Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Павел Кудюкин: Если компания убыточна и сводит концы с концами за счет бюджетной подпитки, то встает вопрос: за что премия руководству?

Гости

Павел Кудюкинчлен Совета Конфедерации труда России

Оксана Галькевич: Ну, а сейчас наша первая тема, тема нашего прямого эфира. Вот знаете друзья, есть много вещей, на которые можно, ну я думаю, смотреть бесконечно. А есть очень много вещей, о которых бесконечно можно говорить. Это деньги. Чужие деньги. Особенно если эти деньги, ну хоть немного, но тоже ваши, ну, государственные. 


Вот давеча прокуратора приосмотрелась и ахнула. Глава "Почты России" по итогам 2014 года получил премию 95 миллионов рублей. Робин Гуды, молчать! Мы сейчас не про то, как отнять и поделить. Мы про то, как подсчитать. Откуда вообще такие деньги берутся? Дмитрий Страшнов говорит, ну тот самый начальник, что всё законно. Ситуация, граждане, несколько перегрета, закон суров, но он позволяет: размер премии зависит от показателей чистой прибыли, а "Почта России" по итогам того самого года принесла более миллиарда рублей дохода. У него и документ имеется. Это ж надо так работать и так зарабатывать. Вы то же сейчас об этом подумали?

С законом, кстати, генпрокуратур не спорит, а спорит с его трактовкой в бухгалтерском понимании. Прибыль, говорите? Больше миллиарда, говорите? А вот эти вот почти пять миллиардов рублей вам кто и на что выдал? Правильно – государство. В качестве чего? Субсидий. На покрытие чего? Убытков. А они у "Почты России" свыше четырех миллиардов рублей. Так что закон, конечно, суров, и такого он вам не позволяет.

А вот ещё интересно: список государственных компаний, если посмотреть у нас в стране, не малый. Вот как у них там, у остальных, с бухгалтерией, ну или с трактовкой того же самого закона? Закона начисления самим себе годовых премий? Вот об этом сейчас поговорим с нашим гостем, в студии программы ОТРажение Павел Кудюкин - Член Совета Конфедерации труда России.

Здравствуйте, Павел Михайлович, садитесь, пожалуйста. Рады вас видеть снова. Здравствуйте

Константин Точилин: Здравствуйте, давно вы у нас не были.

Павел Кудюкин: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Павел Михайлович, скажите, пожалуйста, а как вы считаете, вот это вот, ну допустим, частный  случай этой истории с "Почтой России", это на чём? Ничего личного, только математика или может быть… ваша версия какая?

Павел Кудюкин: Ну, на самом  деле, конечно, математика в первую очередь.

Константин Точилин: Занимательная математика.

Павел Кудюкин: Да, очень занимательная, конечно, но не исключено, что прокуратура обратила на это внимание по каким-то и дополнительным соображениям. Потому что у нас правоохранительные органы довольно своеобразно себя ведут порой, и далеко не всегда обращают внимание на очевидные злоупотребления. Ну, если, скажем, высокопоставленный руководитель в хороших отношениях с руководством, не позволяет себе лишнего. А иногда, напротив того, проявляет очень пристальное внимание, если к начальнику есть какие-то пока не озвученные претензии, но о них ещё неизвестно. Так что здесь, может быть, - оба варианта. Может быть, просто.

Константин Точилин:  Но важен результат на самом деле. Вот взялись, и это, безусловно, мне кажется неплохо. А уж из-за чего они взялись – оставим конспирологам. Мне кажется, ситуация, она в принципе какая-то просто доведенная до абсурда абсолютно. Потому что если брать другие госкомпании, то можно сказать, что, ну например, высокая зарплата топ-менеджера, потому что есть конкурентный рынок, другие компании, и платят своим топ-менеджерам много, и, в общем-то,  не такие вопросы возникают, скажем, к руководству Сбербанка или Роснефти. Конкурентный рынок – ничего не скажем. А есть истории, когда компания, даже будучи монополистом, заботится о своих сотрудниках, да? Например, "Газпром", которая вроде бы конкурентная среда никакая, но все помнят, сколько там зарабатывает уборщица.

Сегодня у нас в новостях, в 13 часов по Москве, был сюжет с Курил, если я не ошибаюсь, про тамошнюю почту. Работают женщины, мужики на зарплату в 20 тысяч рублей не идут. А 20 тысяч рублей на Курилах, вы понимаете, какие там расходы на еду, вообще на всё. Это вообще ни о чем. И так мы имеем в виду нищую организацию, которая приносит убытки. И вдруг ещё несусветные какие-то деньги мы получаем в виде премии. Ну, это просто уже, по-моему, вопиющий какой-то случай.

Павел Кудюкин: Понимаете, здесь действительно очень интересная проблема – как определяются зарплаты топ-менеджеров в государственных компаниях. Да, действительно порой ссылаются "высоко конкурентный рынок, менеджеры вообще получают много". Но сразу встает вопрос. Мы вот… что? За нашими топ-менеджерами очередь стоит? Их прям переманивают по всему миру? Шлют смс-ки? Электронную почту? "Переходите к нам, мы вам сейчас заплатим столько…"

Константин Точилин: Ну, может мы столько им платим, что их поэтому и не переманивают.

Павел Кудюкин: Ну, знаете, если бы  были очень нужны, наверное, могли бы и больше предложить. Очевидно, такого нет. Есть проблема, когда вдруг появляется вакансия, на пост директора какого-нибудь (- или генерального директора) какого-нибудь государственного унитарного предприятия. И тогда действительно нужно провести анализ. Вот как бы предприятия с аналогичным объемом производства, с аналогичной рентабельностью, так сказать, по рынку. С тем, чтобы… сколько предложить, что действительно люди придут достаточно квалифицированные, а не просто кто-то с улицы. Вот это основная плата.

А вот дальше начинается интересная вещь с премиями. С премиями, золотыми тапочками, золотыми парашютами всяческими – это когда человеку предлагают уйти, например, ему дают всякого рода отступную.

Оксана Галькевич: Но с наградой. С чемоданчиком.

Павел Кудюкин: Да. Ну, отступную, отступную. Выходное пособие. Вот тут вот действительно начинается много вопросов. И премия действительно должна зависеть от результатов. И если компания \фактически убыточна и концы с концами сводит исключительно за счет бюджетной подпитки, то встает вопрос: а за что вообще премия руководствую-то?


Оксана Галькевич: Павел Михайлович, а вопрос-то, собственно говоря, это ведь не на усмотрение отдельного взятого бухгалтера компании. Действительно закон позволяет… вот такой алгоритм дает: высчитывается, ставятся просто цифры. Или здесь действительно, какие-то вот хитрости, трактовки бухучета?

Константин Точилин:  Откройте страшную тайну: кто, когда и по какому принципу определил эти выплаты? Давайте действительно разберемся, на чем они основываются, что у нас законы?

Павел Кудюкин: Давайте, может быть, начнем с того, чтобы разобраться, что такое государственное предприятие. Мы иногда так чухом говорим "государственная компания", "государственное предприятие". Есть несколько разных типов. Вот по гражданскому кодексу есть собственно государственное предприятие, ну скажем,  казенное предприятие, тут всё жестко. Тут четко соответствующее правительственный орган руководит, всё определяется: оплата с премиями и так далее, сколько из бюджета дают, сколько в бюджет забирают. Есть государственные унитарные предприятия, у этих свободы побольше. Это коммерческие организации, но не абсолютно свободные в распоряжении своими средствами. Их средства в соответствии с бюджетным законодательством являются бюджетными средствами. Хотя реально ими распоряжается, конечно, топ-менеджмент на правах оперативного распоряжения ( - т.е. полного хозяйственного ведения, правовым языком называется). И вот тут начинается интересное, потому что вроде бы предприятие государственное, руководитель назначен государством, по закону отбирается по конкурсу, но дальше выясняется, что значительная часть ГУПов крайне не прозрачна финансово. Что вообще безобразие. Государственные же деньги-то! Общественные. Т.е. надо бы…

Действительно не очень понятно, каким образом определяются те же премии. Вот формально вот этот случай с "Почтой России", да там, вот эти вот 5,4 минус 4 с чем-то – да получается позитивный остаток. Действительно миллиард и две десятых.

Оксана Галькевич: Ну, знаете, когда прокуратура немножко пересчитала, сказала, что 95 – это, наверное, многовато, но вот 3,2 млн – нормально. В качестве премии.

Павел Кудюкин: Встаёт вопрос – за что? Если предприятие убыточное и держится только за счет бюджетной субсидии.

Оксана Галькевич: За что? Вот если… у нас, по-моему, взорвется сейчас портал, нам пишут почтальоны со всей страны:

- А у нас почтальоны получают 9 тысяч рублей, газеты некому разносить. Страшная текучка кадров, а руководство, простите, зажралось.

Павел Кудюкин: Нет, как работают почтальоны, поскольку мне довольно часто приходится ходить на почту и так общаться с тетеньками, которые там работают. Они сильно недовольны.

Оксана Галькевич: И в принципе, мне интересно. У рядового почтальона с зарплатой девять тысяч рублей годовая премия имеется?

Константин Точилин:  Ну да, рубль хоть какой-то.

Оксана Галькевич: Ну хоть какая-то?

Павел Кудюкин:
Чаще всего какая-то есть, но примерно в тех же размерах, что и зарплата.

Константин Точилин:  Слушайте, если нас почтальоны смотрят. Ну, реальные настоящие почтальоны или члены семьи почтальонов. Позвоните, расскажите, как у вас вообще. Зарплата из чего образуется? Все телефоны внизу экрана, или хотя бы напишите на смс-портал. Сейчас, может быть, мы получим ответы на эти вопросы из первых рук. Как вообще, если "Почта России" у нас государственное предприятие…

Павел Кудюкин: Государственное унитарное предприятие.

Константин Точилин:  Как вообще рассчитывается в государственном предприятии зарплата?

Павел Кудюкин: Ну, тут понимаете, вот тут, опять-таки, нет каких-то общих правил. Ну, опять-таки для бюджетных учреждений, другая организационно-правовая форма, всё-таки есть некоторые минимальные значения, но опять-таки в зависимости от региона, в зависимости от доходов даже бюджетное учреждение, в общем-то, имеет возможность получать внебюджетные доходы, и их довольно свободно использовать. Ну, к примеру там, высшее учебное заведение получает деньги по госзаданию на бюджетных студентов, но может набирать студентов на платные места, получать доход, я не знаю, проводить научно-исследовательские работы платные для государственных органов, для частных заказчиков, и опять-таки получать внебюджетные доходы и за счет этих внебюджетных доходов… вот на эти  вот бюджетные нормативные. Там определённые нормативы. В этом госзадании определенный норматив отводится на заработную плату. У ГУПов таких нормативов нет. Они действительно работают в принципе на рынок, хотя с той же почтой сложность в чем… Почта, наверное, по определению не может быть полностью  прибыльной, потому что необходимо, это общественная необходимость, содержать почтовые отделения в местах, где оборот очень маленький.

Константин Точилин: Заметьте, никто не упрекает почту в том, что она неприбыльна.

Павел Кудюкин: И правильно, что не упрекает.

Константин Точилин:  Хотя злые языки, говорят, что за разными границами почта – вполне себе рентабельная история.

Павел Кудюкин: Понимаете, вот в России проблема территорий как всегда. Вот я говорю, действительно, какой-нибудь отдаленный населенный пункт. Мы можем сказать: "Почта нерентабельна, неэффективна, давайте закроем отделение". Но извините, а кто будет людям доставлять…

Константин Точилин: … то, что доставляет почта.

Павел Кудюкин: Письма, посылки, газеты, вот… Откуда они будут отправлять свои письма, и телеграммы, и так далее. Так что вот здесь проблема последней мили, как это называется в экономике общественного сектора, то действительно нужна доступность. И тут приходится идти на дополнительные затраты, общество на это идет, и это оправдано. Тут, если говорить о работнике рядовом, премия, в общем-то, и не должна зависеть от его непосредственной прямой эффективности. Сколько писем прошло через его отделение - это не от него зависит. Он должен обеспечить правильность процесса.

Константин Точилин: Доступность, доставка вовремя.

Павел Кудюкин: Открывается в девять, закрывается в шесть, например, чтобы всё было вовремя обработано, доставлено. Всё это выдержано – он имеет право и на зарплату, и, в общем-то, и на премию, для этого опять-таки должны быть выделены…

Константин Точилин:  Если к нему нет никаких нареканий.

Павел Кудюкин: Если нет нареканий. Руководителям сложнее. Потому что руководитель … всё-таки  у него достаточно высокий уровень оплаты, и вот ту премия должна зависеть от результата компании в целом. В том числе, может быть, не только от финансового результата, опять-таки с учётом специфики почты как организации и её общественной функции, но и от удовлетворенности граждан. Насколько мы удовлетворены работой нашей почты. А вот тут претензий довольно много. Причем вот самое забавное, что вот сейчас вроде бы любое почтовое отделение оборудовано компьютерной техникой, он при этом обработка почтового отправления и причем и выдачи занимает подчас больше времени, чем она занимала в докомпьютерные времена.

Константин Точилин:  Вот я тут недавно был на почте  и столкнулся с компьютером в виде во такого толстого журнала, где мне сказали: "Ищите себя, если вам пришло, то где-то тут" . Так что 21-й век наступил-то, безусловно.

Павел Кудюкин: Системы часто зависают. Опять-таки если брать не крупные города, а какой-нибудь сельский населенный пункт. Да компьютеры стоят, я говорю. Но приходишь коммунальные платежи оплатить, ведь почта ещё их часто принимает, помимо всего прочего, говорят "Ну, извините, сегодня не можем. У нас сегодня интернет не работает".

Оксана Галькевич: Павел Михайлович, ну здесь вот смотрите, с одной стороны общественный рейтинг, с другой стороны, вы говорите, какие-то операционные показатели компании, но ведь когда мы этот случай разбираем Почты России, тут 4,5 миллиарда убытков. 4,5 миллиарда – здесь в принципе вообще ни о чем нельзя говорить. Ни о общественном одобрении, ни о финансовых показателях. При этом субсидии – они же грандиозные, государство закачивает туда деньги без конца.

Павел Кудюкин: Да, приходится. Вот тут надо проводить очень серьезный управленческий финансовый аудит, разбираться, почему эти убытки, в какой мере они действительно необходимы, неизбежны, а где они связаны с, мягко говоря, не очень хорошим уровнем менеджмента в компании.

Оксана Галькевич: Вот вопрос, почему за такие деньги, при такой господдержке при этих субсидиях, не удаётся вести этот бизнес эффективно.

Константин Точилин: Ну, вот про деньги собственно. Нам Людмила дозвонилась, которая в курсе, из чего складывается бюджет не руководителя "Почты России", а простого почтальона. Людмила, здравствуйте.

Людмила, Архангельская область: Здравствуйте.

Константин Точилин:  Вы работаете на почте или близко знаете почтальона?

Людмила, Архангельская область: Я знаю почтальонов, но я знаю почтальонов пермского края.

Константин Точилин:  И сколько там получает почтальон?

Людмила, Архангельская область: Почтальон получает там пять тысяч.

Константин Точилин: Вот так вот. И никаких премий? Никаких ничего? Или что-то там случается иногда?

Людмила, Архангельская область: Премии смешные какие-то там, копейки, короче говоря, и у них работа такая…

Павел Кудюкин: Это меньше минимального уровня оплаты труда

Оксана Галькевич: Меньше минимального уровня оплаты труда, да.

Константин Точилин: Спасибо вам, Людмила, за эту информацию. Вот что нам пишут ещё на сайт: "Смоленск, отделение номер пять, зарплата 4,5 тысячи"; "У нас почтальоны получают 8 тысяч, если газета удачна по количеству подписчиков, могут накинуть рублей этак 800". Страшные деньги! Томская область – крупный поселок! Башкирия – почтальоны 8-9 тысяч.

Оксана Галькевич: Архангельская область на ставке…

Константин Точилин:  …0,67, ну значит порядка 11-12 тысяч со всеми северными надбавкам, ну и вот кто-то подчитал, что господин начальник "Почты" получил месячную зарплату 10 000 работников "Почты России!". Вообще звучит конечно пугающе.

Павел Кудюкин: Откуда вы думаете, берутся вот эти грандиозные разрывы в уровне доходов. Считать их по децильному коэффициенту ( - коэффициент неравенства доходов, прим. редактора), как бы там 10 процентов с наименьшими доходами, 10 процентов с самыми высокими доходами. У нас один из самых высоких в мире разрыв доходов, на уровне Латинской Америки. Т.е. тут ведь очень интересно, что, как правило, в развитых странах эти разрывы гораздо меньше. Причем они гораздо меньше не потому, что там, скажем, топ-менеджеры получают гораздо меньше, чем в России, хотя и такое тоже бывает, а потому что рядовые работники гораздо больше получают.

Константин Точилин:  Вот ещё про деньги:

- Пишу из Читы, зарплата 8 тысяч, требования, как будто получаем 50.

И ещё одна смс-ка не по теме, но прочитаю:

- В интернете появились новости, покушаются на базовую часть пенсий, может быть, кто-то из гостей это прокомментирует. То получается, что у бабушки есть 50 кур…

Да, это действительно такая новость есть, и мы её планируем обсуждать завтра, так что завтра присоединяйтесь, в три часа дня по Москве, и будем как раз именно про это говорить, тоже есть что обсудить.

Но вернемся собственно к нашим почтальонам.

Оксана Галькевич: Кстати, Константин. Вот здесь пишут смс-сообщения нам телезрители, они делятся данными о своих премиях годовых, работники почты. Вот один человек нам пишет, не знаю, правда, откуда, 300 рублей получил в конце года, а ещё один, Калужской области, - 2000 тысячи рублей.

Константин Точилин: Если существуют такие замечательные формулы оплаты труда, руководителя почты в данном случае, то, может быть, есть какие-то правила подсчета зарплаты работников тоже, почтальонов? И что это за правила, по которым они получают вот этот ужас весь.

Павел Кудюкин: Ну понимаете, правила устанавливаются положениями об оплате труда. Положение, значит, по российскому трудовому законодательству, в общем определение размера оплаты – это полномочия работодателя. Работодатель в принципе, конечно, обязан запросить мотивированное мнение представительного органа работников. Т.е. там профсоюза, объединяющего большинство работников, либо иного органа. К сожалению, с профсоюзами, как представителем профсоюзного определения, у нас в России, мягко говоря,  всё не очень хорошо. Т.е. да на почте действует Профсоюз работников связи, входящий в Федерацию независимых профсоюзов России. Но это профсоюз очень соглашательский.

Константин Точилин:  Ну, судя по этим деньгам, которые получает, почтальон, он просто не работает, да.

Павел Кудюкин: Он, в общем-то, не борется за то, чтобы зарплата у рядовых работников была на более-менее достойном уровня. Ну, хотя бы сопоставимой с работниками других отраслей. Я уж не говорю там об удовлетворении всех потребностей, с этим у нас у всех практически, кроме высокого начальства большие проблемы. Потому что какого работника не возьми, если взять, сколько он получает, и если это не плохо оплачиваемый работник, и сопоставит с потребностями, которые есть у современного человека, тем более, особенно с семьей. Мы увидим, что, в общем-то, всё это весьма и весьма не роскошно, даже если человек там получает 50 или 60 тысяч в месяц. Вот тем более, когда речь идет вот о таких позорно низких зарплатах, как вот это называлось вообще, когда они ниже МРОТ, там назывались 5 тысяч, когда она 8-9-10 тысяч.

Константин Точилин: Ярославская область, Угличский район, почтальон, у которой на обслуживании шесть деревень, получает 4 тысячи 700 рублей, при этом развозит почту и зимой и летом, при этом развозит почту и зимой, и летом на велосипеде через леса и поля. 

Павел Кудюкин: Вероятнее всего, судя по размеру зарплаты, её держат на части ставки. При том что фактически, я думаю, у неё рабочий день получается, при таком районе обслуживания, вполне в пределах , наверное, даже, может быть, больше восьми часов. Включая ещё погодные условия: и в снег, и дождь, в холод. За такую работу платить то в разы надо бы больше конечно.

Оксана Галькевич: Ну, действительно физически очень тяжелая. Нам люди вот пишут, некоторые не справляются в одиночку:

-  У нас в поселке два почтальона, которые делят зарплату, - ну договорились, видимо, как-то люди, - делят зарплату 3,5 тысячи, посёлок при этом большой, почтальоны вдоль и поперёк его меряют.

Павел Михайлович, скажите. Вот иногда так бывает, что какая-то история попадает в информационно пространство, мы начинаем её бурно обсуждать. Вот сейчас вот всё внимание тому, как исчисляются, как начисляются эти премии для топ-менеджеров больших государственных компаний. А, может быть, это означает, что нам в ближайшее время дать некоего пересмотра этой системы начислений. Какая работа по этому поводу ведется? Законодательная, может быть?

Павел Кудюкин: Ну, разговоров идет довольно много, потому что претензии неоднократно высказывались по поводу чрезвычайно высоких и основных зарплат, и всякого рода бонусов не только в ГУПах, но и в открытых, публичных акционерных обществах с государственным участием, где у государства есть контрольный пакет акций. 

Оксана Галькевич: Ну, и Страшной сам сказал: "Претензии не ко мне, и не к моей бухгалтерии. Тогда значит нужно менять общие правила для всех".

Павел Кудюкин: Надо менять.

Константин Точилин: Ну, возникает вопрос, если у тебя сотрудники получают 5 тысяч рублей, не ай-яй-яй – брать 95 миллионов-то?


Павел Кудюкин: Ну, понимаете, к сожалению, к представителям…

Константин Точилин:  А то он говорит, что вопрос перегрет. Нормально…

Павел Кудюкин: Представителем капитала, а это тоже представитель капитала, пусть и государственный собственник. Государство здесь выступает как, простите за такой очень марксистский термин, как совокупный капиталист. И руководитель "Почты России" в сущности лишь представитель этого совокупного капиталиста. Обращаться к представителю капитала с моральными сентенциями, в общем, довольно наивно. Они понимают только язык социального давления на них. Вот если бы были сильные профсоюзы на почте, которые могли бы стукнуть кулаком и сказать: "Нет, давайте-ка платить нормально рядовым работникам, а руководителям по остаточному принципу". Тогда, наверное, ситуация была бы несколько иной. У нас, к сожалению, таких сильных боевых профсоюзов нет.

Константин Точилин:  Вообще как вот это вот всё рассчитывается. Есть отрасли, где можно посмотреть по рынку (- ну там, банки, я не знаю, нефтянка, та же самая). А вот с "Почтой России" как? Рынка нет, монополисты. Железные дороги, как? "Газпром", как?

Павел Кудюкин: Тут как раз проблема. И вы, кстати, упомянули там про "Газпром" уборщицу, но это в штаб-квартире "Газпрома". На самом деле, если взять работников газовой отрасли там на земле, то даже где-нибудь в Ямало-Ненецком округе, бурильщик получает отнюдь не бешеные деньги, работая на Дальнем Севере…

Константин Точилин: Но не как почтальон.

Павел Кудюкин: Нет, понятно, что в разы больше, чем почтальон. Но смотрите, как бы. Вот он там работает вахтовым методом, у него получается суммарная зарплата с учетом того, что он там работает, потом не работает, потом работает, где-то порядка сорока тысяч в месяц. Условия представляете.

Константин Точилин: Ну да.

Павел Кудюкин:
Это что – роскошные деньги? Отнюдь. Вот. Как бы очевидно, что их трудовой вклад существенно больше той самой печально знаменитой уборщицы. Так что вот это большая проблема. Да, как бы проблема сопоставимого рынка… Хотя у почты… можно сказать, что есть эти экспресс-доставки. Вот, честно говоря, не знаю, какой там уровень оплаты труда. Вот уровень оплаты за услуги заметно выше, чем у "Почты России". Это я знаю, приходилось отправлять экспресс-почтой.

Оксана Галькевич: Ну, нам люди жалуются, что и на "Почте России" недешево бывает отправить посылку. Нас дожидается Сергей из Белгородской области, давайте его послушаем. Сергей, здравствуйте, спасибо за ожидание.

Сергей, Белгородская область: Здравствуйте.

Константин Точилин: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Вы работаете на почте? Почтальон или, может быть, кто-то?

Сергей, Белгородская область: Нет, я не работаю, у нас работала женщина, заведующая почтой. И она ушла на пенсию. Вот как бы освободилось место, он никто не шел туда работать. В общем, зарплата маленькая, поэтому… И почта без заведующей никак не может. Она же принимает всё там, и сами понимаете, без этого никак. Дело в том, что приехали работники, ну видимо, администрация районного почтового отделения, у нас же село. И начали подыскивать кандидатуру, ну с тем, что искали, искали -  долго почта не работала. Потом эту пенсионерку просить, чтобы она поработала, ну никто не идет. Сейчас вот с горем пополам решили мальчика перед армией где-то поработать. Всё равно ему в армию идти, вот он согласился. 10 тысяч у заведующего почтой зарплата. Рядовые почтальоны получают 4-5.

Константин Точилин:  Ну, вопрос, в общем, понятный, спасибо, что-то со связью с не очень хорошо.

Павел Кудюкин: А у заведующего отделением ещё, между прочим, полная материальная ответственность. Т.е. в случае чего, ещё из своих денег что-то там какие-то потери оплачивать.

Константин Точилин: Я хотел спросить, а чем мы подтверждаем вот эту квалификацию людей, которым от имени государства платятся несусветные деньги. Я вот открыл биографию господина Страшнова. Ну, в общем ничего такого, что с только стоило бы, я не вижу. Окончил Бауманский, графический дизайн, компания Electrolux, компания Philips, компания Tele2, бах! – "Почта России". При чем тут почта?

Павел Кудюкин: Эффективный менеджер, как у нас популярно говорить. Понимаете, действительно это тоже. Кстати, очень важный момент. Мы иногда сетуем. Что неспециалист там что-то возглавляет. Это серьёзная проблема, потому что ну даже с Минздравом, если говорить. Мы понимаете, что всё равно врач не может быть специалистом во всех отраслях медицины. И министр – это  всё-таки политик и управленец, он должен принимать политические управленческие решения, а не узко медицинские. Но, тем не менее, вот даже для управленцев действительно должны быть какие-то более-менее четкие критерии уровня квалификации. Да – опыт. Причем ясно, что вот такая структура как "Почта России", там другие требования к менеджменту, чем в том же Philips или Tele2, хотя там вот тоже связь - Tele2, но всё-таки коммерческая организация, в другой сфере. Вот это действительно серьезная проблема.

Оксана Галькевич: А именно требования другие или, может быть, всё-таки задачи другие?

Павел Кудюкин:  А их задач  требования вытекают. Поэтому опять-таки в принципе руководители ГУПов набираются по конкурсу, должен проводиться конкурс, с достаточно серьёзным экзаменом, как по сфере, в которой он будет осуществлять управление, так и по общеэкономическим, общеправовым вопросам. Но я не знаю, возможно, господин Страшнов это всё успешно, все эти экзамены выдержал. Я не исключаю.

Константин Точилин:  Ну, в общем, тема, неисчерпаемая, можно говорить долго. Но, к сожалению, время у нас поджимает, спасибо. Павел Кудюкин - Член Совета Конфедерации труда России. Ну, считали чужие деньги – как мы любим. Спасибо.
 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов журналист (Ростовская обл.)
  • Евгений Опарин корреспондент (г. Владивосток)
  • Владимир Рудометкин генеральный директор ОАО "Гипроречтранс", председатель Отделения "Транспортное строительство" Российской академии транспорта
  • Жанна Мейлер корреспондент (г. Калининград)
  • ГОСТИ

  • Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ГОСТИ

  • Владимир Кашин председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Ольга Башмачникова вице-президент Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России
  • Алексей Кордумов терапевт, врач общей практики (Архангельская обл.)
  • Ольга Чаплина руководитель инициативной группы (д. Кашмаши, Чувашия)
  • ГОСТИ

  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Валентина Сляднева оператор машинного доения
  • ГОСТИ

  • Евгений Ким ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
  • ГОСТИ

  • Давид Мелик-Гусейнов директор НИИ Организации здравоохранения и медицинского менеджмента Москвы
  • Виктор Рожков координатор проекта ОНФ "Народная оценка качества"
  • ГОСТИ

  • Сергей Хестанов советник по макроэкономике генерального директора компании "Открытие Брокер"
  • Иван Родионов профессор Департамента финансов ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Александр Верховский директор информационно-аналитического центра "СОВА"
  • ГОСТИ

  • Михаил Миндлин искусствовед, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
  • ГОСТИ

  • Кирилл Парфенов кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Илья Гращенков директор Центра развития региональной политики
  • Показать еще
    Показать еще
    Синоптики предупредили об угрозе нового паводка в Приморье Под угрозой могут оказаться хозяйственные объекты, мосты и дороги
    3 минуты назад
    час назад
    час назад
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Павел Медведев финансовый омбудсмен, доктор экономических наук, профессор
  • Георгий Федоров президент Центра социальных и политических исследований "Аспект", член Общественной палаты РФ
  • ГОСТИ

  • Светлана Брюховецкая проректор по маркетингу и работе с абитуриентами Финансового университета Правительства РФ, ответственный секретарь приемной кампании
  • Основная угроза для Байкала — миллионы тонн шлам-лигнина, скопившиеся на берегу за десятилетия работы БЦБК

    Михаил Крейндлин руководитель программы по особо охраняемым природным территориям "Гринпис России"
    На Украине снесли все памятники Ленину Всего в стране демонтировали 1320 памятников советскому вождю
    вчера

    ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • ФИФА назвала 12 претендентов на звание лучшего тренера года в мире Результаты будут объявлены в середине сентября
    вчера
    Суд отклонил требование истца к МТС на сумму 30 млрд рублей Истец требовал компенсировать ему моральный вред
    вчера
    "Ростех" потратит 800 миллионов рублей на усиление кибербезопасности К 2018 году к охранной системе планируют подключить около 100 предприятий
    вчера
    Вся власть Советам! В октябре 1917 года власть действительно досталась Советам. Но не большевикам. А кому?..
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments