Александр Сидякин: Оплачивать договор с застройщиком нужно только после того, как он будет зарегистрирован в Росреестре

Гости
Александр Сидякин
руководитель рабочей группы президиума генсовета «Единой России» по защите прав дольщиков

Александр Денисов: Российских дольщиков внесут в график – это первая тема нашего сегодняшнего обсуждения. Такое распоряжение подписал Дмитрий Медведев. До 1 августа регионы должны составить план решения жилищных проблем всех граждан, вложившихся в долевое строительство. По данным Генсовета "Единой России" по защите прав дольщиков в России на сегодняшний день на контроле находятся 132 тыс. обманутых дольщиков в 73 регионах. Надо сказать, что программы по решению дольщиков и до этого были в регионах, но эти проблемы быстро не решаются. В Новосибирске вчера дольщики вышли на площадь, объявили голодовку. Ждут квартир уже шесть лет. Сегодня мэрия пообещала возобновить стройку. Как эта всеобщая перепись российских дольщиков ускорит строительство узнаем у нашего гостя Александра Геннадьевича Сидякина, руководителя рабочей группы президиума "Единой России". Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Здравствуйте.

Александр Сидякин: Да, добрый день или время суток.

Александр Денисов: Ускорит ли эта всеобщая перепись решение проблем дольщиков? Вообще все ли дольщики туда попадут? Потому что я читал, некоторые регионы вносят пенсионеров, ипотечников, но не всех.

Александр Сидякин: Простого и быстрого, однозначного решения по дольщикам не существует. Когда я слышу заявления, особенно они активизируются в период каких-то избирательных кампаний в регионах, что "Власть бездействует, а мы здесь все такие молодцы, сейчас вас всех перепишем и решим все ваши проблемы" – все это, как правило, разговоры только в период избирательной кампании, носят популистский характер, и как только выборы заканчиваются, то и политики исчезают, которые обещают работать с гражданами, и никто работу с ними дальше не ведет. В "Единой России" больше 10 лет существует группа по работе с дольщиками, и большинство дольщиков очень хорошо знают. До меня этим вопросом занимался Александр Хинштейн, мой коллега. И, конечно, мы фиксируем, что каждый раз, когда в экономике начинаются какие-то проблемы, количество строек, которое останавливается, увеличивается, соответственно, кратно увеличивается количество дольщиков. Но мы, вот уже 10 лет занимаясь этой проблемой, реагируем каждый раз на те безобразия, которые творятся в регионах. Каждый раз мы меняем законодательство, и оно позволяет нам уменьшать общее количество людей, которые с этими проблемами сталкиваются. Но все-таки здесь это больше носит экономические причины. Не всегда так просто власти решить. Деньги собрал какой-то застройщик.

Александр Денисов: Чтобы сразу все дольщики поняли: у всех есть шансы попасть в эти планы по решению проблем?

Александр Сидякин: Год назад под председательством президента состоялся Госсовет, на нем было принято решение, что, рано или поздно, поможем всем дольщикам, просто некоторые стройки не имеют быстрых решений.

Александр Денисов: Каким образом поможете?

Александр Сидякин: Переписать всех – это одна история. Вопрос в том, что нужно потом оказать содействие в достройке этого объекта. Ведь государство денег у людей не брало. Брал какой-то конкретный застройщик, который очень часто сейчас находится в СИЗО, к нему есть претензии по мошенничеству у правоохранительных органов…

Тамара Шорникова: Или в более комфортных условиях на Мальдивах.

Александр Сидякин: …или в более комфортных условиях, но просто он не справился. Он, может быть, даже добросовестный человек, набрал денег, но не справился в своем бизнес-планировании, и все, стройки встают.

Есть история – вы говорите про Новосибирск, шесть лет, – у меня в практике есть случаи, когда люди по 10 лет маются. Быстрого решения нет. Одна история – это когда региональная или муниципальная власть создает какие-то искусственные административные препятствия в том, чтобы стройка завершилась, предъявляет какие-то требования, которые сложно выполнить. Это очень быстро решаемая история: прокуратура, уголовное дело в отношении чиновников. Здесь мы быстры на расправу. Но есть ситуация, когда деньги собраны, застройщик либо исчез, либо сидит где-нибудь в СИЗО, его активов просто недостаточно для того, чтобы закрыть все обязательства. Собрал деньги с трех башен, возвел наполовину одну. Где взять деньги?

Александр Денисов: Кстати, вопрос. Деньги кроме как из регионального бюджета взять неоткуда?

Александр Сидякин: Но их просто нет в региональном бюджете, это нецелевые деньги. И почему государство должно эти деньги тратить на дольщиков? Оно должно тратить их на повышение пенсий, развитие городской инфраструктуры. Это обязательство, которое государство брало на себя, это гражданские правоотношения юридического лица. Человек ведь заключает договор долевого участия почему? Он хочет выгоднее купить квартиру. Иди на готовый рынок, покупая готовую квартиру – она будет стоить в три раза дороже. Но ты, естественно, хочешь рискнуть (это предпринимательский риск), ты получаешь прибыль в виде сэкономленных…

Александр Денисов: Многие противники это и высказывают как раз, что человек рискует, становится соинвестором, то есть это вид предпринимательской деятельности.

Александр Сидякин: Это вид рисковых обязательств, но это не предпринимательская деятельность в чистом виде, потому что предприниматель – это тот, кто зарегистрировался в качестве ИП. Ты принимаешь на себя определенные риски, заходишь в документацию. Заходишь – у тебя нет дома готового. Но тут тоже есть оборотная сторона медали. Если мы запретим долевое строительство, как предлагают многие, то это повысит нам стоимость квадратного метра в среднем по России. Ведь давайте не забывать, что большинство застройщиков добросовестные. И у нас действительно есть на контроле 130 тыс обманутых дольщиков, но сотни тысяч людей по этим договорам приобретают собственность, и застройщики выполняют свои обязательства перед ними. Поэтому возможность долевого строительства, долевого участия в строительстве делает квадратный метр дешевле.

У нас ведь проблема дольщиков – это в основном проблема крупных городов, где есть высокий спрос на жилье. Очень мало дольщиков в Сыктывкаре, в Кызыле, в городах, где темпы жилищного строительства не такие высокие. Их наибольшее количество – Москва, Московская область, Санкт-Петербург, Ленинградская область, Нижний Новгород, то есть города-миллионники, где есть недобросовестные инвесторы, участвующие на рынке наравне с другими.

Мы по поручению президента нашей страны приняли закон, по которому все риски, которые есть в связи с участием в долевом строительстве, должны быть каким-то образом гарантированы. На сегодняшний день застройщик может либо застраховаться в страховой компании, либо в обществе взаимного страхования застраховать свои риски. Но что мы наблюдаем? Вместе с банкротством компании-застройщика банкротится и страховая компания, у которой застрахованы риски. То есть это карманные страховые компании. Мы эту историю сейчас ликвидировали. Мы создали единый правительственный компенсационный фонд, куда будут застройщики от каждой сделки отчислять в зависимости от степени надежности застройщика от 1% до 5%, и из этого компенсационного фонда в дальнейшем будут перекрываться все неисполненные обязательства у тех застройщиков, которые с ними не справились. Это решает нам проблему будущих дольщиков, то есть позволит нам не допустить появления дополнительных дольщиков. Но у нас есть те, кто сейчас стоит в реестре Минстроя (это 35 тыс. человек), а вообще те, у кого есть проблемы с незаконченным завершением строительства – это 130 тыс. человек. По ним надо сейчас какие-то решения принимать. Мы в ежедневном режиме проводим совещания в регионах с выездами, и многие дольщики, кто сейчас смотрит нас, знают и вашего покорного слугу. Мы приглашаем представителей инициативных групп, стараемся губернаторам предложить какие-то идеи, как завершить объект. У нас появилось много возможностей в законе после банкротства СУ-155. Мы сделали возможным выход у проблемного юрлица, вывод отдельных объектов, достройка их, перевод их в ТСЖ. Поэтому многие инициативные группы сейчас нашим советам следуют и находят решения.

Многие регионы выделяют каким-то инвесторам земельные участки с обременением по достройке незаконченных объектов.

Александр Денисов: Много желающих взять такие участки с обременением?

Александр Сидякин: Все зависит от региона. Когда экономика сжимается, то сжимается спрос. И, естественно, любой инвестор просчитывает реализацию квартир, которые он построит на участке, который ему выделили с обременением. Плюс завершение того объекта, который ему остался в наследство. И не везде получается экономика, и не везде инвесторы готовы заходить. Здесь то, с чего мы начали нашу передачу – это постановление Медведева о включении этого показателя в критерии эффективности и включение этого в ежемесячные отчеты губернаторов снижения или увеличения количества дольщиков. К сожалению, у нас есть губернаторы, которые смотрят сквозь пальцы на проблему дольщиков, считая, что это…

Тамара Шорникова: Риск, на который они пошли самостоятельно.

Александр Сидякин: …риск, на который они пошли самостоятельно, да. А есть те руководители регионов, которые к этому относятся как к своей личной проблеме. У нас есть регионы, которые, казалось бы, с одинаковыми экономическими предпосылками, даже соседние, но в одних в ручном режиме губернатор лично занимается, где штаб создан, где в этот штаб входят силовики, которые включают свои механизмы, там движение интенсивнее.

Александр Денисов: У нас есть звонок, дозвонилась Екатерина из Московской области.

- Добрый день, Александр, Тамара. Александр Геннадьевич, добрый день.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Александр Сидякин: Здравствуйте.

- Меня зовут Екатерина Зарубина, я представляю 320 обманутых собственников поселка "Немецкая деревня" в Солнечногорском районе. Деревня Редино, застройщик-мошенник группа компаний "Сабидом". Один из самых острых вопросов в решении проблемы обманутых дольщиков – это земля. Как правило, и в нашей ситуации тоже, она оформлена на юридически независимые от мошенников юридические лица. Наша собственница дозвонилась на прямую линию с президентом в прошлом году, но даже контроль президента не может помочь нам забрать у мошенников землю и достроить поселок с помощью нового добросовестного застройщика UrbanGroup. Что-то делается сейчас на законодательном уровне в этом направлении, и можете ли вы лично помочь "Немецкой деревне" и 320 семьям с земельным вопросом? Как с вами связаться после эфира?

Александр Денисов: Спасибо.

Александр Сидякин: Вопросов связи со мной не стоит. Зайдите на сайт "Единой России", там есть отсылка к рабочей группе по защите прав дольщиков, и там есть все контакты. У нас есть отдельный сайт также дольщики-ер.рф, там тоже есть контактная информация. Заходите туда, и, в любом случае, вы там разберетесь, тем более что я чувствую по голосу, вы человек, способный разобраться в сайте.

Что касается схем, которые применяют застройщики. Мы требования ужесточаем и к проектной документации, которую застройщик опубликует на своем сайте, и к уставному капиталу застройщика, и много раз говорим о том, что деньги следует вносить дольщикам только после регистрации договора по 214-ФЗ. Но для того, чтобы зарегистрировать этот договор, регистрирующие органы проверяют полноту документации и соответствие ее требованиям закона. Сейчас к уставному капиталу мы дополнительные требования внесли. На память историю вашего объекта я не помню. Вполне возможно, что до этих изменений были вами договоры заключены. И понятно, что очень часто мы сталкиваемся, когда какие-то жуликоватые мошеннического типа юристы стараются намутить воду, и даже когда банкротство уже объявлено, и введена процедура не просто наблюдения, а внешнего управления, стараются даже из этой процедуры выдернуть земельные участки или отдельные объекты. И мы там, где возможно, стараемся этому ставить препоны.

В вашей ситуации надо разбираться, как стала возможна регистрация по 214-ФЗ, если прав на земельный участок нет. Это вопрос. Но эта ситуация возможна, если это было произведено до определенных изменений в законодательстве. Вы либо редактору оставьте ваш телефон, либо на меня выйдите через каналы, которые я только что озвучил.

Александр Денисов: Как эти 320 семей могут проконтролировать, попали ли они в список дольщиков по Московской области, не попали? Как туда вообще попадать?

Александр Сидякин: Само по себе попадание в список – это, слава богу, не расстрельный список.

Александр Денисов: Скорее, это счастливый список.

Александр Сидякин: Да. Какой список? Есть список, который ведет сам Минстрой – это список обманутых дольщиков, это реестр, но он не дает никаких дополнительных прав. Если вы думаете, что если вы в реестре, то ваш дом достроится быстрее – это ошибка, потому что, во-первых, не каждый дольщик регистрируется в этом реестре. Если дом проблемный, то мы его видим. Я по названию припоминаю, что мы работаем с ним. По каждому дому это вопрос индивидуальных решений.

Александр Денисов: Тогда смысл попадать в список, если это ничего не гарантирует? Как вы говорите, что это еще ничего не гарантирует.

Александр Сидякин: Попадая в список, вы не получаете каких-то дополнительных прав, то есть вы в том же реестре кредиторов и так далее. Но этот реестр нужен для того, чтобы Минстрой работал с этими проблемными объектами, и при начале процедуры банкротства мы понимали, какое количество людей заявилось до его начала.

Тамара Шорникова: Мне кажется, для людей, которые таким образом попадают в этот список, это какая-то гарантия того, что он, оказавшись в учётной ситуации, с его проблемой как-то разбираются, хотя бы пытаются.

Александр Сидякин: В любом случае ни один губернатор не может отчитаться, пока у него в этом реестре есть дольщики, что у него эта проблема закрыта, а это показатель эффективности их деятельности.

Тамара Шорникова: И это повод для того, чтобы серьезнее относиться к решению этих проблем.

Александр Денисов: А вдруг губернатор не захочет вносить в список?

Александр Сидякин: Это повод в том числе для того, чтобы снять губернатора со своей должности. Если этот обязательный критерий будет учтен премьером при оценке деятельности губернатора, как это в свое время было с аварийным жильем… Вы помните, программа буксовала одно время, пока губернатора Забайкальского края не сняли, и пока все другие губернаторы не поняли, что это серьезно, те сбои и замечания, которые были к программе, не были устранены. Так и здесь мы уже много говорим, что это должна быть личная проблема губернатора. Но не всегда возможно даже мне договориться иногда о встрече с отдельными губернаторами, чтобы провести совместное мероприятие с силовиками и представителями инициативных групп дольщиков.

Тамара Шорникова: Что касается того же аварийного жилья – да, где-то удается с помощью общественного внимания поднять этот вопрос, но очень часто губернаторы не хотят вносить то или иное жилье в список аварийных, и таким образом разбираться с проблемами этих людей. Не будет же здесь такого риска.

Александр Сидякин: Это проблема взаимоотношений власти федеральной и региональной, что иногда в погоне за более чистой статистикой губернатор не заинтересован, чтобы у него были здесь какие-то лишние объекты. И мы очень часто в работе сталкиваемся с какой ситуацией? Мы говорим: "У нас есть проблемные объекты, в вашем регионе 20". Мне губернатор говорит: "Нет, в нашем регионе семь, и мы все закрыли". Мы говорим: "А этот объект? А этот объект? А этот объект?". То, что дольщики с этих объектов не встали в реестр, не дает нам права снимать этот объект с контроля. Поэтому у нас всегда расхождения с Министерством строительства. Они говорят: "У нас 34 тыс. дольщиков", а я им говорю: "А у нас 134 тыс. дольщиков, потому что есть объекты, которые губернаторы, давая нам статистику, говорят: "У меня на этом объекте нет ни одного человека, который вошел бы по этому приказу в список проблемных". Мы ему говорим: "Но у тебя при этом есть проблемные объекты, где обязательства не исполняются годами"".

Тамара Шорникова: Разница существенная.

Александр Сидякин: Она есть. Объективности ради скажу, что Минстрой точно здесь ни при чем. У Минстроя есть критерий. То есть каждый имеет право подать свое заявление. Те, кто подали заявление, те в реестре. Ведь нет такого случая, что дольщики, например, "Немецкой слободы", казанского "Фона", московского Бирюлево" или "СК Олимпийский" пытаются податься, и им говорят: "Нет, мы вас не примем". Такого нет. Все, кто хотят, туда входят. Но просто по этому реестру Минстрой ориентируется на список проблемных домов. Но у нас есть больше информации, потому что люди звонят нам, люди через сайт заходят.

Александр Денисов: Кстати, люди звонят и сейчас. Дозвонилась Валентина из Московской области. Давайте послушаем.

- Здравствуйте. У меня вопрос. 13 лет назад в 2004 году мы сдали деньги на постройку нам квартир, жилья, и в итоге оказалось, что это мошенники. Это фирма "Арвида", они создали побочную фирму, побочную разрешила государство.

Александр Сидякин: А какой у вас адрес? Скажите, пожалуйста. Объект где находится?

- Это объект Люберецкий район, поселок Октябрьский. Но дом уже в 2014, спустя семь лет его потом достроили, а нас выкинули – это 29 человек. Почему? Потому что попросили второй раз опять заплатить за эти же квартиры. Причем заплатить по себестоимости 2010 года в три раза дороже. Денег у нас нет, ничего мы уже не смогли.

Александр Сидякин: А в судебном порядке? Вы обращались в суды на эту тему?

- Мы признаны…

Александр Сидякин: Когда вас исключили из списка дольщиков?

- Мы в реестре Московской области как потерпевшие.

Александр Сидякин: Здесь надо действительно разбираться. Я вам тоже порекомендую все-таки сайт дольщики-ер.рф. Зайдите, там есть адрес для обращений. Напишите там в письме, что вы ко мне обращались во время эфира на "ОТР". И предыдущей женщине по "Немецкой слободе" я рекомендую также сделать. Я завтра выйду на вас и проинформирую. На самом деле ситуация, которую вы описывали – надо смотреть, в 2004 году по каким документам вы в этот договор входили. Скорее всего, вы не заключали договор долевого участия, и надо смотреть по этим договорам, какие обязательства та сторона не исполнила. Мне очень сложно без документов здесь ориентироваться, как и в принципе любому гостю студии на ваш вопрос ответить. Единственное, что могу вам и всем телезрителям "ОТР" сказать, что оплачивать договор нужно только после того, как он зарегистрирован в Росреестре. Все иные схемы, которые вам предлагает застройщик, апеллируя к тому, что у него с документацией все в порядке, "Давайте заключим предварительный договор, и по нему перечислите деньги", "Заключим договор переуступки прав требования". Пожалуйста, не делайте этого. Только 214-ФЗ, он защищает вас, он дает возможность обращаться в суд, взыскивать неустойку по исполнению обязательств. Если на девять месяцев стройка остановлена, то вы у застройщика вправе требовать и неустойку, и другие финансовые инструменты. Если вы какой-то другой механизм включите здесь, то шансы ваши на защиту снижаются кратно. Мы не зря придумывали, очень долго прорабатывали эту схему со всеми участниками рынка, 214-ФЗ, этот правительственный компенсационный фонд, в который будет отчисляться часть суммы сделки. Этот механизм работает только когда мы по 214-ФЗ регистрируем. Ситуация по доплате невозможна была бы, если бы вы по 214-ФЗ заключили.

Но ситуации бывают разные. Если дом, проблемный объект 2008-2010 годов с разными договорами, сейчас люди объединяются в ЖСК, забирают, допустим, у банкрота-застройщика этот дом, объединяются в ЖСК и сами принимают решение, что у них осталось, допустим, лифтовое оборудование поставить, благоустройство провести. Это стоит 3,5 млн руб. Давайте на 100 квартир разделим. Мы понимаем, что это доплата, но мы получим жилье. Это решения, которые возможны, теоретически это способ доведения до ума объекта. Уж лучше жить в чем-то, куда ты обманешь, чем быть обманутым еще какое-то долгое время. Но сам застройщик по закону, по 214-ФЗ, если у вас уже заключен договор, он может только требовать, если был перемер. Но, как правило, все в договорах указано, что при окончательном возведении дома может быть изменение площади вплоть до 5 м2 по строительным стандартам, и за этот перемер могут либо доплатить вас заставить, либо вернуть вам какие-то деньги.

Александр Денисов: Спасибо. В гостях у нас был Александр Геннадьевич Сидякин, руководитель рабочей группы президиума Генсовета "Единой России" по защите прав дольщиков.