Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Александр Зорин: Брать "дальневосточный гектар" в одиночку невыгодно. Надо объединяться в группы

17:05, 13 апреля 2017

Гости

Александр Зоринадвокат, кандидат юридических наук

Ольга Арсланова: Итак, мы продолжаем. Срок получения дальневосточного гектара сократят до 21 дня. Об этом заявили в Министерстве по развитию Дальнего Востока. Сейчас на получение гектара на Дальнем Востоке любому россиянину требуется чуть больше времени, а точнее 33 дня. Это время с момента подачи заявки до получения земли. При этом самый быстрый и простой путь получения земли, как нам еще раз в министерстве напоминают – это через портал "надальнийвосток.рф", хотя мы проверяли в нашем прямом эфире несколько раз – не всегда он корректно работает. Но это не единственная проблема, с которой сейчас дальневосточный гектар сталкивается.

Петр Кузнецов: Для начала давайте посмотрим, сколько на сегодняшний день подано заявок. Почти 80 тыс. по выдаче дальневосточного гектара. Земли получили уже 8,5 тыс. россиян. Агентство по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке составило список 45 мест компактного расположения участков, полученных в рамках этой программы, где могут появиться новые населенные пункты. В общие сложности на Дальнем Востоке в открытом доступе находится 140 млн участков. Федеральный закон предусматривает 25 оснований для исключения земельных участков из базы дальневосточного гектара. Но случаев, когда выбранные участки оказываются под обременением, сейчас совсем не единичные. Сейчас Минвостокразвития подготовил поправки в закон, согласно которым претенденты на гектар смогут заменить участок, если выбранная земля окажется под обременением.

Ольга Арсланова: У нас в гостях сегодня Александр Зорин, адвокат, кандидат юридических наук. Александр Сергеевич, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Александр Зорин: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: У нас есть специальный репортаж, который снял наш коллега, как раз про некоторые проблемы, которые у людей возникают при попытке получить тот или иной участок. Дело в том, что в Приморском крае сотни жителей протестуют против раздачи гектаров, потому что во многих населенных пунктах региона оформляют как раз на несвободных землях. Давайте вместе посмотрим этот сюжет, и обсудим с юридической точки зрения, что это за коллизия.

(СЮЖЕТ.)

Ольга Арсланова: Судя по этому сюжету, речь идет просто о каких-то, наверное, технических недоработках. Мы не можем подозревать, что это какой-то злой умысел со стороны чиновников, например.

Александр Зорин: Безусловно, это не злой умысел, это особенности российского законодательства, предусматривающие, что государственная регистрация права собственности стала обязательной лишь в 1998 году. До этого времени регистрации как таковой не было, не было соответствующего реестра. Однако это вовсе не означает, что граждане, у кого эта собственность, ее лишаются. Существующая раньше процедура говорила о том, что если земля или какое-то домовладение на ней не регистрируется, то оно не теряет свойства собственности. Соответственно, при следующей сделке такую регистрацию нужно будет провести. Но если этот человек не продает, не получает ее в наследство, то он не обязан ее оформлять, и это конфликт именно правовых норм. И действительно, гражданам придется в этом случае судиться с тем, кому дадут дальневосточный гектар: уточнять границы на местности, требовать признание права собственности отсутствующим. Довольно сложная и долгая юридическая процедура. Поэтому я бы посоветовал в данном случае озаботиться и сейчас в добровольном порядке, несмотря на то, что гражданам действительно придется понести расходы, вызвать землемеров, заказать паспорт, а для региональных жителей это действительно большой бюджет – и 15 тыс., и до 30 тыс. доходит. Но это придется делать, потому что уже все наши отношения с земельными участками сводятся к тому, что должны быть сведения в государственном реестре. Сейчас их объединили и право собственности, и границы на местности. Это будет единый документ с 2017 года, чтобы эту неразбериху исключить, будут фотографии со спутника, в реестре, в компьютере и на бумаге, и понятно, где граница, кто собственник и на каком основании.

Петр Кузнецов: По сути, предлагается судиться друг с другом. Дальневосточный гектар, который был призван объединить людей, получается, что он их начинает ссорить.

Александр Зорин: В данном случае, я считаю, необходимо было властям перед раздачей земельных участков произвести некую инвентаризацию, поскольку главы поселений на местности прекрасно понимают, за кем закреплялась эта земля. Я полагаю, что большинство случаев было в границах поселений, поэтому те случаи наверняка единичные, о которых мы видим – это пересечение границ образовалось.

Да, и в Подмосковье бывают ситуации, что наложение границ, не только на Дальнем Востоке. Я веду такие дела. И до сих пор мы узнаем при разграничении государственной собственности, муниципальной такие земельные споры и конфликты возникают сплошь и рядом. Это технический процесс, и объединение дальневосточного гектара с гражданами при технических уточнениях не повлечет огромных негативных последствий.

Ольга Арсланова: Мы хотим обратиться сразу к нашим зрителям. Позвоните, если вы попробовали, возможно, уже в этой системе себе забронировать какой-то участок, может быть, собираетесь это делать. Звоните, рассказывайте, были ли сложности. Возможно, у вас есть вопросы к нашему гостю, чтобы этих сложностей избежать.

Петр Кузнецов: Насколько я понимаю, основные трудности возникают на первом же этапе, этапе выбора.

Ольга Арсланова: Не очень понятно, например, почему власти, когда запускали такую масштабную амбициозную программу, о которой в основном говорят как о прорывной, почему они не провели, например, каких-то разъяснительных работ с населением, не объяснили, что "Ваши земли, в принципе, могут попасть в этот реестр. И в ваших же интересах заранее, возможно, с меньшими финансовыми потерями это все оформить", потому что если они пойдут и будут оформлять это уже сейчас, то наверняка потратят уже больше денег.

Александр Зорин: Дело в том, что в нашей стране не так часто что-то раздают бесплатно. На практике за время существования рыночных отношений я знаю только три таких реформы, и это третья. Первая реформа, когда всем раздавали ваучеры приватизации, и люди остались с шишом, не получили ничего, их просто обобрали. Вторая реформа была – это приватизация, когда раздавали жилье. И здесь понятно: человек живет в квартире, он получает бесплатно в собственность то, в чем живет. И сейчас третья реформа. Но третья реформа отличается от первых двух, поскольку раздача дальневосточного гектара – это раздача общих земель, принадлежащих всему народу, а не только жителям, проживающим на этой земле. Поэтому она действительно масштабная, действительно амбициозная программа. Есть какие-то недоработки связанные, но это технические детали. Они могут быть исправлены не только путем обращения в судебные органы, но и путем обращения с изменением в законодательство, внесением соответствующих поправок, создание согласительных комиссий в данном случае при Росреестре, и это все можно сделать без суда. И гражданин, где находится пересечение границ, участок, который был выдан, он пишет заявление, приглашает другого собственника, а тогда выходят на место, определяют и смотрят.

Преимущество, плюс и минус этой программы по раздаче дальневосточного гектара, что его можно взять, не посмотрев, не пощупав, не оглядев, не обойдя, через интернет. В этом диктуется, что происходит прорыв. Действительно прорыв, можно посмотреть с электронной карты. Но, не увидев на местности, будут возникать такие вопросы и проблемы. Поэтому я считаю, что чтобы не гнать граждан в суд, необходимо внести поправки в этот 119-й закон, и создавать согласительные комиссии. Если пересечение границ, чтобы без суда гражданин писал заявление, и в законе было такое основание для людей, которые взяли этот дальневосточный гектар сейчас, по-любому преимущественное право будет тем, у кого он был, или, может быть, не зарегистрирован, как в случае, где был репортаж. Но первично право собственности у того, у кого он был. И взяв дальневосточный гектар, это право собственности нарушается, оно вторичное по отношению к тому, что было.

В рамках согласительной комиссии, в рамках закона это все можно технически в тех же 30 днях разрешать, эти конфликты. Земли много, и можно это раздать.

Ольга Арсланова: Есть еще пока что.

Александр Зорин: Да.

Петр Кузнецов: Раз уж государство в кои-то веке – в буквальном смысле – начинает раздавать что-то бесплатно, мне, например, непонятно, для чего здесь устанавливать сроки. Уж если ты берешься что-то раздавать бесплатно, для чего для такой программы устанавливать сроки?

Александр Зорин: В юриспруденции существует один главный фундаментальный принцип – это принцип правовой неопределенности. Нельзя, чтобы что-то длилось вечно. Сложились деловые отношения, что аренда идет на 49 лет. Это общемировая практика – такой срок. Все мы понимаем.

По приватизации сколько раз переносили? Граждане думают: "Вот сейчас не буду. У меня нет других дел, свободных денег. Пойду и займусь другими вопросами". Но опять возникают такие ситуации, как с пересечением границ. Если будет определен срок, тем более программа-то действует до 2035 года, и это достаточно большой срок, чтобы определиться, понять, подумать, сделать метод проб и ошибок. Тут больше всего, чтобы отечь авантюрный напор граждан, чтобы их взять, или романтизм какой-то: "Раз бесплатно, то возьмем, а там разберемся". Надо думать о том, что это все-таки ответственность и по Земельному кодексу, и налоги в будущем могут быть. К этому вопросу получения дальневосточного гектара необходимо подходить взвешенно: почитать законы, обязанности, просчитать.

Сейчас на сайте предлагается только два бизнес-плана, что там делать: кроликов разводить и молоко выращивать. В первом случае вложения 3 млн руб., во втором 16 млн руб. В Подмосковье можно кроликов разводить. Я считаю, что недостаточно разъяснительной работы ведется с населением, не рассказываются преимущества данного края. Там и рыболовство, и охотхозяйство, и лесная отрасль. По лесу там есть ограничения, что лес можно добывать, только если ты укажешь, что этот участок приобретается для лесозаготовки. Очень много вопросов по лесу, потому что местность лесистая, и чтобы с лесом проблем не было. Но готовится также сейчас и лесная амнистия, что будет разрешено, и охотхозяйства будут выводить. Все это есть. Но как я считаю, посмотрев этот закон, в одиночном порядке невыгодно гражданам что-то брать. Заявления могут подать одновременно 10 человек, а если смежные участки взяли 20 человек, объединенные одной группой, то, согласно 119-му закону, власти обязаны подвести муниципальные дороги.

Ольга Арсланова: Бесплатно причем.

Александр Зорин: "Обязаны содействовать" – такая размытая формулировка. То есть если бы я представлял людей, которые взяли участки, и сказал: "Окажите содействие"…

Ольга Арсланова: "Разрешаем. Стройте".

Александр Зорин: То есть это возложение обязанностей. Закон здесь не конкретный, надо его поправить, сказать, что "Обязаны", установить срок, в течение которого.. Потому что, размыв все это, сказав: "Берите бесплатно, а там разберемся" – это не совсем правильно, потому что мы увидим не только такие проблемы, как с пересечением границ. Начнут бросать эти участки, местность начнет страдать в экологическом праве. Все-таки не только право на получение участка должно быть, но и обязанность по его освоению.

Ольга Арсланова: Вам кажется, что эта позиция Министерства Дальнего Востока, она то в некотором роде транслирует: "Берите. Разберётесь потом. Если не понравится – сможете уехать. Берите и осваивайте. Не получится осваивать – не переживайте, мы у вас заберем", и так далее, вам кажется, что эта позиция повлияла на россиян, что эти 80 тыс. заявок за такой период – это много?

Александр Зорин: Надо сравнивать количество заявок с количеством реализованных заявок.

Ольга Арсланова: Девятая часть?

Александр Зорин: Если мы знаем е под 80 тыс. заявок, а реализовано чуть больше 11 т тыс., эта цифра в 72 тыс. находится под рассмотрением… Я мониторю эту ситуацию, смотрю. Казалось бы, самые предприимчивые люди находятся в Москве. Из Москвы 843 заявки. Значит, москвичи просчитали, посмотрели, что это не совсем выгодно.

Ольга Арсланова: Во-первых, это далеко.

Петр Кузнецов: Здесь есть предположение, что для сдачи в аренду китайцам, скорее всего, москвичи берут эти земли. Это предположение из Пермского края. Могут ли найтись люди, которые действительно просчитают, найдут какие-то лазейки в законе, уже знают, как это обойти, и совсем скоро эти участки просто отдадут китайцам? В истории было такое уже.

Александр Зорин: В законе этот вопрос проработан достаточно подробно, и указано с точки зрения выделения этих гектаров на национальном уровне. То есть главный принцип, по которому они выделяются – принцип нации. То есть выделяются только россиянам. Запрещены любые сделки с этими земельными участками, в результате которых право собственности, право владения или еще какое-либо право переходит иностранным лицам, иностранным компаниям. То есть принцип гражданства является определяющим. И чтобы россияне взяли, а лучше японцам, потому что сахалинская область здесь рядом – скорее всего, нет. Но развивать какие-то экономические отношения, какие-то производственные отношения… Потому что в Японии я был, там очень мало земли. Они острова уже из мусора строят, чтобы что-то где-то сделать. А тут целые острова, на которые они ходят и облизываются. Смотрят – Кунашир, Шикотан. Если развивать какое-то совместное производство без каких-то прав на землю, то это может быть интересно в экономическом плане.

Ольга Арсланова: Это действительно интересная бизнес-идея. Среди тех, кто оформил заявки, таких пока нет, по вашим наблюдениям, бизнес-планов?

Александр Зорин: Мы не видим, чтобы кто-то реализовывал и публично об этом рассказывал. Насколько я знаю, что проблема есть в том, что кто-то как-то забронировал эти земли в самых лучших местах, ближе к воде, к водоемам, озерам, океанам, а простым гражданам, они смотрят и не поймут, в чистом поле где им брать, в горах. В этом проблема есть.

Ольга Арсланова: То есть это правда, что первая волна этого бронирования – это была волна чиновников, которые выбрали себе самые лакомые куски?

Александр Зорин: Прямых доказательств нет, что чиновников. Вместе с тем, закон говорит…

Ольга Арсланова: Или каких-то знакомых чиновников.

Александр Зорин: … о том, что участок может быть получен одним гражданином однократно. То есть на одного человека гражданина России один гектар. Не могут чиновники на себя забрать что-то еще.

Петр Кузнецов: У них есть родственники с другими фамилиями.

Александр Зорин: С другой стороны, есть конкуренция, когда люди находятся в регионе, потому что первая волна раздачи дальневосточных гектаров, она была связана с региональным принципом. То есть граждане России, проживающие в тех регионах, им было предоставлено определенное количество времени, и они были в преимуществе. Они знают местность, они ездили, смотрели, разговаривали. Безусловно, более лучшие участки с точки зрения финансов, подходов и цены они уже выбрали.

Петр Кузнецов: Климата и так далее. Я об этом хотел, о неравнозначности участков, потому что на фоне того, что предлагается, самым благоприятным регионом выглядит Приморье. Потому что там Якутия – ­-40 °C, Хабаровск – мошкара, Амурская область – болота. То есть непонятно, зачем людям брать в той же Якутии, где вечная мерзлота, и что там можно сделать, почему она включена в дальневосточный гектар, если изначально предполагается, что там только завод если поставить.

Александр Зорин: А почему не поставить? Развитие малого и среднего предпринимательства.

Петр Кузнецов: То есть борьба там как будто бы только за Приморье, а остальные вроде бы входят в дальневосточный гектар, но особо и претендовать не хочется на такие земли.

Александр Зорин: Самые раскрученные регионы, безусловно, это Приморский, Камчатка, Сахалин. Другие регионы менее популярны, но это не нивелирует их ценность с точки зрения земли. Сейчас поднялась кадастровая стоимость земли. Чтобы приобрести где-то землю – это довольно большие деньги. В Подмосковье или где-то еще. А если граждане объединятся, создадут колхозы, совхозы или видовое определение этого объединения, то они смогут организовать коммерческую деятельность. Смешно говорить о том, что это будет дача. Конечно же, смешно. Летать за такие деньги на дачу…

Петр Кузнецов: Интересно по Якутии. Если они алмазы и золото найдут на участке, который они взяли, они могут претендовать на какой-то процент?

Ольга Арсланова: На процент от сданного государству. Только так позволяет.

Александр Зорин: На разработку полезных ископаемых закон предусматривает выдачу соответствующих лицензий.

Петр Кузнецов: То есть здесь все работает в общих правилах.

Александр Зорин: Поэтому государство, наверное, вряд ли даст разбогатеть на таком участке, а изымет его для своих нужд. Но если граждане будут получать эту лицензию, то есть порядок получения. Внесение в какие-то уставные капиталы. То есть есть разные юридические механизмы, как с этим работать.

Петр Кузнецов: Еще там много клещей.

Александр Зорин: Дело в том, что только массово это интересно, при большом объединении людей. Взять простого человека: "Возьми один и лети". Посмотрите, сколько стоят билеты. 30 тыс. минимум.

Ольга Арсланова: У нас Татьяна из Хабаровского края. Здравствуйте.

- Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Вы все-таки ближе к этому гектару.

Ольга Арсланова: Вам не так дорого лететь.

- Да. Я бы хотела поделиться своим опытом оформления дальневосточного гектара. Я пыталась оформить уже три участка. Два участка мне отказали буквально в течение недели, а третий участок, когда я оформила границы, где-то через 2,5 месяца мне только написали ответ, что они не могут принять мое заявление, оно отклонено.

Ольга Арсланова: Обосновали как-то?

Петр Кузнецов: Интересны критерии отказа.

- Первые два отказа были, что данный участок, который я пытаюсь выбрать, находится в охотничье-хозяйственных угодьях, хотя на карте, как говорилось, что серым помечены те места, где нельзя брать, там серым выделено не было. Или объекты, выделенные красным цветом – это те, которые…

Ольга Арсланова: А с третьим?

- Там такие же люди, как и я, тоже брали участки. То есть там много-много-много зелененьких линий. И мне отказали, сказали, что это оборонно-стратегические какие-то объекты там располагаются.

Ольга Арсланова: Татьяна, а вы зачем хотели его взять? Что хотели там делать?

- Просто отдых. Я хотела туда приезжать, отдыхать, наслаждаться природой и так далее.

Петр Кузнецов: Спасибо, Татьяна. С другой стороны, хорошо, что ее предупредили, что эти земли. А то бы человек уже там начал застраивать, и только потом узнал, как это у нас обычно бывает, что это какие-то земли такого-то назначения.

Александр Зорин: В этом случае ему положена компенсация с этих нерадивых чиновников, которые допустили. Казна бы заплатила.

Петр Кузнецов: В общем, закон на все вопросы не отвечает, потому что принимался в сжатые сроки. Вопросы еще будут поступать. Хорошо, что у нас есть вы, такая рубрика, где мы хотя бы на какие-то вопросы частично отвечаем. Думаю, мы еще встретимся. Спасибо огромное.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Александр Зорин: Спасибо.

Петр Кузнецов: Александр Зорин, адвокат, кандидат юридических наук.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще
    Журналиста "Новой газеты" Али Феруза наградили орден мужества им. Сахарова Сейчас Феруз находится в центре временного проживания
    2 часа назад
    Минздрав опроверг информацию об эпидемии пневмонии в регионах Однако рост заболеваемости в регионах ведомство подтвердило
    7 часов назад
    Алексей Навальный вышел на свободу после 20 суток ареста Во время отбывания срока политик подучил киргизский
    8 часов назад
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    вчера
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    вчера
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    вчера

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • 2 дня назад

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments