Мила Кретова: Еще на стадии планирования ребенка, надо подумать о том, чем вы можете заняться в декрете
Оксана Галькевич: Я вот до сих пор не понимаю, уважаемые друзья, почему время ухода за ребенком у нас в стране принято называть отпуском. Знаешь, Костя, в этот период многие так наотдыхаются, что только мечтают, как бы скорее на работу выйти.
Константин Чуриков: А чего это мы сегодня решили, Оксана, эту тему поднять? Все нормально?
Оксана Галькевич: А что?
Константин Чуриков: Статус изменился, нет?
Оксана Галькевич: Нет, все нормально.
Константин Чуриков: Все хорошо?
Оксана Галькевич: У меня вопрос закрыт. У меня закрыт вопрос. Мальчик и мальчик. За тему взялись, Костя, потому что тенденция или, как сейчас говорят, тренд обозначился – у нас все больше и больше в стране появляется мам (и меня это, кстати, очень и очень радует), которые организуют себе работу сами. Слышал о таком?
Константин Чуриков: Слышал, что многие начинают ударяться в бизнес, какие-то курсы посещать, учиться новой профессии – менять жизнь.
Оксана Галькевич: Да. Пойдем, я тебя познакомлю с одной интересной гостьей. Она сейчас уже у нас в студии, уважаемые друзья, и как раз детально готова всех проконсультировать: как организовать бизнес, куда пойти учиться, чем заняться. Здравствуйте! Мила Кретова в нашей студии, редактор Rabota.ru. Здравствуйте.
Константин Чуриков: Мила, здравствуйте.
Мила Кретова: Здравствуйте.
Константин Чуриков: У меня сразу вопрос к нашим зрителям: как вы считаете вообще, с точки зрения вашей доктрины (я, кстати, к папам, к мамам, к бабушкам, к дедушкам, ко всем обращаюсь), вот женщина, когда она родила ребенка, когда она находится в так называемом отпуске по уходу за ребенком, должна ли она вообще работать, как вы думаете? 3443, первые три буквы – ОТР.
Оксана Галькевич: И нужно ли ей работать?
Константин Чуриков: Да. Интересно все "за" и "против", аргументацию вашу узнать.
Мила, скажите, пожалуйста, а вот у нашей российской современной мамы, вообще много ли у нее возможностей на рынке труда, и даже больше скажу – прав на этом рынке труда? Вот она приходит к работодателю, пишет куда-то, может быть, через сайт Rabota.ru ищет вакансию. И ей говорят: "Так, родили? Вот и сидите пока. Подрастут – приходите".
Мила Кретова: На самом деле это не совсем так. Законодательство защищает молодых мам, и они могут работать. Они могут отгуливать декретный отпуск полностью, могут отгуливать его частично. Могут передать декретный отпуск папам и даже бабушкам. То есть у молодой мамы при желании есть все возможности вернуться на работу.
Оксана Галькевич: Это, знаете, красиво написано на бумаге. А говорят, что вот эта сверхзащищенность наших мам очень часто работает против них, потому что работодатель действительно не заинтересован. Ну, ребенок может болеть, маме нужно отлучаться на какие-нибудь профилактические осмотры в поликлинику. Это правда жизни, мы все об этом знаем. Вопрос только – кто и как этими ситуациями управляет?
Мила Кретова: Давайте проясним. Есть такие мамы, за которых работодатели держатся, потому что профессионализм от беременности и от родов не страдает никоим образом. И есть такие специалисты, молодые мамы, которых будут холить, лелеять и идти на все их условия. Надо просто реально оценивать свои профессиональные навыки и свою нужность работодателю. Есть обычные, так скажем, мамы, которые, может быть, не очень хотели строить карьеру, они совершенно ровно к ней относились и совершенно спокойно уходили в декрет. Да, им будет немножко сложнее вернуться на работу. Но все равно это возможно – было бы желание. Безработица и незанятость – это скорее в голове, чем на самом деле.
Константин Чуриков: Я подумал, что, конечно, мама без потерь вернется на работу, если это не спорт высоких достижений.
Мила Кретова: Естественно, безусловно.
Константин Чуриков: Если мама спортсменка, то там уже другой разговор. Мила, а какую такую пошаговую инструкцию вы бы дали нашим российским женщинам, которые сейчас тоже сидят в отпуске по уходу, в декрете так называемом?
Мила Кретова: На самом деле я бы посоветовала мамам, будущим мамам готовиться к этому периоду заранее, в том числе продумывать свои карьерные ступени тоже заранее. Если женщина планирует заводить ребенка, ей неплохо бы уже на стадии планирования подумать, что она будет делать. Может быть, ей во время декретного отпуска стоит получить какое-то дополнительное образование, чтобы, возвращаясь на рынок труда, она чувствовала себя более уверенно. Может быть, ей стоит заранее… даже не "может быть", а наверняка ей стоит заранее поговорить со своим работодателем и выяснить, что она может делать, находясь в декретном отпуске. Потому что есть мамы, которые с удовольствием погружаются в материнство, а есть мамы, которые хотят как-то совмещать. И с работодателем надо честно…
Константин Чуриков: То есть без удовольствия погружаются в материнство?
Оксана Галькевич: Почему же?
Мила Кретова: С удовольствием, но хотят совмещать.
Оксана Галькевич: Костя, то, что ты работаешь и у тебя недавно родился ребенок – это означает, что ты без удовольствия погрузился в отцовство второй раз?
Константин Чуриков: Умыла, умыла! Хорошо.
Оксана Галькевич: Бежишь из дому? Задерживается, кстати, после эфиров. Вы знаете, сидит и сидит, не несется домой! Константин!
Мила Кретова: Как же так?
Оксана Галькевич: Вот так.
Константин Чуриков: Продолжаем, продолжаем разговор.
Мила Кретова: Поговорить с работодателем и спросить у него, какие есть возможности работать, например, удаленно. Потому что такие возможности тоже бывают, и ими надо пользоваться. Работодатель обычно заинтересован сохранить существующие кадры, а не набирать новые. Поэтому если сотрудница адекватная и ценная, то ей, скорее всего, пойдут навстречу.
Оксана Галькевич: Вот смотрите, что нам пишут телезрители. Уважаемые друзья, я напомню, что мы вас спрашиваем, ваше мнение хотим узнать. Как вы считаете, нужно маме работать, когда у нее родился ребенок и находиться в отпуске по уходу за малышом, не нужно, должна/не должна, возможно это в принципе/невозможно? Делитесь своим мнением, опытом. Вот нам пишет одна мама: "Работаю в Интернете", – из Пермского края.
Константин Чуриков: Вопрос – кем?
Оксана Галькевич: Архангельская область нам пишет: "Мамочкам современным гораздо легче – очередей в магазины сейчас нет, дома много какой-то помогающей техники. Ну конечно, если есть возможность, пусть подрабатывает".
А вот расскажите, а чем в принципе… Мы сказали о том, что такая тенденция наметилась, тренд такой появился в нашей стране. А чем занимаются? Какое применение себе находят? Как организуют свое время? Как своим временем управляют мамы?
Мила Кретова: Есть профессии, которые предполагают возможность работать на фрилансе: журналисты, копирайтеры, редакторы, beauty-индустрия, потому что делать красивые ногти, наращивать ресницы, делать красивый макияж тоже можно, работая дома. Массаж – тоже вполне надомная работа. SMM – очень модная профессия.
Константин Чуриков: SMM?
Мила Кретова: Да.
Константин Чуриков: Расшифруйте, пожалуйста.
Оксана Галькевич: Костя, вести чей-то Instagram. Вот ты считаешь, что я твой Instagram веду…
Константин Чуриков: Мой SMM-менеджер.
Оксана Галькевич: За себя и за тебя.
Мила Кретова: Вести чей-то Instagram. И необязательно Instagram. Очень много соцсетей. И в таких специалистах сейчас есть большая заинтересованность на рынке труда.
Константин Чуриков: Извините, а такой менее, может быть, городской и продвинутой российской маме – ей что делать, если она не журналист, не копирайтер, не SMM-менеджер?
Мила Кретова: Маме можно монетизировать хобби. Если мама прекрасно вяжет, то почему бы ей не вязать на продажу?
Оксана Галькевич: Это я. Я вяжу. Вы представляете?
Константин Чуриков: Да ладно?
Оксана Галькевич: Да, Костя. Костя, я вяжу. Между прочим…
Константин Чуриков: Ты можешь, кстати, под столом во время эфира спокойно это делать
Оксана Галькевич: И недурно, между прочим, вяжу, прекрасно! Я вам докажу еще, как я вяжу.
Мила Кретова: На самом деле действительно есть тренд на hand made, он уже держится несколько лет. Есть много интернет-площадок, где этот hand made можно вполне успешно реализовывать. Поэтому – welcome! Если мама замечательно печет торты, то почему бы не печь торты на заказ?
Оксана Галькевич: А вот это уже не я, Костя.
Константин Чуриков: Только вопрос – как это делать? Одной рукой менять подгузник, а другой рукой печь торт?
Давайте сейчас посмотрим две истории из Екатеринбурга и Челябинска о том, как мамы зарабатывают в декрете.
СЮЖЕТ
Константин Чуриков: Здорово вообще! Мамы – большие молодцы! Голь на выдумку хитра, как говорится, когда у тебя вот этот "день сурка", когда все время кто-то кричит, плачет. Спрашивает наш зритель вас, Мила…
Оксана Галькевич: Дети иногда смеются, Константин, пока ты на работе.
Константин Чуриков: Василий Карпачев спрашивает: "А если мама крановщица на башенном кране?"
Мила Кретова: У крановщицы на башенном кране тоже, наверное, есть какая-то своя жизнь, кроме крана, и какие-то свои хобби. Но есть прекрасные профессии – например, тайный покупатель. В общем, что там нужно делать? Время от времени ходить по магазинам и заполнять анкеты.
Константин Чуриков: Вот так хотя бы. Смотрите, я сейчас зашел для интереса на ваш сайт Rabota.ru и подумал, как сложно, наверное, маме потенциальной сориентироваться в этом мире, потому что рубрики предлагают следующие. Работа без опыта. Ну, вряд ли мама хочет, да? С гибким графиком, подработка, работа вахтой. С гибким графиком, наверное, если мама молодая, да?
Мила Кретова: Давайте с гибким графиком.
Константин Чуриков: Давайте с гибким графиком. И что мы видим? О, смотрите! Работа в Москве. Танцовщица.
Мила Кретова: Ну, молодая мама вряд ли пойдет танцевать.
Константин Чуриков: Грузчик-комплектовщик. Водитель такси на своем легковом автомобиле.
Мила Кретова: Запросто.
Константин Чуриков: Запросто? Вы знаете о чем я подумал? Это, может быть, для рынка труда даже плохо – то, что сейчас официально в объявлениях, в вакансиях не указывается пол требуемого сотрудника. Ну, потому что если женщина родила, у нее особая ситуация. Навряд ли вряд ли она будет танцевать в клубе. Я надеюсь.
Оксана Галькевич: Ну, если она только не профессиональная танцовщица, например. Профессиональная спортсменка. Профессиональная балерина.
Мила Кретова: Знаете, в клубах еще нужны администраторы.
Константин Чуриков: Профессиональный грузчик-комплектовщик.
Оксана Галькевич: Профессиональный грузчик-комплектовщик. Вот Мила сказала… А почему вы, кстати, сказали, что запросто можно этим заниматься? Эта работа не требует особой квалификации?
Мила Кретова: Ну, если у молодой мамы есть права, есть автомобиль, то вполне можно устроиться в транспортную компанию и работать таксистом.
Оксана Галькевич: На самом деле ресурсы того, что может мама… "Мама может, мама может все что угодно".
Мила Кретова: Мама может все.
Оксана Галькевич: Да. Они совершенно грандиозные. У меня однажды был случай, когда я поймала такси, когда еще не было таких агрегаторов, и мы это делали "взмахом крыла" у дороги. Остановила женщину на старых "Жигулях". Костя, ты не поверишь! Пока папа такой, как ты, работал днем, он приходил вечером домой, она укладывала детей – и она уходила ночью развозить людей по городу над Невой, понимаешь, зарабатывая таким образом деньги. Таким образом семья пыталась вырваться из нищеты. Поэтому мама может все! Главное…
Константин Чуриков: Сможет ли это вытерпеть папа?
Оксана Галькевич: А вот смотрите – учиться пойти, бизнес свой организовать, где-то какие-то курсы, информацию где искать, где черпать вдохновение, идеи, знания?
Мила Кретова: Вдохновение, наверное, все-таки черпать в своих увлечениях. А информацию можно черпать в онлайн-курсах, их достаточно много. И любая мама может выбрать себе что-то по вкусу.
Константин Чуриков: Вдохновение черпать в муже, в детях.
Мила Кретова: Вот! Золотые слова.
Константин Чуриков: Давайте послушаем Евгению из Кургана. Евгения, здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте.
Оксана Галькевич: Здравствуйте.
Мила Кретова: Здравствуйте.
Зритель: Я живу в поселке Искра, а дети мои живут в Кургане. У меня пятеро детей. Две дочери, они ни разу не сидели в декрете до трех лет. Одна дочь у меня работает лаборантом. Она ходит ночью или в выходные дни, а муж остается с ребенком.
Константин Чуриков: Ночью – в лабораторию?
Оксана Галькевич: Костя, ты в каком мире живешь? Вот видишь, есть другая жизнь, оказывается.
Зритель: Лаборантов не хватает, и в детской поликлинике ее просят подработать ночью или в воскресенье, субботу. Когда папа дома, он остается. А вторая дочь живет в Челябинске. Он ходит и раскладывает продукты в маркетах или делает ревизию, а папа остается дома.
Оксана Галькевич: Вот так.
Константин Чуриков: Евгения, а вы как считаете? Извините, просто раз уж у нас такой разговор зашел. Ну, папа – понятно. Папа тоже должен отдыхать. Папа тоже не лошадь. А в принципе мама, которая родила, она должна с точки зрения какой-то справедливости, что ли, выходить на работу, что-то раскладывать ночью, по ночам вообще пропадать – ну, неважно, в лаборатории, в магазине? Как вы считаете?
Зритель: А им это нравится. Они не могут сидеть до трех лет. До трех лет – они считают, что это долго сидеть, не работать.
Константин Чуриков: Я вас понял, спасибо.
Зритель: Они видят своих детей. Они же не оставляют их совсем одних.
Оксана Галькевич: Правильно, правильно, правильно, Евгения, да.
Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок.
Оксана Галькевич: Спасибо большое.
Константин Чуриков: Я просто хочу обратить внимание на цифры…
Оксана Галькевич: Я, кстати, тоже, Костя, два месяца просидела с ребенком.
Константин Чуриков: Два месяца?
Оксана Галькевич: Да. И вышла… Что ты на меня рукой так махаешь?
Константин Чуриков: Не-не-не!
Оксана Галькевич: Не замахивайся на меня, Константин!
Константин Чуриков: Кто же обидит мать? Вот смотрите, еще есть такая информация, ну, просто для общего развития. Еще раз вспомним, что ежемесячные пособия мамам в этом году: до полутора лет ребенку – это 40% от средней заработной платы (сейчас мы это на экране покажем), от полутора до трех лет ребенку – это 50 рублей в месяц. Я надеюсь, это не ошибка. Это правда – 50 рублей в месяц?
Оксана Галькевич: Да.
Константин Чуриков: Ровно 50 рублей?
Оксана Галькевич: Ты же отец, ты же должен знать.
Константин Чуриков: Я просто не в курсе, честно. Я отец, но в такие детали не вдавался.
Оксана Галькевич: Вот так вот. 50 рублей – и какой смысл оставаться?
Константин Чуриков: Да. При этой финансовой поддержке от государства… Мне хочется вообще задать вопрос. Во-первых, за рубежом как устроено? Информация такая, наверное, есть, да? Сколько там мамам-то причитается?
Оксана Галькевич: В разных странах по-разному, Константин. В некоторых странах не платят ничего. Там декретный отпуск – только две недели, или шесть недель, или восемь недель – в зависимости от того, как тяжело протекала родовая деятельность. Я тебе потом расскажу. В некоторых странах, как в Финляндии, тоже до трех лет декретный отпуск. Вот видишь – Мила мне подмигивает. Мы нашли общий язык.
Константин Чуриков: Правильно ли я понимаю, Мила, что если мамы все-таки пытаются каким-то образом свое собственное дело открыть, то это все, наверное, не от хорошей жизни? Потому что, видимо, как-то… Ну, мы сейчас не будем говорить о наших справедливых законах, а просто о практике применения. Все-таки часто бывает, что мама после беременности, как-то интерес…
Мила Кретова: Нет. Давайте не будем…
Оксана Галькевич: Костя, ты еще скажи, что детей не от хорошей жизни рожают.
Константин Чуриков: По разным причинам.
Мила Кретова: Да, давайте не будем создавать драму на ровном месте. Мамы идут заниматься собственным бизнесом в декрете часто, потому, что, во-первых, они этот бизнес создают до беременности, и он им важен и дорог – и не только с точки зрения вложенных средств и получения прибыли, а с точки зрения того, что это собственное дело, это тоже практически как ребенок.
Во-вторых, мамы хотят самореализовываться, и это нормально. И не все мамы хотят самореализовываться только в детях, и это тоже нормально. Женщины абсолютно разные, и каждая из нас выбирает…
Константин Чуриков: По-своему загадочны.
Мила Кретова: По-своему загадочны, да, и так далее. Но каждая из нас выбирает то, как она будет строить или не строить свою карьеру. Я считаю, что каждая женщина имеет право на личный выбор.
Оксана Галькевич: И выбирать должна, собственно говоря, женщина. Ну и вопрос в том числе какого-то семейного компромисса, да? Работать или не работать, успеваешь или не успеваешь.
Мила Кретова: Разумеется.
Оксана Галькевич: Как вы считаете, вообще меняется у нас в обществе такой настрой? В принципе, надо по большому счету признать – не очень-то принято, да? Есть определенный такой подход, настрой: "Ну зачем? Сиди! Не надо работать, не надо ничего такого". Меняется это как-то или не очень?
Мила Кретова: Мне кажется, что меняется. По крайней мере, мы видим, что женщины стали гораздо более активны, чем даже, скажем, 5–10 лет назад. И очень много появляется женщин, которые не боятся строить свой бизнес. И это тоже очень показательно.
Оксана Галькевич: А рынок под это дело подстраивается?
Мила Кретова: Безусловно.
Константин Чуриков: Благодарю город Ульяновск за прекрасную эсэмэску. Человек нам пишет: "А может, просто папе зарплату повысить?" Вот правда. Что мы изобретаем велосипед? Мама же может спокойно получать удовольствие, пожалуйста. Пускай бизнес растет.
Оксана Галькевич: Нет, Костя… Ты замучил своим удовольствием!
Константин Чуриков: Ну просто люди по ночам, извини, ходят.
Оксана Галькевич: Уйди в декрет и получай удовольствие. Ошалеешь от этого удовольствия так, что оборвешь все телефоны работодателей!
Константин Чуриков: 50 рублей в день… 50 рублей в месяц. Я не согласен. У нас есть звонок…
Оксана Галькевич: А мама должна согласиться? Нет, ну ты посмотри! Кто у нас на связи?
Константин Чуриков: Анна из Петербурга. Здравствуйте.
Мила Кретова: Здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте. Я сейчас на пенсии. У меня сыну старшему – 36, а младшему – 27. Знаете, я возмущена. Я воспитывала двоих детей, и я не думала ни о какой работе. Я думала, что у меня супруг придет с работы, я его встречу, накормлю. Я пекла пироги. Двое детей воспитать – их никак нельзя на ночь оставлять. Какой бизнес? Также у меня сестра, она полностью занимается детьми. Вот правильно молодой человек сказал, что надо мужьям достойно платить.
Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок. 2:1 в нашу пользу, Анна.
Оксана Галькевич: Ну подождите. Если мы мужьям начнем платить достойно, только мужьям, мы перестанем женам платить достойно. Ну, зачем платить женам? Нет, послушайте, а почему так тяжело признать, что женщины все разные, Костя?
Константин Чуриков: Согласен полностью.
Оксана Галькевич: Вот поэтому… Не буду говорить. Спасибо большое
Константин Чуриков: У нас была прекрасная тема – мы говорили о том, как мамы, матери, женщины рожают детей и прекрасно занимаются своим делом: кто-то устраивается на работу, а кто-то открывает свой бизнес. У нас в студии была Мила Кретова, редактор сайта Rabota.ru. Я думаю, что на сайте просто нужно: "Ушла в декрет. Кликай сюда". Мы через три минуты к вам вернемся. Это программа "ОТРажение".