Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Евгений Ким: Штатам нужно помнить, что Китай способен перехватить ракеты, запущенные в направлении Северной Кореи

17:50, 16 августа 2017

Гости

Евгений Кимведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН

Оксана Галькевич: Ну и первая тема нашего прямого эфира сегодня, друзья – тема, которая держит нас в напряжении уже и так довольно долгое время. И вот новый виток: Северная Корея созывает всех своих послов со всего мира на экстренное совещание в Пхеньян. Ясности, определенности какой-то, с чем это связано, нет: весь мир гадает, чего теперь ждать – будут это очередные ядерные испытания в этом регионе или, может быть, состоится запуск баллистических ракет. О причинах и возможных следствиях будем сейчас говорить в ближайшие двадцать с лишним минут с нашим экспертом в студии.

Петр Кузнецов: И вы звоните и пишите, конечно. Дальний Восток – наш ближайший к Северной Корее регион. Давайте разбираться. У нас в гостях Евгений Ким, ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН. Евгений Евгеньевич, здравствуйте.

Евгений Ким: Добрый день.

Оксана Галькевич: Евгений Евгеньевич, вы нас успокоите или?

Петр Кузнецов: Раз уж мы о ближайшем северном соседе говорим – ядерная Северная Корея представляет какую-то угрозу для России?

Евгений Ким: Да нет, ядерная Северная Корея для нас не представляет угрозы. И хочу сказать, что вот это напряжение, которое было в последнее время в течение этого года, во многом спровоцировано действиями Соединенных Штатов Америки. И сейчас, как мне кажется, американцы получили очень четкий сигнал практически со всех континентов о том, что намерения Трампа показать Северной Корее огонь и ярость неприемлемы. То есть все выступили против военного способа решения конфликтной ситуации между Северной Кореей и Соединенными Штатами Америки. При этом надо отметить, что… Если помните, несколько дней назад северяне ответили, что они могут попробовать запустить ракеты в направлении острова Гуам.

Оксана Галькевич: Это американская территория, принадлежащая Соединенным Штатам.

Евгений Ким: Давайте внесем уточнение: Гуам – это территория, на которой американцы держат свои военные базы, авиационную и военно-морскую базу, там находится 160 тысяч населения, но Гуам не входит в состав территорий Соединенных Штатов Америки. Это такая территория, там непонятная ситуация, поэтому если строго следовать, например, уставу ООН, вернее уставу НАТО (статья 5, которая предусматривает совместную, коллективную защиту при нападении на какую-либо страну), то остров Гуам не входит в этот список.

Петр Кузнецов: Почему тогда, по-вашему, этот остров был выбран в качестве возможной цели?

Евгений Ким: Это очень близко – всего лишь 3.5 тысячи километров до Кореи, еще ближе Япония, а с материка американского лететь…

Петр Кузнецов: То есть, судя по всему, речь идет об использовании ракеты средней дальности, а не межконтинентальной?

Евгений Ким: Конечно. Но давайте я здесь все-таки закончу. Северяне, заявив о том, что если они будут оттуда пытаться нас все время "троллить", как говорят, потому что в августе американцы уже прилетали с этой военной базы на острове Гуам на Корейский полуостров и имитировали нанесение ядерного удара – кому это понравится? Поэтому северяне сказали: если вы так будете делать, мы можем нанести удар по базе, а чтобы вы убедились, что мы можем это сделать, мы можем направить ракеты в вашем направлении, но они не долетят до острова, она 35-45 километров не долетая упадут в море, а это нейтральные воды и это не может быть расценено как нападение на кого-нибудь. Но поскольку такая реакция была очень нервная со всех сторон, северяне подумали, обсудили и пришли к выводу, что пока они этого делать не будут: все будет зависеть от того, как дальше американцы будут пытаться с ними обращаться. Они не будут этого запускать, понимаете? И я думаю, что здесь Северная Корея проявила, может быть, большую выдержку, чем Соединенные Штаты Америки.

Кстати, хочу сказать, что неделю назад наш министр иностранных дел Лавров, выступая на молодежном форуме "Территория смысла", сказал, что в этой ситуации тот, кто сильнее и умнее, тот первым и предложит определенные меры по смягчению напряженности. И оказалось, что северяне более сильные и более умные. То есть они пошли на смягчение. Как отреагируют Соединенные Штаты Америки на это? Тут проблема. Я думаю, что в нынешней ситуации американцы тоже столкнутся с тем, что ведущие страны НАТО выступили против военного конфликта в этом районе. Причем самое интересное, что министр иностранных дел Западной Германии вообще в беседе с китайским министром иностранных дел сказал, что "мы поддерживаем инициативу Китая и России об одновременной заморозке ядерных и ракетных испытаний"…

Оксана Галькевич: То есть фактически член НАТО, страна Германия занимает позицию поддержки Китая и России?

Евгений Ким: По урегулированию нынешней ситуации да. И причем надо отметить, что схожую позицию занимает и Франция, и с оговорками Великобритания. Поэтому я думаю, что мы эту инициативу, которую китайцы выдвинули, а мы поддержали в июле во время визита Си Цзиньпина в нашу страну, сейчас будем предлагать и в Совбезе ООН, для того чтобы нормализовать ситуацию там. Почему у нас есть уверенность в том, что вот это предложение будет принято Северной Кореей? Потому что это предложение, вообще говоря, самой Северной Кореи: она в начале прошлого года именно это и предлагала – прекратить военные учения, направленные против них. Понимаете, там одно дело – военные учения, которые сейчас НАТО, допустим, проводит в Латвии, Прибалтике. Это ведь нас тоже раздражает, правильно? Мы относимся к этому делу не очень хорошо. Но в этих учениях они все-таки действуют поумнее и говорят, что эти учения направлены на отражение нападения. А американцы проводят военные учения в Южной Корее: например, в марте-апреле в течение двух месяцев проводили военные учения, которые называются "Key Resolve" и "Foal Eagle" (по-русски это "Орленок"). Двухмесячные учения, в которых участвует 200 тысяч южнокорейских солдат и офицеров (а вся армия Южной Кореи – это 660 тысяч, а в этом году было даже больше чем 200 тысяч)…

Оксана Галькевич: То есть третья часть.

Евгений Ким: Третья часть… Нигде в мире не проводится таких крупных учений, ни в одной другой стране. И в них принимает участие примерно 15 тысяч американских военнослужащих, а на территории Южной Кореи расквартировано 28.5 тысяч американских военных. Это получается половина американского контингента на территории Южной Кореи принимает участие в этих учениях. Цель этих учений – американцы даже не скрывают – подготовка, тренировка к реализации оперативного плана 5015.А оперативный план 5015 – это, во-первых, ликвидация руководства Северной Кореи, в частности, Верховного лидера Северной Кореи. Государственный терроризм – открыто, не стесняясь говорят о том, что это задача. Вторая задача – ликвидация всех ядерных центров, не разбираясь, гражданская или военная ликвидация; третья задача – ликвидация всех ракетных центров. Это очень интересная проблема, потому что в последнее время у Северной Кореи появились – это всем уже очевидно по телевизионным съемкам – мобильные ракетные установки. А как их можно отследить, где они в данный момент находятся? Тогда придется бить по площадям. Наконец, разрушение центров управления страной. Вот цель.

Оксана Галькевич: То есть четко продуманная такая программа-максимум и программа-минимум, четко продуманные действия?

Евгений Ким: Да. Причем для того чтобы это все действительно подготовить, они проводят эти учения вблизи границ Северной Кореи. Там в обязательном порядке принимают участие две бригады морской пехоты Соединенных Штатов Америки, соответственно, две бригады морской пехоты Южной Кореи. Что они там, эти бригады морской пехоты, тренируют? – захват плацдарма и наступление на материковую часть.

Оксана Галькевич: Евгений Евгеньевич, давайте обратимся сейчас к нашим телезрителям, потому что мы действительно не можем оставаться равнодушными к этой теме. Дальний Восток (сейчас просто время еще – 17 часов по Москве) еще, надеюсь, не весь спит. Все, кто смотрит сейчас, уважаемые друзья, подключайтесь к нашей беседе. Очень активно пишут нам на СМС-портал, но нам также можно позвонить – внизу экрана указаны телефоны. Выходите на связь, высказывайтесь, делитесь своим мнением по этой ситуации.

Петр Кузнецов: Вот у нас Воронежская область пишет: "Никакой войны не будет – Ын опять будет просить продовольствия". Я с вами хотел поговорить о собственно появлении ядерной программы. До недавнего времени – по крайней мере нам, не экспертам – казалось, что КНДР не сможет успешно реализовать программу по созданию ядерного оружия. Говорили о шатком состоянии экономики страны – мол, им не до этого сейчас, какое тут еще ядерное оружие. Но они показали ракету средней дальности, теперь речь идет об использовании межконтинентальной ракеты. Может ли КНДР исключительно своими силами создать ядерную программу?

Евгений Ким: Естественно. Они исключительно своими силами и создают эту программу. Причем я хочу обратить внимание. Товарищ из Воронежской области говорит, что он опять будет просить. Хочу отметить, что с тех пор, как Ким Чен Ын стал лидером Северной Кореи, ни разу на переговорах они не ставили вопрос о продовольственной помощи – ни разу. И за это время, пока он лидер Северной Кореи, там объем производства зерновых увеличился на 10%. Это успех.

Петр Кузнецов: То есть вы не согласны, исключаете такие данные, которые появляются в том числе американских разведывательных данных, что и Иран мог поучаствовать, и Украина что-то поставляет?

Евгений Ким: А вы обратили внимание на то, что газета американская запустила слух о том, что это так, а следом через день появилось сообщение разведки Соединенных Штатов Америки, что в принципе Северная Корея могла сама создать ракеты. Знаете почему?

Петр Кузнецов: Почему?

Евгений Ким: Потому что они хотели сказать, что Северная Корея не может сама этого сделать, а между тем, когда три года назад они запускали спутник и первая ступень ракеты упала в Желтое море, южнокорейцы выловили первую ступень ракеты. И когда они ее полностью обследовали, они пришли к выводу, что там все полностью северокорейского производства – нет иностранных деталей в этой ракете. Кстати, надо обратить внимание на то, что у Южной Кореи этой первой ступени ракеты, которая может поднимать спутник, нет до сих пор. Они в свое время запускали, но это все делалось на наших ракетах, на нашей первой ступени. А у Северной Кореи есть и собственного производства.

Петр Кузнецов: В связи с этим вопрос: вот это наличие ядерного оружия у КНДР может привести к тому, что в ближайшие годы или десятилетия такое же оружие появится и у других стран этого региона?

Евгений Ким: У кого? Давайте конкретно.

Петр Кузнецов: Давайте подумаем.

Евгений Ким: Регион – это Северо-Восточная Азия. В Северо-Восточную Азию входит дальневосточная территория России, северо-восточная территория Китайской народной республики, Япония, Южная Корея, Северная Корея. Монголия… Давайте и Монголию отнесем. Монголия исключается, это понятно. Если вы имеете в виду Японию и Южную Корею… Американцы не дадут, вы что. Американцы им просто-напросто не дадут. Потому что Южная Корея в принципе по техническому потенциалу имеет возможность даже создавать ракеты большего радиуса действия, чем сейчас они имеют, понимаете? Но им американцы довольно четко ставят преграды: вы можете вот это производить, а можете вот это производить. А уж если появится ядерное оружие у Японии или Южной Кореи, американцам надо будет оттуда убираться, потому что они скажут: "У нас есть ядерное оружие, вы-то зачем нам нужны?"

Петр Кузнецов: Но американцы не дадут им этого сделать.

Евгений Ким: Естественно, не дадут.

Оксана Галькевич: Евгений Евгеньевич, у нас есть звонок от нашего телезрителя – давайте ему тоже слово предоставим. На связи с нами Сергей из Костромы. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Добрый вечер. Если можно, телевизор сделайте потише, в трубочку нас слушайте.

Зритель: Да-да, я все выключил. У меня вопрос к вашему гостю. Непосредственно официальные лица Китая заявили, что если Северная Корея первая пустит ракету по этому острову, то Китай будет придерживаться нейтрального положения, а если американцы вдруг первыми откроют огонь по Северной Корее, тогда Китай их остановит. Отсюда вопрос: каким образом Китай сможет остановить американцев? Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо, Сергей.

Евгений Ким: Очень хороший вопрос и очень хорошее, вовремя сделанное Китаем предупреждение. Кстати говоря, это было не официальное заявление китайских властей, а оно появилось в редакционной статье англоязычной китайской газеты под названием "GlobalTimes". Но это орган ЦК компартии Китая, поэтому она в принципе отражает официальную точку зрения. И это было предупреждением в обе стороны: Северной Корее не нужно взрываться, и американцам тоже. Вы понимаете, что у Китая есть возможность, допустим, перехватывать эти ракеты, которые со стороны Америки летят в направлении Северной Кореи. Американцы очень часто ошибаются, когда наносят удары. В Афганистане мы не один пример знаем этого, в Сирии тоже знаем: они, допустим, ошибочно бомбят позиции сирийской армии и так далее. Я еще хочу напомнить, что когда была Корейская война 1950-1953 гг., был случай, когда американский самолет бомбил нашу военно-воздушную базу около Владивостока. Мы не дали этому разрастись, они приносили извинения, что человек ошибся.

Оксана Галькевич: Промахнулись.

Евгений Ким: Понимаете, да? То есть здесь возможны варианты. Я думаю, что китайцы совершенно четко американцев предупредили, что если что-то будет лететь в направления Китая, еще какой-то страны, они будут перехватывать и сбивать эти ракеты еще до того, как они могут войти в пограничные районы этих стран. То есть по траектории полета видно, куда это летит, правильно? Значит, это можно сбивать. То есть это предупреждение, что они столкнутся с военной мощью Китая. Я думаю, что и наши военные доведут до сведения американцев, что не надо играть с огнем.

Петр Кузнецов: У нас тут на СМС-портале несколько вариантов, что нужно России делать в этом вопросе. Ключевое, основное – Россия должна поддержать Северную Корею. Ту позицию, которую мы сейчас занимаем, вы бы как охарактеризовали? Мы уже начали об этом говорить. Это скорее наблюдательная позиция России в этом вопросе?

Евгений Ким: Да нет. Вот в последнее время это не наблюдательная позиция. Понимаете, когда мы объясняем позицию России, надо иметь в виду, что когда в 2003 году начались шестисторонние переговоры по регулированию северокорейской проблемы, инициатива была китайская, и мы, если хотите, как бы отдали приоритет Китаю в этом деле. Поэтому мы не стараемся в этом вопросе, учитывая долговременные связи Китая и Северной Кореи, что Китай – основной торговый партнер и так далее, пытаться показать, что мы больше заинтересованы в этом или больше можем, чем Китайская народная республика. Поэтому мы как бы поддерживаем Китай, тогда как Китай, например, поддерживает нас в Сирии: они не идут сами, но наши действия они поддерживают. Поэтому мы занимаем вот такую позицию. Но то, что мы сейчас предлагаем, поддерживает Китай, плюс к этому, если вы обратили внимание, в июне Путин после нескольких его выступлений в разные годы четко и ясно сказал: "Перестаньте запугивать Северную Корею, не нужно устраивать там провокаций, а надо садиться за стол переговоров и вести переговоры". А китайская сторона к этому добавила, что создали эту проблему американцы и что это предмет их переговоров с Северной Кореей, а они пытаются на Китай… Американцы говорят, что Китай их торговый партнер, он мог бы там на Северную Корею надавить и так далее, но китайцы совершенно четко и справедливо говорят, что они ни при чем, что американцы создали эту проблему, не они создавали эту проблему. Поэтому давайте… Воевать нельзя, санкции, как вы видели, не помогают, потому что в свое время Ким Эр Сен – мы можем его ругать – сделал политику с опорой на собственные силы, и страна научилась выживать в этой изоляции. И сейчас вот эти санкции… Она все равно будет выживать. Значит, санкции не помогают, тем более что принятие последней резолюции Совбеза о санкциях новый наш представитель в ООН (господин Небензи) прокомментировал, что ресурс санкционный уже исчерпан. Значит, дальше мы такого рода санкции не вводим, потому что это убивает экономику Северной Кореи, а мандат Совета Безопасностине дает возможности убивать экономику другой страны. Поэтому сейчас будем настаивать на том, чтобы вот это предложение об одновременной приостановке ядерных ракетных испытаний и военных учений американских было обсуждено в Совете Безопасности, было обсуждено в переговорах с представителями министерства иностранных дел Южной Кореи и Соединенных Штатов Америки. Кстати, приезжает к нам министр иностранных дел Южной Кореи (госпожа Кан) – соответственно, мы ей тоже будем говорить. Причем самое интересное, что советник президента Южной Кореи по вопросам национальной безопасности Мун Чжон Ин, профессор университета Енсе, в принципе поддерживает это мнение.

Оксана Галькевич: Если очень коротко – 30 секунд у нас остается – вообще готовность, как вы говорите, у сторон к переговорам вообще есть? – у американцев, у Северной Кореи?

Евгений Ким: Естественно.

Оксана Галькевич: Сядут ли они за один стол?

Евгений Ким: У Северной Кореи есть. Американцы пока не готовы. Поэтому необходимо мобилизовать общественное мнение и мнение членов ООН, чтобы американцев побудить к этим переговорам.

Петр Кузнецов: Возможность, что КНДР откажется от этой программы, есть сейчас? Вы не подумайте, я не то чтобы с надежной спрашиваю.

Евгений Ким: Сейчас, наверное, нет. Они могут это приостановить, и если американцы дальше не будут угрожать и так далее, то можно мораторий объявить на определенное количество лет, а затем, если американцы изменят как-то свою политику, откажутся от запугивания Северной Кореи… Вы не забывайте о том, что с 1957 по 1991 гг. американцы держали на территории Южной Кореи ядерное оружие, которым угрожали Северной Корее. 34 года они жили под этим ежедневным возможным нападением со стороны США. Они тогда не создавали ядерное оружие только потому, что был договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи КНДР с Советским Союзом и с Китайской народной республикой. СССР не стало, у нас возникла новая Россия, а первый министр иностранных дел России сказал: "Что это такое – Северная Корея? Мы не будем…" И все забыли про эту страну и бросили ее на произвол судьбы. И в такой ситуации, естественно, как быть-то? У них очень четко стоит вопрос: если на них нападут, кто будет их защищать? Если американцы нападут, кто? Судьба Ирака и Ливии всем, я думаю, понятна? И то, что сейчас внятно китайцы сказали в этой редакционной статье, что если американцы будут нападать, они примут соответствующие меры… Я думаю, что надо, может быть, чтобы мы необязательно устами министра иностранных дел или президента, а какого-нибудь политолога, редакционной статьи или по каналам МИДа довели до сведения американцев, что не надо играть с огнем в этой ситуации.

Петр Кузнецов: Спасибо, Евгений Евгеньевич. Евгений Ким, ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН. Мы говорили о ядерной программе КНДР. Спасибо большое.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Алексей Кротов руководитель персональной архитектурной мастерской
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Маргарита Русецкая ректор Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина, доктор педагогических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Салин директор Центра политических исследований Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Виктор Костромин председатель центрального совета Общероссийской общественной организации "Центр противодействия коррупции в органах государственной власти"
  • ГОСТИ

  • Юлия Финогенова профессор кафедры управления рисками, страхования и ценных бумаг РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Олег Шибанов профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Владимир Рабинков руководитель рабочей группы по автобусам Российского союза туриндустрии (РСТ), директор транспортной компании
  • ГОСТИ

  • Лазарь Бадалов доцент кафедры банковского дела Российского экономического университета им. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Евгений Ицаков доцент РАНХиГС, кандидат экономических наук
  • Петр Бизюков ведущий специалист социально-экономических программ "Центра социально-трудовых прав"
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Журавлев генеральный директор Института региональных проблем
  • ГОСТИ

  • Ольга Темерина художник-реставратор, заместитель директора Всероссийского художественного научно-реставрационного центра имени академика И.Э. Грабаря
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Майкл Шермер американский научный популяризатор, лектор Калифорнийского университета, издатель журнала "Скептик"
  • Майкл Шермер: Что общего в лженаучных заблуждениях американцев и россиян? В гостях у Ольги Орловой - популяризатор науки, издатель журнала "Скептик"
    22 минуты назад
    30 минут назад
    52 минуты назад
    На Ярославском направлении МЖД произошел сбой в движении поездов Неизвестные в нескольких поездах сорвали стоп-краны
    52 минуты назад
    52 минуты назад
    Дед Мороз отмечает день рождения 18 ноября в Великом Устюге встречали гостей
    вчера
    В Китае робот сдал экзамен на врача Он набрал 456 баллов из 360 необходимых
    вчера
    вчера
    В Крыму открыли памятник императору Александру III В церемонии принял участие президент Владимир Путин
    вчера
    В Москве подвели итоги выставки "Мосгортех" Жюри назвало лучшие проекты, которые могут улучшить жизнь москвичей
    вчера
    вчера
    вчера
    В Петербурге отмечают день рождения создателя мультфильма про Винни-Пуха Мультипликатору Федору Хитруку исполнилось 100 лет
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank