Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Во всем мире существует прогрессивное налогообложение. У нас на эту тему наложено жесткое табу

19:30, 16 марта 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Петр Кузнецов: Итак, Сергей Лесков уже с нами. Обозреватель Общественного телевидения. Первые итоги четверга подводим прямо сейчас. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Петр Кузнецов: "Когда в России будут пересчитаны тунеядцы? Иркутская область". И Антон интересуется вашим мнением об Англии, которая хочет без Евросоюза жить.

Сергей Лесков: Она хочет жить без Евросоюза уже давно. Я бы хотел сказать несколько слов по поводу того предложения, которое вы собираетесь обсуждать в 8 часов вечера по поводу платного въезда в исторический центр. Я горячо поддерживаю эту законотворческую инициативу, потому что она будет означать, что депутаты и министерства уедут из центра города. Хорошо, если бы они уехали подальше.

Ольга Арсланова: Вы считаете, у них недостаточно денег?

Сергей Лесков: Они же не будут платить за въезд. Эти люди же умеют считать деньги в своем кармане.

Ольга Арсланова: Они получат какие-нибудь… Знаете, как это? "А у меня проездной".

Сергей Лесков: Вы думаете, выкрутятся, да?

Петр Кузнецов: Конечно. И давайте обозначим, Сергей, что вы говорите не как пешеход. Вы же автовладелец, человек, который потенциально тоже может не проехать в исторический центр.

Сергей Лесков: Я меняю свои амплуа. Иногда я выступаю как пешеход, а иногда – как автовладелец. Но в любом амплуа мне бы хотелось, чтобы депутаты и чиновники отселились из центра города, как, собственно говоря, происходит во всех европейских столицах. Нечего им в историческом центре тереться. Собственно, зачем изобретать велосипед во всем мире?

Вы сейчас могли бы меня поймать и спросить: "А как же Кремль?". На такую высоту обобщения я подняться не могу.

Но первый вопрос, который вы задали от нашего зрителя, я как раз и хотел бы обсудить. Наши чиновники все ближе и ближе подбираются к так называемым тунеядцам, хотя непонятно, кого считать тунеядцем. И идут по неверной дорожке Белоруссии, где массовые волнения по поводу внедрения налога на тунеядцев.

Минтруд выступил с очень любопытной инициативой, которая заставляет вспомнить наш вчерашний разговор о предложении Минфина и Минэкономразвития – о законе "22-22". Мы вчера об этом говорили. У меня такое впечатление, вы знаете, что российские министерства вступили друг с другом в соревнование. Перед накалом страстей меркнет какая-нибудь Лига чемпионов. Каждый день появляется какой-нибудь новый фискальный законопроект. Был такой писатель – Эмиль Золя, который про себя говорил "ни дня без строчки". По поводу нашего правительства можно сказать "ни дня без нового налогового предложения".

Ольга Арсланова: Работают люди.

Сергей Лесков: Работают люди. Они просто все глубже и глубже пытаются запустить свою заботливую руку в карман российских граждан. Итак, в чем же предложение Минтруда? В принципе обеспокоенность ведомства можно понять. И вообще-то во всех странах борются с так называемым теневым бизнесом, потому что теневой бизнес не платит налогов: не платят ни НДС, ни социальных взносов. И это плохо.

Но как можно бороться с теневым бизнесом? Если люди ходят через клумбу, то можно там проложить дорожку, заасфальтировать - "ходите легально, но только не нарушайте закон", а можно обвить все колючей проволокой.

У нас всегда выбирается второй вариант: с помощью только кнута, а отнюдь не пряника мы пытаемся решить свои проблемы. Кстати, сколько у нас сейчас людей работает в теневом бизнесе? Называются разные цифры.

Петр Кузнецов: На то он и теневой, что…

Сергей Лесков: Тем не менее, оценки то есть. 15 млн – это минимум. Вице-премьер Ольга Голодец называла цифры 20 млн, а некоторые даже говорят о 30 млн. Притом, что вообще трудоспособное население России порядка 70 млн. Но можно понять, что это огромные суммы. И когда то, что наработано этими людьми, уходит мимо бюджета, это, конечно, плохо. Но тот метод борьбы, который предлагает сейчас Минтруд, заслуживает отдельного разговора.

По предложению Минтруда региональным властям будет дано право доступа к персональным данным граждан. Сейчас персональные данные закрыты. Потребуется изменение законодательства. И на местах в каждом Урюпинске чиновник может изучать личное дело человека и смотреть, сколько он зарабатывает, не поступают ли на его счета какие-то неучтенные деньги.

Петр Кузнецов: Может быть, сразу телеэкраны установить в квартирах?

Сергей Лесков: Да, это вариант такого Большого брата. Тут механизмы дальнейшего действия пока не проработаны. Но это дело будущего. Первое, конечно, что напрашивается – это ограничить доступ этого самого тунеядства к социальным фондам. Прежде всего, к обязательному ­медицинскому страхованию. При этом забывается, что человек не от хорошей жизни стал так называемым "тунеядцем" или вынужден скрывать свою работу от чиновничества.

Может быть, стоило бы, как предлагают некоторые экономисты, снизить налоги, создать условия для бизнеса такие, чтобы было невыгодно скрывать свои доходы и скрывать свою работу. Может быть, предложить какую-то систему льгот, например, для детей, для престарелых родителей. И тогда человек будет заинтересован, для того чтобы получить доступ к этим социальным льготам, открыть все карты и не скрываться от закона. Но это вообще российская традиция. Она идет, конечно, не от нынешнего правительства. Так было исторически. Всегда выбираются какие-то пути решения, связанные с наказанием более или менее жестким. От этого очень печально. Еще раз скажу: серая зона и пребывание значительной части российского бизнеса в серой зоне – это плохо. Но надо найти гуманный и оптимальный способ выхода бизнеса из серой зоны.

То, что предлагает Минтруд, как правильно говорит Петр, такой глаз Большого брата, если мы вступим на эту дорожку, то неизвестно, до чего мы дойдем, и личная жизнь человека вообще не будет никаким покровом тайны. Это очень плохо, и неизвестно, куда приведет общество.

Ольга Арсланова: Пока гражданин платит, личная жизнь, наверное, не очень интересна.

Сергей Лесков: Но при этом я не могу не сказать в завершение обсуждения этой темы: если бюджет испытывает трудности, ну, нормально – испытывает трудности бюджет, это не секрет. Можно посочувствовать Минфину. Но самое простое – это ввести прогрессивный налог. Россия – единственная страна в Европе, где плоская шкала налогообложения. У нас платят одинаково эти 13% или 39% суммарно все люди: и те люди, которые едва сводят концы с концами и готовы уже выйти на паперть, и миллиардеры. Это несправедливо. Во всем мире существует прогрессивная шкала налогообложения. У нас на обсуждение этой темы наложено жесткое табу, и категорически отметаются такие предложения по надуманным, так мне кажется, соображениям, о том, что, дескать, в таком случае богатые люди, будучи хитроумными, как они сумели заработать свои миллиарды, так они сумеют и уйти от налогов. Но это уже вопрос…

Ольга Арсланова: Все богатые люди априори преступники, да?

Сергей Лесков: Что-то мне так не кажется.

Ольга Арсланова: Может быть, потому что будут принимать решения о введении шкалы как раз те люди, которых потом эта шкала коснется? Пчелы против меда.

Сергей Лесков: Я разделяю ход ваших мыслей. Я, кстати говоря, думаю, что порядочные люди живут лучше, чем непорядочные. Мне не кажется, что приобретение благосостояния, или, другими словами – богатства, связано обязательно с нарушением каких-то нравственных канонов. Поэтому, исходя из этих моих убеждений, мне не кажется, что более состоятельный человек является безнравственной скотиной, которая будет уходить от исполнения своего гражданского долга. Это не так. Мне кажется, что если привести какое-то статистическое исследование, то гораздо больше непорядочных людей среди маргинальных и опустившихся слоев населения. Теперь посмотрим на Францию, к которой, Оля, вы, по-моему, испытываете добрые и нежные чувства. Это продолжит нашу тему. Очень странная картина там получается. И мы вчера ее коснулись. Если бы сюжетам надо было бы давать заголовок, то можно было бы назвать эту тему "из кандидатов – в фигуранты".

Ольга Арсланова: Причем, массово.

Сергей Лесков: Скоро во Франции президентские выборы, напомним. Мы смотрим на это с интересом, потому что там есть кандидаты, и они в лидерах этой президентской гонки, которые выказывают симпатии России. Но так оказалось, что все лидеры президентской гонки стали фигурантами разных следственных действий французской прокуратуры. Каждый из них проштрафился. Последним попал в эти жернова французской Фемиды нынешний лидер гонки Эммануэль Макрон. Мы о нем отдельно рассказывали. Это как бы независимый кандидат, который сколотил на руинах всеобщего разочарования в традиционных партиях какое-то свое движение. Оно называется "Avant".

Есть даже итальянская газета "Avanti", да? Оказалось, что и этот почти святой человек, который придерживается настолько консервативных взглядов, что, по-моему, женился на своей учительнице. Он никогда не изменяет каким-то своим представлениям. Когда он был министром экономики, у него была организована встреча с представителями американского бизнеса на компьютерной выставке… где бы вы думали? В Лас-Вегасе. И организация этой вечеринки за 400 тысяч евро (хорошая вечеринка вообще, хотели бы мы там погулять) была поручена какой-то там компании. И она получила это право без тендера.

Наверное, там был откат, как мы знаем по российской действительности. Вот ему это дело вменяют. Надо напомнить, что другой лидер президентской гонки Мари Ле Пен тоже находится под пристальным интересом прокуратуры, потому что ее деньги в Европарламенте были потрачены на ее партию. А третий кандидат, который наиболее неровно дышит к России и на которого мы поначалу ставили, Франсуа Фийон, проштрафился больше всех: у него уже есть даже какой-то личный интерес, потому что он устроил свою жену с греческим именем Пенелопа. Хотя она, по-моему, англичанка, в качестве работы своей помощницей, и детишек тоже. Это не запрещено. Но оказалось, что Пенелопа не работала. Просто стала на берегу и ждала, когда Франсуа вернется с работы. Он говорит, что все это неправда.

Вы понимаете, самая известная французская пословица, которая известна каждому русскому человеку – это "cherche la femme". Только по части, пожалуй, этого самого Эммануэля Макрона нельзя найти женщину. А в принципе вы видите, как все там складывается любопытно. В общем, до выборов осталось ждать недолго. Они, по-моему, в мае.

Ольга Арсланова: Зрители как раз интересуются: "Кто же тогда будет президентом Франции, когда они почти одной ногой в тюрьме?".

Сергей Лесков: Да. На этот вопрос легко ответить. Во-первых, во Франции есть презумпция невиновности. До тех пор, пока не вынесено обвинение, все эти граждане могут участвовать в гонке. Они не поражены в правах. Между прочим, один из самых известных французских президентов Франсуа Миттеран, когда боролся с генералом де Голлем за президентский пост, тоже был под следствием. Это ему не помешало.

Но лучше всего стать президентом, потому что если ты стал президентом, ты попадаешь под президентский иммунитет.

Петр Кузнецов: Неприкосновенность, да?

Сергей Лесков: Да, неприкосновенность. То есть все претензии к тебе, наверное, не снимаются, но откладываются. Во Франции, по-моему, президент 7 лет сидит. За 7 лет осел уже сдохнет.

Петр Кузнецов: А после срока могут вернуться?

Сергей Лесков: Да, через 7 лет могут вернуться. Но по мусульманской пословице, а мы знаем, что Франция – это теперь мусульманская страна, за 7 лет осел сдохнет. Поэтому все эти кандидаты, которые находятся под следствием, кровно, согласно учению Дарвина, ради собственной выживаемости обязаны выиграть президентскую гонку, чтобы попасть под президентский иммунитет. Иначе просто политическая карьера оборвалась. Очень интересно.

Ольга Арсланова: Вы можете сделать какие-то ставки? Или пока подождем?

Сергей Лесков: Нет, надо подождать. Потому что, видите, следствие не дремлет.

Ольга Арсланова: Еще что-нибудь найдут.

Сергей Лесков: Порфирий Петрович французский ходит кругами. Не исключено, что они найдут еще какие-нибудь прегрешения у французских политиков. Но в 1 туре побеждает Ле Пен. А во 2 туре она проигрывает Макрону по всем раскладам, по всем опросам. Впрочем, может измениться. Потому что если найдут еще какие-то прегрешения, как случилось с Фийоном. Он резко потерял свой рейтинг. Он был вне конкурса.

Нельзя не сказать несколько слов про ситуацию на Украине. Хотя, конечно, лично у меня (не знаю, как у вас) уже просто поперек горла стоит обсуждение этих украинских реалий. Но, тем не менее, ситуация там обострилась по двум направлениям. Во-первых, президент Петр Порошенко наложил санкции на российские банки, которые там работают. Российские банки контролировали в лучшие времена 20% финансового рынка Украины и были гораздо более надежными, чем украинские банки. Мы помним, что случилось с крупнейшим банком Коломойского под названием "Приват-банк" и сколько там граждан просело из-за этого. Порошенко объявил санкции против российских банков. Сейчас они контролируют, по-моему, 9% финансового рынка.

Что такое санкции? Они не могут выводить деньги с Украины, а только ввозить деньги. Хорошее дело.

Петр Кузнецов: Похоже на ту вечеринку за 400 000.

Сергей Лесков: Да. Кроме того, из этих банков должны быть выведены все вложения с государственным украинским капиталом. То есть украинские предприятия не могут там состоять. Насколько это сильный удар… Это удар, конечно, по украинской финансовой системе, которая и так трещит по швам. Там МВФ им не дает денег. Этот обещанный кредит завис в воздухе.

Ольга Арсланова: Но какой-то транш уже сейчас был от Соединенных Штатов Америки…

Сергей Лесков: Он был копеечный. Несколько сот миллионов долларов – это очень мало. Сколько денег держат там российские банки? Вообще в материнском капитале, предположим, Сбербанка, ВТБ, которые попали под санкции, эти украинские дочки занимают меньше 1%. То есть на самих этих российских банках это никак не скажется. Обязательства российских банков на Украине порядка 1 млрд долларов. Кредитные обязательства есть на 5 млрд долларов. И вообще российские банки из-за кризиса на Украине работают себе в убыток. В прошлом году убыток российских дочек – примерно 1 млрд долларов. Но они там держатся, потому что страна богата ресурсами. Я думаю, что это очередное проявление "пойду, вырву себе глаз – пусть у моей тещи зять будет кривой". Политика довлеет над какой-то экономической целесообразностью. И здесь нельзя не вспомнить, что Украина решением того же президента Порошенко окружила полной транспортной блокадой Донбасс. Страдают украинские предприятия. Там, по-моему, порядка 80 000 человек могут остаться без работы.

Энергетический кризис. И уже приняты какие-то меры, для того наладить какие-то экономические связи между Донбассом и российской металлургией. Украина говорит, что будет закупать уголь в ЮАР, даже в Америке. Но комизм ситуации подчеркивается тем, что на Украине нет ни одного морского порта, который мог бы принимать уголь. Они так за все 25 лет незалежности не удосужились построить порт по разгрузке угля. Это нужны специальные терминалы. То есть они должны будут завозить уголь опять из России. Я думаю, будут придуманы какие-то хитроумные схемы, чтобы донецкий уголь окольным путем опять приходил в Украину. Наверняка. И вообще вся эта блокада Донбасса – конечно, в основе всего лежат деньги. Будем говорить цинично. Где цинизм, там в данном случае правда. Это борьба с финансовой и промышленной группой Ахметова, который был крупнейшим олигархом.

На Украине сейчас другие олигархи, которые ближе к Майдану. И они решили, конечно, задушить самого влиятельного украинского конкурента. К сожалению, конечно, страдают украинские граждане и с одной стороны этого кордона, и жители Донбасса.

Собственно, я уверен, что Россия будет вынуждена помочь жителям Донбасса, потому что массовое бегство населения оттуда, конечно, нам невыгодно.

А по поводу минских соглашений мне все больше и больше кажется, что они обречены, как и обречена сама Украина на потерю Донбасса. Политическая элита делает все, для того чтобы оттолкнуть от себя эту территорию. И никаких настроений на Донбассе, чтобы воссоединиться с Украиной, нету. И вообще исторически Донбасс никогда не принадлежит Украине. Это была блажь большевиков – отдать эти земли Украине, для того чтобы там было побольше пролетариата.

Петр Кузнецов: Да, спасибо, Сергей. Напоминаем, что завтра в это же врем, то есть в 19:30, мы будем подводить итоги этой недели. Собирайте ваши варианты, комментарии и задавайте вопросы. Все, как обычно. Спасибо, Сергей.

Сергей Лесков: До свидания. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • Показать еще
    Показать еще
    Голубая трава Песня про "синдром самозванца" от фолк-рок-группы "Мельница"
    4 минуты назад
    Удивительная Боливия Самое большое соленое озеро в мире, "дорога смерти" в провинции Юнгас, плантации коки и озеро Титикака
    18 минут назад
    Служба родительского спокойствия Трагедия в Перми стала поводом для создания проекта обеспечения безопасности детей
    43 минуты назад
    Третий возраст: рецепты счастливой старости Почему одни живут насыщенной жизнью, а другие страдают от одиночества и впадают в депрессию?
    Полный выпуск час назад
    час назад
    Глава Роскино пожаловалась на домогательства со стороны Харви Вайнштейна Ранее в харрасменте Вайншейна обвинили голливудские актрисы
    час назад
    В Подмосковье на газопроводе произошел взрыв Жертв и пострадавших среди жителей нет
    3 часа назад
    3 часа назад
    Большой театр оштрафован на 150 тысяч рублей за нарушения в его поликлинике Есть нарушения лицензионных требований и оснащения поликлиники
    вчера
    В Москве на ВДНХ открылось здание Музея кино Музей открылся в павильоне № 36 на ВДНХ
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • У Владимира Этуша украли 28 млн рублей Актер передал деньги другу для размещения в швейцарском банке
    вчера
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments