Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Политическая борьба у нас ведется не между партиями, а между властью и опасением социального взрыва

19:30, 13 февраля 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Главные темы дня по версии нашего обозревателя.

Петр Кузнецов: Подводим первые итоги понедельника вместе с Сергеем Лесковым. Ему всегда есть, что подвести. Здравствуйте, Сергей.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Даже когда день просто не выдает ни одного события, Сергей выжимает из него.

Сергей Лесков: Когда вы говорите слово "отбивка", мне вспоминается отбивная, которую так любил Ипполит Матвеевич Воробьянинов. В ресторане "Прага" он говорит: "Отбивная. 2.25, однако". Когда вы говорите "отбивка"…

Петр Кузнецов: Мы предупреждаем, что мы не обедали.

Сергей Лесков: Как? Тогда мы об этом не будем. Но есть одна новость, которая, как хорошая отбивная, никогда не тухнет. Это Дональд Трамп. Хотя никаких особенных событий остросюжетных с ним сегодня не произошло, тем не менее, лично меня, да, я думаю, и многих все чаще одолевает мысль: встреча двух президентов, Трампа и Путина, неизбежна. И, конечно, к этой встрече идет подготовка. Дипломаты о чем-то переговариваются. Хотя недруги Трампа вменяют в вину его окружения, даже если они поговорили с российским послом. Там какой-то очередной скандал.

А вот о чем они могут говорить, Трамп и Путин. Они должны, наверное, искать какой-то компромисс. И возникает вопрос: а что Россия может предложить Трампу… Ведь он купец, предприниматель. Он понимает, что если режим санкций смягчать, требует какого-то торга, каких-то уступок со стороны России.

Посмотрите. Чем мы можем заинтересовать Трампа? В эпоху Ельцина мы заинтересовали Клинтона поставками низкообогащенного Урана, который мы делали из высокообогащенных. Сейчас уже забыто. Но на российском уране работала каждая четвертая электрическая лампочка США. Но это уже прекратилось.

Космические технологии. Сдается мне, что американцы так быстро ушли вперед, и никакой рогозинский батут им не потребуется. Они летают к далеким планетам, а мы даже до Луны уже достать не можем, не говоря уже о Марсе. Итак, с технологической точки зрения вряд ли удастся заинтересовать.

А, может быть, есть какие-то геополитические вещи? У меня за спиной маячит портрет Сноудена. А вот скажите, можем ли мы сделать подарок Трампу, выдав ему этого беглого сотрудника ЦРУ?

Ольга Арсланова: И нужен ли им такой подарок?

Сергей Лесков: Нужен, конечно. Американские спецслужбы очень…

Петр Кузнецов: А нам он нужен?

Сергей Лесков: Очень. Одна из главных черт русского народа – это какое-то милосердие. Можем ли мы поступить со своим милосердием, чтобы снять этот конфликт? Они очень обижены по поводу Сноудена. Ну какие есть еще вещи? Можно вступить в какую-то совместную яростную борьбу с террористами на Ближнем Востоке, пойти на какие-то уступки по Сирии. Кстати, и сам Трамп неоднократно призывал, что здесь можно достичь какого-то компромисса. Можно добиться уступок по поводу Донбасса. Но, сдается мне, Дональд Трамп не знает, где Донбасс. Мне кажется, что он не очень-то хорошо знает, где Украина. Она не находится в сфере его интересов. А уж где Донбасс и что там происходит, по некоторым его оговоркам можно предположить, что это вообще десятая тема для нынешнего американского президента.

Петр Кузнецов: То есть даже Сирия в этом плане ближе…

Сергей Лесков: Сирия как Ближний Восток, конечно, для него очень близок. Без сомнения.

Петр Кузнецов: Если мы говорим о каком-то обмене, это что может быть? Выход из Сирии?

Сергей Лесков: Нет, выход из Сирии не может быть. Но ведь не случайно сегодня, вы обратили внимание, Башар Асад сказал, что может уйти в отставку. Он впервые об этом сказал так прямо. Может быть, там ведутся какие-то тайные дипломатические игры, которых мы не знаем и знать не можем.

Ольга Арсланова: Сергей, вы говорите, что Украина мало интересует Трампа, но вопрос Крыма тоже, вы считаете, ему не нужен и не интересен? Ведь пока с официальной американской повестки мы знаем только это.

Сергей Лесков: Например, можем ли мы смягчить свою позицию по Донбассу и так называемой Новороссии в обмен на признание Крыма? Санкции начались с Крыма. Я задаю вопросы, которые сегодня ответа не имеют. Но, без всякого сомнения, такие вопросы задаются и с американской стороны, и с российской стороны. Но есть еще одна тема, которую мы упускаем. Тема называется Китай. Китай – самый главный соперник Америки. Если вы помните, мы на той неделе говорили о таких геополитических прогнозах к 2050 году. Там Китай по всем параметрам становится мировым лидером. Они уже сейчас по ряду позиций обогнали Америку, а по другим позициям дышат Америке в затылок, как в известном анекдоте.

Петр Кузнецов: Трамп еще, по-моему, в предвыборной кампании говорил, что это один из главных вопросов для него.

Сергей Лесков: Да, там уже скандалы были по поводу его разговора с Тайванем, с президентом Тайваня. А может ли Россия, которая взяла некоторое время назад восточный курс, каким-то образом отказаться от геополитического союза с Китаем, который, правда, не совсем понятно, в чем состоит. Там даже в ООН мы пару раз голосовали вместе. Можем ли мы охладеть к Китаю ради сближения с Америкой? Тоже вопрос.

Вы знаете, для США этот вопрос настолько важен, что сейчас в тихоокеанских водах, которые примыкают к Китаю, находится 180 американских военных кораблей. А китайцы там строят насыпные острова, претендуют на какие-то территории в районе Желтого моря и говорят, что американцы забыли Вторую мировую войну и все это принадлежит им, не говоря о насыпных островах. Вопросы. Может быть, наши зрители предложат какие-то варианты.

Петр Кузнецов: Чем выгодно пожертвовать?

Сергей Лесков: Давайте не называть это жертвой. Это не жертва. Это компромисс.

Петр Кузнецов: Что мы готовы предложить в обмен на отмену санкций?

Ольга Арсланова: Как считают наши некоторые представители власти, что это прекрасная возможность для развития.

Петр Кузнецов: Как сказано в самом любимом советском романе, "ничего не надо просить: сами придут и сами дадут". Может быть, и не надо никакого компромисса с Америкой. Может быть, Трамп, увидев жесткую принципиальную неукротимую позицию России, которую не удалось запугать, сам придет и предложит? Такой вариант тоже есть.

Кстати, мы забыли сказать насчет ракет. Еще одна возможность – это ядерное разоружение. Сейчас за спиной у Петра самое страшное оружие в мире. Сейчас на вооружении России и США находятся порядка 1500 ядерных боеголовок.  Вот это достаточно много. Надо сказать, что у Китая, третьей страны в этом ядерном клубе, по-моему, около 150 ядерных боеголовок. То есть в 10 раз меньше, чем у России и США. Они далеко до нас не дотягивают. Тоже можно договориться. Но мы тогда останемся с ослабленным ядерным щитом, а по другим вооружениям мы, конечно, отстаем. Надо подумать.

Это на самом деле очень интересный вопрос. Тем временем, сегодня в отставку (как вы понимаете, добровольно) ушел третий губернатор. Мы неделю назад огласили список из 5 губернаторов, которые стоят на очереди.

Петр Кузнецов: Может, мы их обмениваем на отмену антироссийских санкций?

Сергей Лесков: Я не думаю, что этот человеческий капитал будет востребован в США, честно говоря. Хотя третий из ушедших губернаторов, Сергей Митин, на мой взгляд, имеет по сравнению с теми двумя чиновниками немало достоинств. Знаете, до него в Новгородской области сидел Михаил Прусак. Может быть, это имя уже стерлось из памяти. Но в Новгородской области его вспоминают вообще с ужасом до сих пор. Порядка 15 лет сидел этот человек, который закончил всего лишь высшую комсомольскую школу (а сам он родом с Западной Украины) и на волне начала 1990-х годов в 31 год стал губернатором Новгородской области. В Великом Новгороде такого никогда не происходило. Сидел там лет 15. Мне приходилось бывать в Новгороде. И некоторые сцены у меня просто стоят перед глазами. Вы знаете, что там ведутся самые большие в нашей стране археологические раскопки. Великий Новгород, там эти берестяные грамоты. И самый знаменитый и авторитетный наш академик, Валентин Янин, привел меня на раскоп. И вот археологи работают. А над этим раскопом нависают дома псковской элиты. Это дом губернатора Прусака, дом Бурбулиса (это сенатор от Новгородской области и правая рука Ельцина, которую он водил, когда Ельцин подписывал Беловежский протокол).

И новгородская элита говорила археологам: "Давайте отсюда уходите, - это знаменитый троицкий раскоп, - и мы здесь понастроим своих особняков". И, в общем, было принято решение президента, что этого товарища надо убрать.

Кстати говоря, он остался профессором нескольких университетов и доктором наук. И, кстати говоря, Новгородская область стала одним из центров криминального бизнеса. Митин сделал, без всякого сомнения, многое для того, чтобы этот район декриминализовать. Но, несмотря на то, что он был заместителем министра нескольких промышленных ведомств, ему не удалось поднять экономику региона, и это один из самых дотационных регионов сейчас по объективным показателям. Его рейтинг сначала пошел резко вверх на волне борьбы с наследием, а потом опять скатился вниз.

Ольга Арсланова: Сергей, некоторые наши зрители предполагают, что главы регионов как раз бегут с тонущего корабля из-за роста социальной напряженности и финансовых трудностей.

Сергей Лесков: На их место приходят молодые назначенцы.

Ольга Арсланова: Которые не очень понимают, куда они попали.

Сергей Лесков: У них это нормальное карьерное честолюбие молодых людей. Уже известно, кто вместо него придет. Тоже молодой человек. Это очень деятельные люди, которые за полгода до выборов губернатора, которые будут в сентябре, должны снять это социальное напряжение, и это часто удается. Вспомним Тульскую область, где был назначен такой же врио Демин, тоже достаточно молодой человек. И он за 5 месяцев раскрутился до 85%. То есть люди были довольны. Потом у них, наверное, начнется груз собственных ошибок, как в известном стихотворении Пушкина. А так они приходят. Они не ассоциируются с ошибками прежнего губернатора. Им, наверное, подбрасывают каких-то дополнительных денег, и они улучшают ситуацию в регионе.

Петр Кузнецов: Но тут еще им нужно с местными элитами каким-то образом договориться, потому что это тоже очень важно.

Сергей Лесков: Да. Некоторые из них не могли там договориться. Например, пермский губернатор не смог договориться. Так или иначе, истории с этими отставками до выборов или назначениями врио губернаторов за полгода до выборов говорит о том, что политическая борьба в России ведется не между партиями (ты даже в микроскоп здесь не разглядишь следов политикой борьбы какой-то), а борьба ведется между властью, которая назначает этих славных людей, и опасением социального взрыва, который может повредить вертикали власти в преддверии самых главных выборов, которые состоятся в следующем году, а именно президентских.

Политическая борьба есть в Германии. Там появился президент – Франк Вальтер Штайнмайер.

Петр Кузнецов: Знаете известную шутку про президента Германии? Почувствовал себя ненужным – вспомни, что в Германии есть президент.

Сергей Лесков: Да. На самом деле это какая-то декоративная должность. В функции этого славного человека, которого мы сейчас видим, входит подписание предлагаемых канцлером министров. А если бундестаг проголосовал против канцлера, он тоже это подписывает и назначает новые выборы. Но он может ездить по всем странам и выполнять представительские функции.

Ольга Арсланова: То есть не самый загруженный человек в стране.

Сергей Лесков: Да, это очень милый человек. И там, кстати говоря, были же выборы в бундестаге. И поскольку это синекура, прямо скажем, то там были довольно комические персонажи, которых он победил. Например, Сатирическая партия Германии выставила какого-то старикана против него, которому 80 лет, но у него были достоинства. Во-первых, его возраст соответствовал кругу обязанностей президента. Он вполне бы с этим справился. И, кроме того, у него есть черный костюм, который очень гармонировал бы с нарядами фрау Меркель. Но победил Штайнмайер.

Кстати говоря, фамилия Штайнмайера нам известна.

Петр Кузнецов: Довольно-таки крупный такой игрок.

Сергей Лесков: Он два раза был министром иностранных дел. Он засветился и на нашем постсоветском пространстве. Именно он 21 февраля 2014 года в Киеве был гарантом тех соглашений, которые подписал несчастный президент Янукович, после чего случился переворот.

Но Штайнмайер по-прежнему нормально встречался с Путиным, приезжал к нам в страну. Видимо, очень обаятельный. Кстати, он из рабочей семьи. Его все очень любят по всему миру. Так что президент он будет отличный. Он в Германии более популярен, чем Меркель. И по-человечески его можно понять. Знаете, что он отдал почку своей жене? У его жены было заболевание. Он на год ушел из политики. И его почку пересадили его больной жене. Я не знаю в политической элите мира ни одного другого такого случая.

Видимо, на самом деле какие-то человеческие качества нового президента Германии позволяют ему быть таким всеобщим любимцем. Он делает то, что делала Меркель. То есть он добрый следователь, скажем так. Его все любят.

Петр Кузнецов: Может быть, были случаи. Но просто кто-то не рассказывал об этом.

Сергей Лесков: И на самом деле там появился, конечно, новый министр иностранных дел. Этот большой, самый большой в Германии специалист по Америке по фамилии Габриэль, которому надо налаживать отношения с Трампом и новой администрацией. Поскольку Трамп говорит, что он вообще не понимает, зачем эта Германия так мутит воду. И надо ему объяснить.

Пишут ли что-нибудь наши зрители по поводу санкций?

Петр Кузнецов: Смотрите, все-таки закрывая немецкую тему, непонятно. Вот вы сказали, что Штайнмайер популярнее…

Сергей Лесков: Он из другой партии. Она в самой сильной партии. Это правильный вопрос. Она в партии ХДС (Христианский демократический союз), а он социал-демократ. И эти партии несоизмеримы. Он не может ее победить в силу своей партийной принадлежности.

Ольга Арсланова: К санкциям. Кроме вполне ожидаемых предложений подарить Соединенным Штатам Америки некоторых наших чиновников, включая представителей финансового блока, есть на самом деле интересный вопрос. Смотрите, действительно не все понимают, почему нам от санкций плохо. "Вы повторяете – санкции, санкции. Скажите народу, в чем они заключаются и кому реально от них плохо".

Сергей Лесков: Мы говорили об этом неоднократно. Во-первых, нормальная экономика не может развиваться без кредитов. Все здоровые государства живут в долг, живут за счет кредитов. Россия не может сейчас брать кредитов. А те кредиты, которые могли бы предоставить Китай и Индия, там гораздо больше процент. И, кроме того, мы не в состоянии покупать новейшие технологии, которые необходимы нам, например, для разработки Штокмановского и других труднодоступных газонефтяных месторождений. Это два самых болезненных удара – отсутствие дешевых кредитов на Западе и невозможность приобретать новейшие технологии.

Петр Кузнецов: Две реплики. Если будете комментировать, то кратко. "При Прусаке в Новгородской области было лучше. Митин только лес спилить может. На большее его не хватает".

"А какие же мегазаводы открылись в Туле", - это сообщение из Липецкой области.

Сергей Лесков: Человек имеет право на собственное суждение. Я же не говорю, что Прусак был исчадием ада. Жизнь каждого чиновника – это и достижения, и провалы. Другое дело, что просто их было больше. Митин – первый из таких ушедших губернаторов. Ему 65 лет. Он может уйти чисто и по возрасту, кстати.

Ольга Арсланова: А по поводу санкций еще одно предложение – запретить в России самую популярную американскую сеть быстрого питания. Пока мы страдаем от санкций, почему не закрываются такие олицетворения американского образа жизни. Наверное, потому что она дает работу российским гражданам?

Сергей Лесков: Во-первых, да. Потом, она не американская, а канадская. И самое главное – мне кажется, что политика запретов – это ущербное направление. Надо изобретать что-то свое. И, кстати говоря, мы пытались сделать русские сети быстрого питания. Не получилось. Не можем освоить эти технологии. Вот это очень обидно. Почему наши пирожки не идут так же влет, как гамбургеры?

Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. Что получится завтра, покажет уже завтрашний день.

Сергей Лесков: Может быть, новый губернатор. Я даже думаю, что..

Петр Кузнецов: Вместо Худилайнена кого-то?

Сергей Лесков: Может быть, он.

Петр Кузнецов: Да. Спасибо. Сергей Лесков. И первые итоги понедельника.  

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • ГОСТИ

  • Елена Воронина вице-председатель общественной организации "Многодетные семьи Ярославской области"
  • Светлана Лягушева председатель общественной палаты Ярославской области по социально-демографической политике, охране материнства и детства
  • Сергей Ивченко директор департамента по социальной поддержке населения и охране труда мэрии города Ярославля
  • ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • ГОСТИ

  • Любовь Храпылина профессор кафедры труда и социальной политики Института государственной службы и управления РАНГХиГС
  • Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Александр Гезалов член Совета при Министерстве образования РФ по вопросам детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей
  • ГОСТИ

  • Амир Валиев технический директор и главный конструктор ООО "Птеро", член совета директоров "Аэронет"
  • ГОСТИ

  • Варвара Добровольская фольклорист, кандидат филологических наук
  • ГОСТИ

  • Николай Кошман президент Ассоциации строителей России
  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • ГОСТИ

  • Татьяна Сергеева проректор по дополнительному профессиональному образованию ГБОУ ВО МО "Академия социального управления"
  • ГОСТИ

  • Игорь Николаев директор Института стратегического анализа компании ФБК
  • Показать еще
    Показать еще
    Государственный герб России Что мы знаем о древнем и одновременно новом символе нашей государственности?
    19 минут назад

    ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Самое страшное, когда люди хотят вернуться в прошлое, например, в СССР. Это значит, что они не видят будущего страны

    Леонид Млечин писатель-историк

    ГОСТИ

  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • Марина Тараненко детский писатель
  • 4 часа назад
    В Басманном суде Москвы начинается заседание по делу "Седьмой студии" Суд решает вопрос продления ареста фигурантам
    4 часа назад
    На Кубани определили размер курортного сбора В 2018 году он составит 10 рублей с человека за сутки отдыха в Краснодарском крае
    4 часа назад
    Мексиканский город Веракрус и Каймановы острова С удивительным животным миром - черепахами, скатами, голубыми игуанами
    4 часа назад
    ЕСПЧ присудил братьям Навальным 80 тысяч евро компенсации по "делу "Ив Роше" Адвокат оппозиционера считает, что Верховный суд должен отменить приговор
    8 часов назад
    В Ярославской области директор интерната наказала детей, заставив их пить мочу Женщину уволили, ей может грозить уголовная ответственность
    8 часов назад
    Подгузники - не роскошь: поддержите акцию "Сухая попа" Младенцы-отказники болеют из-за нехватки памперсов
    8 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments