Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Самое страшное для инвесторов - неуважение к правам собственности. Если предприятие решили отжать, его уже ничто не спасет

19:30, 28 февраля 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Петр Кузнецов: Вот наша панорамная камера. Сергей Лесков уже у нас в студии. Здравствуйте, Сергей. Знаете, какой первый вопрос задают вам из Нижегородской области? "Что вы думаете о хоккее? Особенно о вчерашнем матче, где игроки забивали сами себе".

Ольга Арсланова: 20 автоголов, по-моему, да?

Петр Кузнецов: Или 17.

Сергей Лесков: Позавчерашнем матче.

Петр Кузнецов: Русский хоккей, бенди.

Сергей Лесков: Вы знаете, я один из немногих людей, который в детстве ходил на матчи по хоккею с мячом. Потому что часть детства у меня прошла в городе Калининград, который сейчас называется Королев. И там была команда Вымпел. Она даже стала однажды бронзовым призером Чемпионата СССР. А в одном классе со мной учился мальчик, который тогда вырос, стал даже чемпионом мира по хоккею с мячом.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, с трибун видно вообще мяч?

Сергей Лесков: Нет. С трибун лучше видно, чем с телевизора.

Петр Кузнецов: Говорят, что этих мечей даже не видно.

Сергей Лесков: Надо сказать, что это истинно русское наслаждение. Надо, чтобы собиралось много народу, чтобы толпа была огнедышащая. Поскольку еще очень холодно. А в Сибири больше всего поклонников. То они должны согреваться не только трением друг о друга, но и какими-то внутренними жидкостями.

Петр Кузнецов: Кстати, говорят, что это единственный вид спорта, на котором это разрешено.

Сергей Лесков: Да, иначе на -30 градусах невозможно. Последнее время на чемпионатах мира стали играть какие-то команды из других стран. Но в действительности только три страны более-менее это культивируют: Швеция, Финляндия и Россия. У нас самые сильные команды, конечно, находятся в восточной части. Это не очень зрелищный вид спорта, прямо скажем.

Ольга Арсланова: И вспомнили мы о нем раз за долгое время.

Сергей Лесков: Он и не телевизионный, к сожалению. Потому что правильно Петр говорит, что там просто не видно ничего.

Петр Кузнецов: В общем, столько внимания русскому хоккею давно не было.

Сергей Лесков: Вот этот казус, который произошел, о котором все знают – это, конечно, оскорбление вообще для спортивной чести, для спортивных канонов. Я думаю, что если бы подобное случилось в какой-нибудь североамериканской, условно говоря, хоккейной, баскетбольной, бейсбольной или футбольной лиге, то вся эта публика была бы дисквалифицирована пожизненно. Просто сомнений нету. Все, не только те, которые забивали голы в свои ворота. Тренеры, менеджеры, начальник команды, все хоккеисты, даже те, которые стояли в стороне. Потому что это не идет ни в какие ворота. Люди то ведь пришли на стадион. Их обманули. Они заплатили деньги. Это мошенничество.

Ольга Арсланова: Но никто же не обещал им красивой игры.

Петр Кузнецов: Вот, Антон из Нижегородской области, развернутый ответ на ваш вопрос. Спасибо, Сергей.

Ольга Арсланова: Теперь давайте к вашим итогам, вашему рейтингу.

Сергей Лесков: Да. Архангельская область и Иркутская область у меня фигурировать не будут. Мы помним, что последние недели (мы уже подводим итоги 2 месяцам года), конечно, российских граждан больше всего интересовал вопрос об отставках губернаторов. Были отправлены в отставку губернаторы Карелии, Бурятии, Рязанской, Новгородской областей и Пермского края. И поскольку в убеждениях русского человека самым сильным является уверенность в том, что качество жизни зависит от качества начальника, то, в общем, во всех остальных 75 регионах ждут, не сменят ли у них начальника или продлят его полномочия. Может быть, это самый важный политический вопрос. Кажется, будем говорить откровенно, что 5 губернаторов – маловато.

И вот некоторые ученые, социологи сделали анализ того, по каким критериям были отправлены в отставку вот эти 5 губернаторов. И сделан прогноз, кто еще может уйти в ближайшее время. Прежде всего обращают внимание, что средний возраст ушедших губернаторов на 21 год больше, чем новых назначенцев. При этом новые назначенцы не состоят даже в "Единой России". Вы знаете, это раньше бывало как. Ты сначала становишься большевиком, а потом комиссаром. А теперь можно сначала стать губернатором, а потом членом "Единой России". Можно быстро вступить. Многие губернаторы на самом деле вступают в правящую партию уже потом, получив высокое назначение. То есть это не проблема.

А вот какие проблемы сопровождали ушедших в отставку губернаторов. Прежде всего это сравнительно низкий рейтинг "Единой России" на последних парламентских выборах. На 8-10% он был ниже, чем в среднем по России. То есть они не обеспечивали своей политикой поддержку партии власти. Партия власти недовольна, ее можно понять. Плюс также и низкая явка избирателей. Что тоже понятно. Люди часто просто голосуют ногами, не идут на избирательные участки. Кроме того, конфликты с местными элитами, скандалы и низкий личный рейтинг.

И вот когда социологи проанализировали все эти параметры, оказалось, что следующими на очереди стоят три губернатора. А именно: Владимир Миклушевский, губернатор Приморья. Лично мне он очень симпатичен. Он, кстати варяг из Москвы. Приехал туда совсем недавно. Это его первый срок. До этого он был заместителем министра науки и образования. И вообще он работал раньше в МИСИС. И бывший министр образования и науки – незабвенный Ливанов. Достался на самом деле очень тяжелый край, потому что мы прекрасно помним, что предыдущий губернатор Дарькин… суда не было, но молва прочно связывает его с криминальными кругами. Это очень трудный край, очень трудный регион. Не знаю, кто там смог бы справиться. Но у него есть и личные какие-то конфликты вокруг. Он не смог договориться с местными элитами.

Второй на выданье – это губернатор Самарской области Николай Меркушкин. Он уже и на самом деле по возрасту подходит. Он довольно давно там сидит. Человек, вокруг которого разгораются скандалы, часто даже анекдотического толка. Помните, он публично выступал с речами о том, что Самара наводнена агентами ЦРУ. Это было нечто. Мне даже кажется, что даже несколько странно, что он досидел до следующей череды отставок. Низкий личный рейтинг, протесты населения.

А вот третий губернатор, который в нынешнем рейтинге стоит – это очень интересная фигура Георгий Полтавченко, губернатор Санкт-Петербурга. Ему в вину вменяется высокая протестная активность в Санкт-Петербурге, связанная в том числе со скандалами вокруг Исаакиевского собора, что, в общем-то, конечно, не делает чести дальновидности его как политика, потому что решить вопрос с этим замечательным собором можно было не путем аппаратных интриг, а как-то иначе, подготовив общественное мнение.

И итоги выборов в Думу в Санкт-Петербурге, конечно, не могут устраивать правящую партию. Однако будет ли отправлен в отставку Полтавченко, неизвестно. Ибо у него глубока чаша терпения в связи с личными контактами в Кремле.

Вы знаете, что Георгий Полтавченко закончил в Ленинграде замечательную школу, где учились также такие видные российские политики, как Патрушев, глава ФСБ и Совета безопасности, Леонид Рейман, который возглавлял министерство связи. И многие другие видные люди.

Ольга Арсланова: Видимо, хорошо учили в этой школе.

Сергей Лесков: Вы знаете, мне кажется, что если вы бывали в этом замечательном городе, она находится на улице Гороховой, примерно в середине этой улицы до реки, и она сейчас, по-моему, носит название "Школа имени Пьера Кубертена". То есть это одна из лучших ленинградских школ. Там много кто оттуда вышел. По-моему, режиссер известный Мамин там учился, например. И многие там учились. Какой-то там известный ленинградский актер учился, если мне не изменяет память – Стржельчик. То есть некий запас личной прочности у Полтавченко велик, но этот запас никогда не бывает бесконечен. Мы же понимаем. Вот такие прогнозы.

А еще в ближайшие годы тот же анализ предрекает отставку еще 18-20 губернаторов. Но поскольку их так много, то уже называть эти имена смысла нет.

Петр Кузнецов: Столько вопросов как раз. Пензенская: "Наш Белозерцев". Иваново: "Коньков усидит наш?". Оренбург: "Ваш прогноз насчет Берга".

Сергей Лесков: Я сказал три области. Оренбургская область не значится даже и во втором списке.

Ольга Арсланова: Так что пока можете спать спокойно, или наоборот беспокойно.

Сергей Лесков: Найти общий язык со своим губернатором. Я могу перечислить еще 24 региона, если уж на то пошло. Я их на память не помню. Я поэтому прочитаю. Республика Алтай, Алтайский край, Нижегородская, Новосибирская, Архангельская, Орловская, Астраханская, Псковская, Белгородская, Саратовская, Волгоградская, Ивановская, Мурманская, Свердловская, Магаданская, Липецкая, Курская, Ульяновская, а также Дагестан, Удмуртия, Якутия, Марий Эл, Хакасия и Мордовия. Конечно, все может измениться.

Петр Кузнецов: В порядке очереди?

Сергей Лесков: Нет, это какой-то пул, все вместе идут. Там уже и срок у губернаторов многих подкатывает, и возраст подкатывает. Это не означает, что эти губернаторы плохие. Просто ротация, прямо скажем, и Путин об этом говорил – это естественный политический процесс. Но по части трех людей, о которых я сейчас сказал, есть реальные и ощутимые претензии.

Давайте к другим новостям. Сочи продолжает зажигать. Мы вчера говорили, и это, по-моему, вызвало довольно большой живой отклик, о тех речах, которые звучат на инвестиционном форуме в Сочи.

Ольга Арсланова: Где инвесторов не так уж и много.

Сергей Лесков: Но зато, может быть, из-за отсутствия реальных денег там много слов. Например, один из крупнейших российских банкиров Костин, который возглавляет ВТБ, предрек еще санкции на 3 года. А он знает, где лежат деньги.

Но, конечно, больше всех зажигает Ольга Голодец, которая является вице-премьером по социальным вопросам. Я бы выделил среди ее речей две. Во-первых, она сказала, что прямоугольные классы в школах – это устаревшая форма обучения.

Ольга Арсланова: Я с вами хотела на эту тему поговорить. Почему это вам кажется таким смешным?

Сергей Лесков: Мне не кажется это смешным. Более того, я знаю очень удачливые школы, которые дали человечеству просто гениев, где форма обучения была другой. Например, Сократ общался со своими учениками у бассейна, налегая на легкие вина, лежа. Каждый из греков, как известно, лежал.

Петр Кузнецов: Наши десантники летом.

Сергей Лесков: И он очень неплохо обучил. Например, один из его учеников был небезызвестный Платон, не самый плохой ученик. В Древней Греции была еще другая школа, которая называлась школа перипатетиков. Там обучение проходило… они прогуливались. Собственно говоря, это слово и означает. Во главе школы стоял такой замечательный человек, как Аристотель. Его учеником был, кстати, Александр Македонский, прославленный Фурмановым и Чапаевым. И ученики в школе перипатетиков просто гуляли по кущам среди разных фиников и предавались мудрости.

Ольга Арсланова: А ученики финских школ, которые выигрывают всевозможные международные конкурсы по эффективности школьного образования, занимаются, сидя полукругом – на полу, рисуя…

Петр Кузнецов: В сауне.

Сергей Лесков: Я разве против?

Ольга Арсланова: Общаясь с учителем на равных. И только в таких жестких образовательных системах, включая российскую, сохраняется вот эта доминанта учителя. С ней решили что-то сделать.

Сергей Лесков: Я с вами согласен. На самом деле ничего плохого не вижу в модернизации школы, несмотря на то, что, конечно, школа сама по себе – это по-хорошему консервативный институт. Время очень сильно меняется. Появились компьютеры, которые абсолютно меняют, конечно, схему обучения. И то, что вы говорите – это, может быть, и важно. Но мне вспоминается одна басня, которую я учил в прямоугольном классе, где говорили о том, что вы, друзья, как ни садитесь… И мне кажется, что проблемы российской школы и российского образования самые главные состоят вовсе не в том, где и кто как сидит, а в неких других вопросах, которые не решены. Вот сначала надо решить те вопросы, а потом можно иначе сесть.

Мне даже кажется весьма странным, что новый министр образования не обращает… Я вообще не знаю, чем она занимается, честно говоря. Она говорит о возвращении уроков труда в школу, еще чего-то. Такое впечатление, что тот вулкан страстей, который кипел вокруг нашего образования, было решено успокоить министром-миротворцем, который просто ничего не делает. Теперь заявления насчет системы образования делает Ольга Голодец. Еще раз, может быть, и надо как-то иначе сидеть, но все-таки это не самое главное.

Но Ольга Голодец сказала еще и о другом. Вот, о чем сейчас я буду говорить, мне кажется, гораздо более важные вещи. Вы знаете, в экономике есть два таких основополагающих понятия – это мрот (минимальная оплата труда) и прожиточный минимум. От мрота считаются всякие начисления, зарплаты, помощи, штрафы даже, взятки.

Петр Кузнецов: Средний размер взятки в России – 13 мрот.

Сергей Лесков: Что такое прожиточный минимум, объяснять не надо. Потому что у нас 15% людей (19 млн) получают зарплату на уровне прожиточного минимума. Как говорит сама Ольга Голодец. Она же сказала еще одну устрашающую цифру: 5 млн человек вообще получают зарплату на уровне мрота. Мрот ниже, чем этот прожиточный минимум. Если мрот у нас сейчас, по-моему, 7.5 тысяч, а этот прожиточный минимум порядка 10 тысяч. Но это все может меняться от региона к региону. В Москве, например, он выше в 1.5 раза.

Так вот, она полагает поднять мрот до прожиточного минимума. Мысль в этом есть. И это предполагалось многими экономистами. Суть состоит в том, что сейчас низкий уровень мрота, а следовательно и низкий уровень заработной платы в России не предполагает роста производительности труда. Когда ты так мало платишь человеку, что тебе его производительность труда? От этого нет и инноваций, от этого нет внедрений, от этого нет инвестиций. Вот такая логика у нее. Логика есть. И хорошо, что начался какой-то диспут на эту сторону. Хотя многие экономисты говорят, что для того, чтобы изменить состояние в экономике и появились инновации и инвестиции, нужны в первую очередь другие вещи.

Мне и самому приходилось говорить с потенциальными иностранными инвесторами. И они говорили: "Взятки? Взятки нас не страшат. Мы и в Нигерии взятки даем. Не только в России. Некая неопределенность в будущем тоже нас не страшит, потому что есть много стран, где есть некая неопределенность. Ситуация меняется, кризисы. Но самая страшное, что отпугивает в российской экономике – это неуважение к правам собственности. Ее могут изъять". Это вопрос независимости суда. Если какой-то губернатор, а то и выше, будет заинтересован в том, чтобы отжать какое-то предприятие, ничто не поможет, ничто не спасет это предприятие. Только какие-то связи на самом верху. Предположим, на "IKEA" или "Фольксваген" мало кто покусится, я думаю. Но есть же масса иностранных инвесторов, да и российских инвесторов, у которых нет такой защиты.

Поэтому если не будут решены эти вопросы, то вряд ли такой опять бухгалтерский, как я говорил вчера, прием, связанный с повышением мрот до прожиточного минимума, кардинально изменит ситуацию. Тем не менее, хорошо, что появляются какие-то такие достаточно новые идеи и ведется диспут на столь важную тему.

Есть и еще, конечно, одна опасность: когда повышается зарплата, то есть опасность ухода в серую зону.

Ольга Арсланова: И, потом, вероятно, такие маленькие зарплаты платят не от хорошей жизни, наверное, руководители и предприятия. Если им скажут "поднимайте", они просто всех переведут в неполную неделю, и все.

Сергей Лесков: Тут могут быть разные схемы. Конечно, наверное, ни в одной европейской стране, опять же, есть исследования на этот счет, нет такого разрыва в доходах между 10% самых неимущих работающих людей и узкой прослойки владельцев предприятий. У нас какая-то астрономическая разница. Предположим, в Швеции, где построен, если так можно сказать, капиталистический социализм, нет такого огромного разрыва. По числу олигархов Россия находится на 2-3 месте в мире. Наши олигархи умудрились даже на избрании Трампа, как известно, заработать. А люди влачат жалкое существование и никоим образом этот олигархат не откликается на эти нужды.

Я не знаю. Вот Петр любитель футбола. Я обратил внимание на то, что, например, Клаудио Раньери, уволенный в отставку футбольный тренер "Лестера", получил какие-то отступные, и половину отступных, а именно 1.5 млн долларов, он отдал на благотворительные цели.

Петр Кузнецов: Я этого не слышал.

Сергей Лесков: 1.5 млн просто так сбросил с себя. Совершенно другая психология. Да он и особенно не объявлял. Почему наши олигархи и состоятельные люди из той же области спорта не занимаются этим? Совершенно другая психология. Опять у нас из-за недостатка времени уходит чрезвычайно важная тема, связанная с тем, что Украина решила выйти из МВФ, который ее кормил много-много лет, а на Донбассе начинается национализация украинских предприятий.

Петр Кузнецов: Виноват хоккей с мячом русский.

Сергей Лесков: Русский хоккей с мячом ударил по Донбассу.

Ольга Арсланова: Но у нас же этот формат каждый день. А в пятницу у нас будет подведение итогов недели. Я предлагаю как раз к этим темам…

Сергей Лесков: Жизнь впереди, да. К тому же Донбасс выставил ультиматум Украине. Там еще несколько часов есть. Вы знаете, есть люди, которые живут себе во вред. А есть страны, которые живут себе во вред. Мне кажется, что ситуация вокруг Донбасса говорит о том, что Украина живет себе во вред просто.

Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. До завтра.

Сергей Лесков: До завтра.

Петр Кузнецов: Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения, и первые итоги вторника.  

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    3 часа назад

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    11 часов назад
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    11 часов назад
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    11 часов назад

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • вчера

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    вчера

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    вчера

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments