Эдуард Сухарев: Если резко поднять цены на сигареты, люди не бросят курить, а перейдут на контрафакт и махорку

Марина Калинина: Ну и наша следующая тема: в России могут вырасти акцизы на сигареты. Дело в том, что сейчас акциз в нашей стране составляет 30-40% от цены пачки, а Европе – около 70%. И вот Евразийская антитабачная коалиция обратилась к Дмитрию Медведеву с просьбой поднять акцизы до среднеевропейского уровня.

Юрий Коваленко: Если этот предложенный механизм установления минимальной розничной цены поддержат, то в 2018 году сигарет дешевле 66 рублей просто на прилавках не будет. Следовательно, кто-то будет меньше курить или по аналогии на чем-то экономить. Что же из всего этого получится?

Марина Калинина: У нас сегодня в гостях Эдуард Сухарев, член президиума общественного движения "За права курильщиков". Здравствуйте.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Эдуард Сухарев: Добрый вечер.

Марина Калинина: И хотим вас, зрители наши, спросить: повышение цен на сигареты – это эффективный способ борьбы с курением или нет? Отвечайте "да" или "нет", присылайте свои сообщения на наш СМС-портал 3443.

А мы пока поговорим. Как вы считаете, вот эта мера, которая предлагается, раз уж мы у зрителей спрашиваем, поможет уменьшить количество курильщиков в нашей стране?

Эдуард Сухарев: Нет, конечно же, нет. Увеличение цен ни на какую продукцию не влияет на потребление данной продукции, в частности, на табак. Просто это будет очередное ущемление прав курящих граждан, и повышать цены на сигареты, на табачные изделия – это же легальный товар, который производится в Российской Федерации компаниями, которые платят налоги, в том числе и в бюджет, взносы в пенсионные фонды и так далее. Они должны производить сигареты, а потребитель должен покупать данный товар за адекватную рыночную стоимость.

Юрий Коваленко: Но ведь статистика – это такая штука, которую очень сложно обмануть. Есть данные о том, что увеличение стоимости пачки сигарет на 10% уменьшает на 10% количество курильщиков в стране.

Эдуард Сухарев: Нет, это неправда. Это неправда – не уменьшится количество курящих граждан. У нас просто часть курящих граждан, которые не способны будут покупать сигареты за 100, 150, 200 рублей – тут не важно, можно и 1 000 рублей сделать за пачку – просто эти граждане уйдут в тень. У нас уже есть данные, что пачка сигарет в соседней Белоруссии стоит где-то 35-40 рублей. То есть она уже сейчас ниже по стоимости, чем наша табачная продукция.

Юрий Коваленко: Но с Владивостока до Белоруссии не накатаешься же.

Эдуард Сухарев: Есть Казахстан для этого. Так что в Сибири также уже даже сейчас наблюдаются контрафактные поставки сигарет из соседних с Россией республик – в Омске, Томске. Соответственно, если даже сейчас есть контрафактная продукция, то есть незаконно поставляемая или даже вообще незаконно изготовленная… Она может изготавливаться и в Российской Федерации, но неизвестно, какой там табак в сигаретах, какая технология. И вот эти граждане, которые не способны будут покупать действительно качественный табак, который производится на фабриках в России, перейдут просто в "серый" и "черный" рынки.

Марина Калинина: То есть получается, что якобы заботясь о здоровье граждан, мы соответственно это здоровье портим: люди будут курить подделки.

Эдуард Сухарев: Да. Нелегальный табак, вы понимаете, может навредить здоровью намного больше, потому что есть отравление от никотина – намного серьезнее будет урон здоровью наноситься, чем просто потребление качественного табака.

Юрий Коваленко: Вот я ни разу в жизни не видел поддельных контрафактных сигарет.

Эдуард Сухарев: Их очень много.

Юрий Коваленко: И человек, который все время в одном месте покупал сигареты, надумал купить себе контрафактные сигареты – куда он пойдет? Я даже гипотетически не могу предположить, где они есть.

Эдуард Сухарев: Вы понимаете, сейчас у нас… Вы помните, как у нас в 1990-х гг. продавались на Киевском вокзале сигареты, на вокзалах вообще на всех продавались – на перронах, палатки с сигаретами стояли…

Марина Калинина: Они стояли прямо на улице – на Дорогомиловской, с тележкой, бегали с пачкой по дороге.

Эдуард Сухарев: Да-да. И также якобы их проверяли милиционеры, полицейские. Но они убегали с этими тележками, а когда милиционеры уходили, они опять появлялись с этими тележками. Будут продавать в электричках и так далее. То есть появится опять этот "серый" рынок. Мы от него слава богу ушли, сейчас у нас сигареты продаются только организовано, в магазинах специализированных, выкладка у нас закрытая, все знают, какую продукцию покупают. А если повысят цены до 150 рублей за пачку, причем, я так понимаю, это будет минимальная стоимость сигарет, которые сейчас стоят 60-70 рублей…

Марина Калинина: Это такая целая…

Юрий Коваленко: Средняя.

Эдуард Сухарев: Да. Я боюсь даже предположить, сколько будут стоить сигареты, которые сейчас стоят 100 рублей.

Юрий Коваленко: Вот вы как член президиума движения "За права курильщиков" считаете, что это ущемление прав отдельной категории граждан? Ведь можно назвать курильщиков общественной категорией граждан?

Эдуард Сухарев: Да, конечно. Нас больше 40 миллионов (граждан России).

Юрий Коваленко: Уже поступились всевозможными правилами: закрыли табачные витрины, все чисто, прозрачно и эффективно. Вот что, на ваш взгляд, должно быть следующей мерой? Каким образом необходимо повышать эти тарифы или не повышать эти тарифы адекватно, с вашей точки зрения?

Эдуард Сухарев: Вы понимаете, сейчас акцизы находятся, я считаю, в нормальном размере. Они и приемлемы для потребителя, то есть не ущемляют, не наносят материальный урон, и бюджет наполняется действительно вот этими акцизными сборами. То есть бюджет Российской Федерации от табака наполняется хорошо.

Марина Калинина: Уже посчитали, что если все-таки поднимут акцизы, то 800 миллиардов дополнительно…

Эдуард Сухарев: Нет, это опять кто считает и как считает.

Марина Калинина: Это официальная информация из открытых источников.

Эдуард Сухарев: Да. Вы понимаете, они поднимут акцизы, будет пачка стоить 150 рублей. Но потребитель просто не будет потреблять данные сигареты. Они будут лежать на полках – лежать, пылиться. Приграничные районы – с Белоруссией, в частности (Брянск, Смоленск) – там уже многие потребители курят белорусские сигареты, потому что они просто дешевле. Они уже сейчас дешевле. Но если мы поднимем акцизы, они, получается, будут в 3 раза дешевле. А Белоруссия-то цены не повышает. То есть у нас пачка будет стоить 150 рублей, а там как стоила 35-40, им проще ездить в Белоруссию, поставки будут…

Марина Калинина: Давайте послушаем депутата Государственной Думы Бориса Чернышова – Борис Александрович, здравствуйте.

Борис Чернышов: Да, добрый вечер, здравствуйте.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Марина Калинина: Вот ваше мнение хотелось бы услышать по поводу повышения акцизов на табачные изделия.

Борис Чернышов: На самом деле повышение акцизов на табачные изделия в большей степени будет бить по малым производителям сигарет, в меньшей степени по потребителям. Мы, конечно же, выступаем за то, чтобы меньше курильщиков было; мы от фракции ЛДПР говорим о том, чтобы как можно больше людей следовали здоровому образу жизни, поэтому мы поддерживаем определенные ограничительные меры, но при этом мы настаиваем на том, чтобы не было никаких ограничений для любых категорий граждан.

Марина Калинина: А как это можно совместить?

Борис Чернышов: Если наш Минздрав или Минэкономразвития выступают за повышение акцизов на те или иные табачные изделия, то нужно говорить прямо и открыто, не виляя: либо повысить очень серьезно акцизы, чтобы исключить потребление табака для тех людей, которые не могут себе позволить это, или дать им возможность ограничить потребление – это с одной стороны. Но в данной инициативе нет достаточного повышения акцизов. То есть всегда мы видим, что определенные полумеры есть в тех решениях, которые транслирует Минэкономразвития или Минздрав.

Юрий Коваленко: А какие еще меры вы рассматривали? Потому что это как-то уж действительно больно радикально – повысить цену вдвое-втрое и думать о том, что все будет хорошо.

Борис Чернышов: Самая главная мера в данном случае – это пропагандистская деятельность: информирование о вреде курения, давление определенное информационное на тех людей, которые потребляют той или иной продукт, создание условий для того, чтобы люди меньше потребляли табачных изделий. Это самая главная функция и самая главная возможность уменьшить потребление табака в России.

Марина Калинина: Но вы считаете, сколько должна стоить пачка сигарет, чтобы человек от курения отказался?

Борис Чернышов: Более 300 рублей, я думаю, для нашего потребителя. К сожалению, потребителями табака являются и мои родители, к большому сожалению, но я думаю, что такая цена во многом… что они откажутся от потребления табачных изделий.

Марина Калинина: Ну вот смотрите, у нас в студии сегодня Эдуард Сухарев, член президиума общественного движения "За права курильщиков". Мы с ним до этого беседовали. Он считает, что если сильно повысятся цены на легальные сигареты, то люди пойдут покупать контрафактную продукцию.

Борис Чернышов: Да-да.

Марина Калинина: Вы что по этому поводу думаете?

Борис Чернышов: Я согласен, это возможно. Но для этого есть наши контрольные органы, надзорные органы, которые должны этим заниматься, чтобы потребитель за любую цену потреблял качественный товар – это самое важное наше условие: чтобы тот человек, который тратит какую-либо сумму, получал товар, который дополнительно не вредил бы его здоровью – это самое важное, контроль очень важен в этой сфере.

Марина Калинина: Спасибо. Эдуард, вы будете как-то комментировать?

Эдуард Сухарев: Депутат Государственной Думы поддерживает нашу точку зрения. Эта точка зрения вообще отвечает здравой логике и отвечает экономическим реалиям России. Потому что в любом государстве есть потребительская способность населения. Вы можете поднять хоть до заоблачных цен, но они не будут покупать, просто не смогут.

Юрий Коваленко: Помните 1998 год, когда резко – вдвое, втрое – курс рубля упал, и после этого сигареты стали стоить действительно астрономических денег. И все скупили самые дешевые сигареты. Это же выход, получается, к тому, что человек начинает курить более отравленные сигареты – худший продукт, получается.

Эдуард Сухарев: Да, конечно. Махорку будут курить, будут выращивать на наших приусадебных участках. Но вы понимаете, депутат говорит, что правоохранительные органы будут контролировать контрафактную продукцию, следить, отслеживать. Но вы понимаете, есть мелкий контрафакт – те же челночники, появятся те же табачные челночники. Они будут ездить на поезде, прятать эти сигареты, давать взятки проводникам и так далее, перевозить мелким оптом и продавать так же на границе, на вокзалах. То есть с этим бороться невозможно. Мы ушли от этого в 1990-х гг. и мы теперь опять хотим возвращаться на 20 лет назад – зачем? Акцизы надо повышать минимально, с учетом инфляции немножко повышать, чтобы потребитель не замечал этого. Вот сейчас Минфин…

Марина Калинина: Но цены на сигареты все равно растут.

Эдуард Сухарев: Они растут у нас на все продукты.

Марина Калинина: Потихоньку-потихоньку.

Эдуард Сухарев: Они индексируются ежегодно, да. Но я говорю, Минфин нашел действительно золотую середину, когда акцизы надо повышать немножко, чтобы население не замечало. Потому что когда резко вырастет цена, население, во-первых, почувствует, что это действительно ущемление их прав, они не смогут действительно покупать, потому что зарплаты, как мы знаем, у нас…

Юрий Коваленко: "Табачный бунт" будет.

Эдуард Сухарев: У нас сказали, что у нас за последние 7 месяцев зарплата выросла на 3% реально, а пачка сигарет, значит, вырастет в 2 раза – соответственно, о чем можно говорить? И так же я слышал, что инициаторы этого закона говорят, что хотят, чтобы было как в Европе. Но мы забываем, что в Европе средняя зарплата – 2-2.5 тысячи евро. Это средняя зарплата на человека. В России зарплата где-то 500-550 евро. Соответственно, повышать цены как в Европе – это просто дикость.

Марина Калинина: Давайте возьмем звонок – нам дозвонился из Омска Сергей. Серей, здравствуйте, вы в эфире.

Зритель: Да, добрый вечер.

Марина Калинина: Да, слушаем вас. Какое у вас мнение по этому поводу?

Зритель: Я… слушаю вашего эксперта, который представляет комитет какой-то за права курильщиков – это все равно что комитет за права алкоголиков, но это другая совсем тема. Просто не надо путать мух с котлетами. В 1990-е гг. совершалась, во-первых, несанкционированная торговля теми сигаретами, которые были в дефиците. Никакого контрафакта не было: те сигареты, которые завозились из-за рубежа, были неконкурентоспособны ни по рыночным ценам, которые были внутри России (в том числе ваш эксперт упомянул о взятках, которые брали и таможенники, и пограничники), но это дело, преференция совсем других надзирательных органов, как сказал депутат.

Я также подвергаю сомнению качественные сигареты и качественный алкоголь, что несет вред здоровью прежде всего наших граждан при потреблении данного продукта. Если данный продукт – сигареты в данном случае – соответствуют… санитарным нормам, чтобы не травились люди…

На самом деле никакого контрафакта не будет. Будут ввозить челночники, да, но извините меня, есть таможенные структуры, есть другие профильные органы, которые четко курируют, сколько можно завозить из-за границы, в том числе и по размеру завозимого товара можно определить, для каких целей данный конкретный челночник везет данные сигареты, если они даже в Казахстане. На самом деле в Казахстане не так дешево сигареты стоят – там каждый год поднимают цены. Я не говорю про Белоруссию, которая также не заинтересована в том, чтобы "скуривать" свой народ.

И последнее я бы хотел сказать – прежде всего о контрафакте. Никакого контрафакта не будет. Если бы у нас была контрафактная продукция из-за рубежа, то никакого паленого алкоголя не было бы, потому что он также не был бы конкурентоспособен на нашем внутреннем рынке ввиду того, что надо… И это совсем не бесполезно бороться с контрафактом. В 1990-х гг. мы ушли от этого, на самом деле это не приведет ни к какому дефициту. А те люди, которые будут выращивать махорку – это уже зависимые и действительно больные люди, которые от табака получают удовольствие, как наркоманы.

Юрий Коваленко: Спасибо…

Марина Калинина: Спасибо большое. Вот такой эмоциональный звонок.

Эдуард Сухарев: Да, очень много всего было. Вы понимаете, проблема даже не в контрафактной продукции – она действительно будет, ее будут ввозить и мелким, и крупным оптом и так далее. Также можно и не ввозить товар из-за границы, его можно здесь делать: будут подпольные цеха и будут производить неизвестно из какого табака, из какого бумаги, какие фильтры и так далее. Это первое. Второе: вы понимаете, что Белоруссия за последний год в 2 раза нарастила производство сигаре – в 2 раза.

Юрий Коваленко: А курить в ней стали меньше, в самой Белоруссии?

Эдуард Сухарев: Там 10 миллионов населения, и, естественно… Процент курящих граждан всегда примерно один.

Марина Калинина: Но не в 2 же раза стало больше курильщиков там.

Эдуард Сухарев: Нет, конечно, нет.

Марина Калинина: Они вывозят, получается.

Эдуард Сухарев: Насколько я помню, по-моему, 15 миллиардов производилось штук. В последние годы выросло в 2 раза – до 30 миллиардов штук. Соответственно…

Юрий Коваленко: Вот россияне выкуривают порядка 50 миллиардов пачек сигарет в год – получается, челноки… Я даже не знаю, как можно распихать такое количество пачек по челнокам.

Эдуард Сухарев: Я просто доскажу вторую мысль. Мы будем просто наполнять бюджет Белоруссии, но наш бюджет, акцизы будут недобираться, понимаете? Наша продукция, которая будет стоить дороже, будет неконкурентоспособной с зарубежными аналогами. Так что, соответственно, здесь, по-моему, все ясно в этом плане.

Марина Калинина: Давайте послушаем еще Юрия из Ленинградской области – у него тоже есть свое мнение по этому поводу. Юрий, здравствуйте, вы в эфире. Не дождался Юрий, к сожалению, но, может быть, еще раз наберет.

Такой вопрос: вот эта Евразийская антитабачная коалиция вообще насколько мощна? Насколько ее нужно слушать и менять эти акцизы?

Эдуард Сухарев: Вы знаете, я в первый раз о ней слышу, если честно. Я не знаю, где они такие инициативы берут.

Марина Калинина: Но она к Дмитрию Медведеву обратилась.

Эдуард Сухарев: У нас же это абсолютно законно, то есть любой гражданин Российской Федерации может обратиться и к премьер-министру, и к президенту, и в Государственную Думу через приемные данных органов власти. Но я надеюсь, что здравый смысл восторжествует, и не будет такого резкого повышения акцизов, потому что нам нужно думать прежде всего о наполнении бюджета, и чтобы бюджет наполнялся деньгами, чтобы наши производители, которые…

Вы не забывайте, что сигареты производятся на территории России. Все налоги платятся на территории России. Граждане, которые работают на этих фабриках и заводах – это граждане России: они получают зарплату, они получают пенсию; эти компании отчисляют в пенсионные фонды, в разные другие фонды, налоги платят. Соответственно, зачем мы будем сами губить свою промышленность, которая прекрасно существует? Там все стандарты установлены, все производится под жестким контролем в том числе государственных органов. Конечно же, дешевый табак, любой дешевый табак и любые папиросы, конечно же, вреднее, чем сигареты с фильтром или чем качественный табак, трубочный табак, сигары – это естественно. Чем дороже продукт, тем, конечно же, качество выше. И папиросы… Конечно же, перейдут на папиросы, и на здоровье это конечно же будет сказываться негативно.

Марина Калинина: Давайте узнаем мнение Людмилы из Архангельска, она нам дозвонилась в прямой эфир. Что она думает по этому поводу? Людмила, здравствуйте, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте.

Юрий Коваленко: Добрый вечер, Людмила, вы в эфире.

Зритель: Да, здравствуйте. Я не понимаю, почему борются за права курильщиков, а за права некурящих не борются? Когда человек начинает курить, организм же отторгает, организму это не надо. А тут, получается, за то, чтобы травить людей. Я ехала с ребенком в автобусе, и зашел мужчина, от него невозможно пахнет табаком – невозможно. Мы три человека вышли, а ему сказали – он говорит: "Езжайте на такси". Это что такое?

Юрий Коваленко: Людмила, как вы считаете, сколько по-вашему должны стоить в таком случае сигареты?

Зритель: Я не курю! А муж умер от курева. Так что ему не надо было курить: у него отняли ноги и все прочее.

Марина Калинина: Понятно. Спасибо вам большое. Это была Людмила из Архангельска.

Эдуард Сухарев: Это подтверждает наш довод о том, что правоохранительные органы просто не справляются. Был принят закон ФЗ 215-й в 2013 году, прошло уже около 4 лет, и мы видим, что люди как курили, так и курят и у метро, и у торговых центров, и в туалетах торговых центров, и в туалетах в аэропортах, и на вокзалах. Рядом стоят и охранники всех этих заведений и вместе с ними курят, стоят и полицейские с ними курят…

Марина Калинина: Ну то есть понятно, что человек, который пах табаком, явно покурил сразу перед тем, как сесть в автобус, и соответственно пах…

Эдуард Сухарев: Пахнет табаком… У нас нет в законе такой санкции, что если от тебя пахнет табаком, тебя надо оштрафовать. Я еще раз говорю: у нас люди курят. У государственных органов стоят и курят, у полицейских участков стоят и курят, у судов, у Государственной Думы прямо при входе стоят и курят – их никто не штрафует.

Юрий Коваленко: Вот сам депутат Госдумы говорил о том, что сейчас главная задача – это усилить работу пропагандистских органов. Вот если человек берет в руки пачку сигарет и видит в руках не ужасные картинки и надпись, а видит в руках пачку сигарет – как тогда надо?

Эдуард Сухарев: Картинки на пачках сигарет не работают, потому что любая картинка… Когда ты покупаешь каждый день сигареты, ты на эту картинку просто не обращаешь внимание вообще. Человек машинально открывает, прикуривает. Ты не смотришь ни на сигарету, ни на зажигалку, ни тем более на эти картинки. Картинки давно есть, но они тоже не работают. Конечно же, наше движение также выступает за пропаганду, чтобы был здоровый образ жизни. Главный наш тезис, чтобы не курила молодежь, потому что у нас сейчас действительно есть спад какой-то курения после 30-40 лет, но у нас всплеск молодежного курения. У нас очень много молодежи начинает курить – и в парках, и везде мы это видим. То есть как раз надо делать акцент не на повышение акцизов, налогов и так далее, ужесточение, не нужно наказывать курильщиков за то, что они там курят, сям курят. Надо именно вести пропагандистскую деятельность. Я это неоднократно и сам говорил. Нужно сделать какие-то льготы, нужно привлекать молодежь к спорту, какие-то секции и так далее. Чтобы у молодежи не было времени на курение. То, что молодежь начинает курить – это от безделья.

Марина Калинина: Успеем принять еще один звонок – Валентин нам дозвонился. Здравствуйте, вы в эфире, слушаем ваше мнение.

Зритель: Здравствуйте. Хочу первое сказать вам спасибо за предупреждение, что курево будет дорогое. Я 40 лет курю, я пенсионер. Вот вы меня предупредили, я весной посею махорку. Спасибо за предупреждение.

И хочу еще сказать: сейчас поможете нашим сельским бабушкам. Они как в советское время будут сидеть с мешочками и продавать стаканами эту же махорку. Молодежь, может быть, махорку не будет покупать, они свои копейки сберегут и все равно купят сигареты за 300 рублей, но такие как я, пожилые, будут ходить покупать на рынке эту махорку. Бюджет от этого повышения акцизов ничего не получит. Правильно говорит этот товарищ – нужно заниматься агитацией молодежи, а не нас, стариков… Я не куплю на свою пенсию за 300 рублей пачку, я куплю стакан махорки. Сейчас спасибо вам, что предупредили, я весной обязательно посажу табак.

Юрий Коваленко: Спасибо большое, Валентин.

Марина Калинина: Спасибо большое. Вот такой вот звонок.

Эдуард Сухарев: Пока не повышают акцизы, и я надеюсь, что наш премьер-министр отклонит данное предложение, потому что оно ущемляет именно бюджет Российской Федерации.

Юрий Коваленко: И не все перейдут на вейп.

Марина Калинина: Давайте подведем итоги СМС-голосования. Мы спрашивали вас, эффективно ли в борьбе с курением повышение цен на сигареты – "да" сказали 43%, "нет" – 57%. Эдуард Сухарев был у нас в гостях, член президиума общественного движения "За права курильщиков". Спасибо вам большое.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Эдуард Сухарев: Пожалуйста.