Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Европа добровольно снимает с себя субъектность в истории и смотрит за океан – что прикажут, так себя и ведет

19:30, 20 февраля 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Сергей Лесков уже в нашей студии готов комментировать основные темы. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Добрый день. Я помню, что у Чернышевского была Вера Павловна.

Оксана Галькевич: Вы даже здесь какой-то тайный смысл…

Сергей Лесков: Создание некое мистическое, потому что герои у Чернышевского, скажем прямо, не дышали жизнью. А у нас есть Вера Борисовна.

Оксана Галькевич: Из Петербурга. Колыбель сами знаете, чего.

Сергей Лесков: Почти Вера Борисовна может у нас спрашивать теперь, что делать и кто виноват.

На постсоветское пространстве есть островок стабильности – это Белоруссия. Какие-то всполохи социальной активности и недовольства там бывают чрезвычайно редко. Считается, что там сохранился социализм с осторожными вкраплениями рыночной экономики. Последние волнения там были в 2010 году. И оппозиции практически нет.

А вот все последние дни минувшей недели там проходили массовые протесты. Особенно многотысячные митинги, демонстрации, шествия собирались в Минске и в Гомеле.

Константин Чуриков: Несанкционированные акции.

Сергей Лесков: Несанкционированные, да. И нам очень интересно посмотреть, почему собирались люди. Вышел так называемый декрет президента Лукашенко №3, который называется в стилистике Александра Григорьевича, так лапидарно, "о предупреждении социального иждивенчества", который в народе называется иначе, короче, еще лапидарнее - "о тунеядстве". Согласно этому закону, тот белорусский гражданин, который не отработал в течение года 183 дня, должен заплатить в казну некий штраф или налог, называйте, как угодно, примерно 200 долларов. То есть, по нашим деньгам, это 12 000 рублей. Объяснение какое-то рациональное в том, что даже если человек иждивенец, он пользуется все равно какими-то там социальными льготами, объем которых в Белоруссии достаточно пока высок.

Константин Чуриков: Настораживает то, что и у нас недавно обсуждали нечто подобное.

Сергей Лесков: Я про это и говорю. Для нас это весьма показательно. Честно говоря, память мне отказывает. И я не помню, на каком этапе эта идея была похоронена. Но она не прошла далеко. Она не поднялась не то что до декрета президента, а вообще, по-моему, до обсуждения на каких-то на самом деле ответственных за принятие решения этажах власти. Но такая идея была и в России. В Белоруссии, где, очевидно, ситуация с финансами тяжелая. Да мы еще помним конфликт с газом и нефтью с Россией. В общем, ситуация там настолько экономически сложная, что Лукашенко решил рискнуть.

Константин Чуриков: Вот результат.

Сергей Лесков: Да, вот результат. Такого не было с 2010 года. Отзовет ли он свой декрет обратно или нет – вопрос висит в воздухе. И, кстати, много ли народу заплатило этот налог? И вообще кто заплатил? Мы же не с Луны упали. Мы понимаем достаточно хорошо, что если человек не работает, то это не означает, что он не ест. Очень многие чрезвычайно состоятельные люди, можно посмотреть уголовную хронику… У неработающего москвича угнали Порш Кайенн. Это сплошь, почти каждый второй день. Итак, вот эти люди, у которых угоняют Порш Кайенн, они этот налог 200 долларов моментально заплатили. Но есть на самом деле массы людей, которые в силу обстоятельств (нездоровье, отсутствие работы) не могут найти работу.

Так вот, налог в эти 200 долларов заплатили только 10% белорусских "безработных". А 90% не могут заплатить. Вот они и вышли на улицу.

Кстати говоря, если бы у нас ввели этот налог, то всякие там Мары Багдасарян, стритрейсеры, которые гоняют по улицам, они, конечно, бы заплатили. Они же не работают.

Оксана Галькевич: А люди, которые пишут нам ежедневно на СМС-портал и делятся своими доходами…

Константин Чуриков: Информацией о своих доходах. Доходами не делятся.

Оксана Галькевич: Информацией. Они бы точно, наверное, попали в те самые 90%.

Сергей Лесков: Ситуация интересная. Здесь есть несколько вопросов. Пойдет ли на попятную Лукашенко? Второй вопрос, неочевидный. Мы помним изменения внутриполитического курса в нашей стране после киевского майдана. В Белоруссии тоже ведь это недовольство может разгореться в Минске. А ведь России это чрезвычайно невыгодно. Политическая стабильность в Белоруссии важна для России.

Так вот, пойдем ли мы на согласование в связи с этими демаршами в социально-газовой сфере? Пойдем ли мы навстречу? Подкинем ли мы Белоруссии денег, чтобы Лукашенко так не давил свое народонаселение? Вопрос. Не знаю. Потому что, конечно, как вы правильно, Оксана, сказали на предыдущей неделе, конечно, политическая дружба стоит каких-то денег. И политическая стабильность Белоруссии для России, конечно, не безразлична.

Константин Чуриков: Сергей, но есть и внутренняя повестка. Вот нам зрители пишут: "Почему не говорите о митинге в Самаре, прошедшем в субботу?". Кстати, рассказывали в новостях. Митинг за восстановление льгот, пособий, которых собираются сейчас людей лишить. У нас ведь тоже есть внутренние запросы.

Сергей Лесков: Давайте перейдем к внутренней теме. Когда я был последний раз в Белоруссии (очень люблю эту страну), я там познакомился с врачом, который очень любил отдыхать в Крыму. Причем, он отдыхал в Крыму очень оригинально. Он добирался на перекладных с рюкзаком. В рюкзаке у него лежала свекла, картошка, морковка и кусок сала, по-моему. И в Крыму он все это в течение 2-3 недель своего отпуска варил, поедал, ел суп как-то. Это говорит о том, как мало получают врачи в Белоруссии. И это говорит, конечно, о притягательности российского курорта, который называется Крым.

Но в этом году с 1 марта на пяти российских курортах должен быть введен так называемый курортный сбор. Это поручение дано правительству. Всего 5 регионов, если мне не изменяет память: это Крым, Севастополь, Ставрополь, Алтай и Кубань. Есть даже такое министерство Северного Кавказа, которое стоит во главе введения этого курортного сбора и разрабатывает стратегию его введения. Какое предложение сейчас? Костя, вы любите очень записывать. Записывайте. Можно даже легкое арифметическое…

Константин Чуриков: Я заинтригован стратегией. Так громко звучит.

Сергей Лесков: Уже известно. На носу 1 марта. Наши курортники должны знать, сколько они заплатят. Предлагается платить по 100 рублей с человека в сутки. Посуточный сбор. Легко посчитать, что семья из 4 человек, которая приедет на 2 недели, заплатит 5600 рублей.

Оксана Галькевич: Ничего себе.

Сергей Лесков: Я сделаю глоток воды.

Оксана Галькевич: По 100 с человека в сутки?

Сергей Лесков: Да, курортный сбор. У нас же все сборы и налоговые поступления имеют благородное объяснение: эти деньги пойдут на облагораживание…

Константин Чуриков: Улучшение работы минеральных источников.

Сергей Лесков: На ремонт провала. При этом чиновники, которые не просто умеют считать деньги, а смотрят в эту проблему поглубже, говорят следующее. Что касается того же Краснодарского края, там как можно организовать вообще сбор? Дьявол всегда в деталях. Как можно организовать сбор этих денег? Наверное, это возможно сделать в крупных здравницах. В какой-нибудь гостинице "Жемчужина" поставят турникеты. И они не выпустят на пляж, если ты каждый день со всей своей малолетней гопотой не будешь по 100 рублей платить. Но большинство там… по крайней мере, половина отдыхающих в Сочи живет в маленьких гостиницах. Или вообще на частном секторе.

Константин Чуриков: Вот.

Сергей Лесков: За ними что, надо будет гоняться по набережным Сочи? Нет, это невозможно.

Константин Чуриков: А если человек к тете в Сочи приехал погостить?

Сергей Лесков: Плюс есть масса льготников, которые как-то выходят из-под этого курортного сбора. Плюс там еще какие-то пенсионеры. Это не отработанное законодательство. Итак, удастся охватить курортным сбором только половину отдыхающих, которые имели неосторожность поселиться в крупных здравницах.

Константин Чуриков: Остальные будут загорать в тени.

Сергей Лесков: Краснодарский край уже посчитал: удастся собрать 1.5 млрд рублей за сезон в лучшем случае. Но введение такой службы тоже ведь требует денег. Вы же понимаете. Будет создана новая чиновничья епархия. Там будут, видимо, выделены служебные автомобили, какой-нибудь особняк будет, в котором эти добрые люди будут сидеть. Компьютерная техника потребуется.

Оксана Галькевич: Да, это все замечательно. Но, опять же, если у вас нет тети в Сочи.

Сергей Лесков: Если у вас нет собаки.

Оксана Галькевич: Если у вас нету тети, то в санаторий вы туда точно не попадете, потому что это будет очень дорого. Даже на одного человека. Я уж не говорю про детей и все прочее. Я просто к тому, что, вы простите, но (Google в помощь) первый запрос, допустим, "сколько стоит отдых в санаториях Ставропольского края?", знаменитейших. Ну, прямо скажем, это совсем недешево.

Константин Чуриков: Как пишет наш зритель Юрий из Смоленской области, "темные силы пытаются вытолкнуть наших туристов в Турцию и в Египет".

Сергей Лесков: Конечно. Мы же сейчас восстанавливаем египетские авиалинии. Но наиболее решительную позицию заявляет правительство Крыма, которое говорит, что оно выйдет из эксперимента, если это будет все введено. В лучшем случае, как говорит правительство Крыма и какой-то министр по туризму, 300 рублей в сезон с человека взять. Все. На сколько бы он ни приехал. На день или на месяц, или на 2 месяца. Это еще можно организовать каким-то образом. А как можно посуточную плату проводить, как министерство по курортам Северного Кавказа предлагает, вообще непонятно. Но, в любом случае, в Краснодарском крае и на Кубани считают, что организация этого нового департамента обойдется казне дороже, чем возможные доходы.

Но самое главное даже не это. Самое главное другое. Это какая-то близорукая чиновничья жадность. Посмотрите, что делают турецкие и египетские курорты. Да и все курорты, которые себя уважают. Все эти отельеры. Они снижают стоимость для привлечения туристов. Когда Турция и Россия в прошлом году после известных событий разорвали свои туристические отношения, турецкие курорты же снижали для русских туристов цены. А сейчас египтяне снижают. Все озабочены тем, чтобы за счет снижения цен увеличить поток и тем самым получить большую прибыль. Стесняться здесь нечего.

Наш бизнес как будто бы только что упал с печки и только что родился. Он не понимает законы экономики абсолютно.

Оксана Галькевич: Сергей, а это бизнес не понимает, или все-таки это государство? Вы же сказали, что…

Сергей Лесков: Это одно и то же. У нас бизнес сращен с государством.

Оксана Галькевич: Инициатива откуда пришла? От бизнеса или все-таки…

Сергей Лесков: От бизнеса пришла от местных региональных чиновников, которые в условиях сокращения федеральных субсидий попытались найти хоть какие-то деньги. Притом, что мы любим говорить о том, что, дескать, у нас налоги не повышаются. Но мы видим, что на каждом шагу, где только можно, налоги растут, растут и растут.

Константин Чуриков: Но крымчан можно понять. Для них вот этот летний сезон (кстати, не такой уж большой) – это единственная возможность как-то свести концы с концами, в течение года заработать…

Сергей Лесков: Вы правильно сказали. Кто-то из зрителей написал, что выдавливают туристов из того же Крыма в Турцию и в Египет. Давайте за границу заглянем. Закончилась Мюнхенская конференция по безопасности, которая проводится уже 40 лет. В общем-то, туда не приехал ни Путин, ни Трамп, ни руководитель Китая. Поэтому, конечно, уровень представительства был снижен. Зато туда приехал новый вице-президент США и новый министр обороны, которые всячески успокаивали европейцев, потерявших ориентиры в связи с тем, что США меняет свое отношение и к НАТО, и к Европе. Вот эти посланцы Трампа успокоили Европу заявлениями о том, что и НАТО, и Европа – все это будет под контролем. Но в любом случае, конечно, вся европейская элита чрезвычайно обеспокоена. И в ходу даже новые термины, такие как "пост-Европа", "постпорядок". И они считают, что сейчас будет какой-то новый миропорядок.

Константин Чуриков: А почему "пост-Европа"? Никаких конкретных действий нет.

Сергей Лесков: Я отвечу на этот вопрос. Идет эрозия либеральных ценностей, массовый поток мигрантов. В какой-то мере они обеспокоены, конечно, и переделом границ в Европе, и приходом к власти во многих странах политиков, которые раньше считались маргинальными. Такие политики правого популистского толка. Это, конечно, та же самая Англия, которая вышла из Евросоюза. Все это говорит о том, что европейское устройство меняется. Но самым главным фактором является изменение отношения Америки к Европе, к Евросоюзу и НАТО. И это самое печальное, на мой личный взгляд. Потому что Европа, которая является колыбелью мировой цивилизации: Греция, Рима, Франция, Англия – все это были точки, из которых вышли самые главные европейские ценности. Сейчас Европа сама добровольно снимает с себя субъектность истории и смотрит через океан: что прикажут в Вашингтоне, вот так она себя и ведет.

Конечно, мне это кажется чрезвычайно ложным путем. И, конечно, постоянно звучат голоса в адрес России. Россия стала такой притчей во языцех. Каждый выступающий там об этом говорит. В том числе и американские эмиссары об этом говорили.

Лавров выступил с очень интересной речью. Он обратил внимание этого высокого собрания на то, что Украина не выполняет Минские соглашения. Требуйте с Украины. А если она не выполняет, то налагайте на нее санкции. Здравая позиция, но, естественно, эта политика двойных стандартов, о которых мы говорим. Они могут лить крокодиловы слезы по поводу Алеппо и не замечать того, что делается на Донбассе, где объявлен террор против мирных жителей.

Президент Путин подписал указ о признании паспортов, свидетельств о рождении и еще каких-то документов Донбасса, Донецкой народной республики… И это произошло на финише. Видимо, президент посмотрел, что происходит в Мюнхене, что говорят эти политики вчерашнего дня, понял, какая там складывается погода, и подал знак, что Россия не будет слушать все эти обвинения, и, без всякого сомнения, это ход, который говорит о некотором приближении… Это долгожданное для жителей Донбасса решение о приближении Донбасса и России, и о том, что Россия не бросит русское население, этот русский мир без помощи.

Константин Чуриков: Сергей, а в части все-таки разрешения мирным путем вот этого конфликта что может дать такое решение о признании паспортов?

Сергей Лесков: Это знак. Мировая политика – это система сигналов. А чем являются эти трубные речи, которые звучали в Мюнхене? Это тоже своего рода сигналы. Ни один из этих сигналов нельзя приравнять по громкости к Иерихонской трубе. Но это в основном были пустые слова. А президент России ничего не говорил, но он совершил поступок. В отличие от многих своих западноевропейских оппонентов, которые много говорят и ничего не делают, и завели на самом деле Европу в тупик, он человек дела. И, в общем-то, это выгодно его отличает от западноевропейской элиты. И на самом деле, уж коли возникает этот вопрос, это знак, сигнал тем, кто продолжает проливать кровь мирного населения на Донбассе, то, что Россия не останется в стороне от этого конфликта.

Оксана Галькевич: Многие проводят параллели с сигналами, уже поданными в Приднестровье, в Абхазии, Осетии.

Сергей Лесков: Да, ситуация везде разная. Полной аналогии, конечно, нигде нету. Это не зеркальное отражение. Но, в общем-то, тот процесс распада огромной советской империи, конечно, продолжается. И, к моему глубокому убеждению, как советское руководство отпустило в свободное плавание ту же Грузию, ту же Молдавию, ту же Украину, так и эти вновь образовавшиеся независимые государства при всем уважении к нам должны уважать право на самоопределение этих автономных республик. Так я думаю.

Константин Чуриков: Это был комментарий обозревателя Общественного телевидения России Сергея Лескова. Завтра в это же время в половине восьмого продолжим. Будут новые темы, новые реплики, новые комментарии. Спасибо, Сергей.

Сергей Лесков: До свидания.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    вчера
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    вчера
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    вчера

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • 2 дня назад

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    2 дня назад

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments