа «ОТРажение».

Константин Чуриков: Все благ, пока!

Ольга Арсланова: Счастливо!