Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Мы вспоминаем об Академии наук, только когда там выборы-перевыборы. И во многом виновата в этом сама академия

19:30, 21 марта 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Быстро пролетели эти минуты, о которых ты говорил. Вот уже Сергей Лесков рядом с нами. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Я буду откладывать по ходу нашей беседы вопросы от наших телезрителей. Мы призывали с самого начала нашего эфира присылать ваши комментарии на ту или иную тему. Но прежде темы, которые вы предлагаете сегодня обсудить.

Сергей Лесков: По поводу того, что вы собираетесь обсуждать через полчаса, я не могу не заметить, что самый лучший стандарт – это Standard Oil. А с чего сегодня начать? Конечно, мне кажется, необходимо начать со скандального или сенсационного общего собрания Российской академии наук.

Константин Чуриков: Ради которого многие члены Академии наук летели издалека.

Сергей Лесков: Все иногородние летели издалека. У нас в Сибири много…

Константин Чуриков: Совершенно не были готовы к такому нецелевому расходованию средств в плане организации…

Сергей Лесков: По уставу академии сегодня должны были состояться выборы нового президента Академии наук, потому что полномочия Владимира Евгеньевича Фортова истекают. Было три кандидата: сам Фортов, физик Владислав Панченко и биолог Александр Макаров. И надо же такому случиться, что вчера все трое взяли дружный самоотвод.

Я все-таки не могу не сказать несколько слов о науке. Последнее время, конечно, наука у нас находится на обочине общественного внимания. Это совершенно непозволительная "роскошь", граничащая с откровенной глупостью. Я совершенно уверен, что вектор, облик будущего в значительной мере формируют научные достижения, чем какие-то переговоры за столом политиков на всяких международных политологических конгрессах. Есть даже мнение, что законы электродинамики значили для человека больше, чем Великая французская революция. При всей парадоксальности этого суждения в нем есть здравое зерно. И то, что в XX веке были открыты законы ядерной физики, привело к созданию микроэлектроники, которая настолько кардинально изменила мир, что мы сейчас живем просто по другим правилам. Какой-нибудь гений типа Наполеона, окажись он сейчас, просто ходил бы, открыв рот, и ничего не понимал.

Константин Чуриков: Мы знаем футболистов, по крайней мере эти фамилии, мы знаем фамилии олигархов, каких-нибудь представителей золотой молодежи, которая гоняет по улицам. Но мы не знаем, кто вы, господа ученые.

Сергей Лесков: Да. С уходом Сергея Петровича Капицы мы не знаем ни одного ученого, да и то мы его знали не столько как ученого, а как телеведущего. Это огромная трагедия для нашей страны. Я думаю, что встреча за одним столом, еще раз повторю, Билла Гейтса и Стива Джобса для цивилизации значит больше, чем встреча за одним столом Дэвида Кэмерона и Ангелы Меркель, например.

Но мы, к сожалению, о своей Российской академии наук вспоминаем, только когда там выборы-перевыборы. Во многом, правда, в этом виновата сама Академия наук. Последние скандальные выборы были в этом году, когда в академики избрали тех, что даже и стыдно вспоминать: всяких чиновников и детей директоров, за что президент России сделал публичный нагоняй президенту Академии наук. Мы все помним. Да и давно уже нет открытий. Все наши нобелевские премии были даны нам за работы, сделанные в 1950-е – начале 1960-х годов. Это стыдно.

Так что же эти люди сняли кандидатуры? Странно. Ведь такие ставки, такие ожидания сейчас делаются на науку. Нам надо преодолеть технологическое отставание. Как жить без президента, который определяет, куда вообще двигаться академии?

Константин Чуриков: Господин Фортов, кажется, объяснил с высокой трибуны.

Сергей Лесков: Давайте повторим. Он сказал, что в процедуре выборов обнаружены некоторые упущения. Я могу сказать, какие упущения. Например, бумаги, на которых все оформляется, они без водяных знаков. Нет механизма, который прослеживал бы возможность некоторых манипуляций, когда ты бросаешь черный или белый шар кандидатам. Председателя комиссии назначает президент Академии наук. Это тоже не очень хорошо. Возникает, правда, вот какой вопрос. Вы знаете, сколько лет выборам в Академию наук? 100 лет. Они были введены Временным правительством. При царе президента Академии наук назначили. Первым президентом Академии наук, это любопытно, был товарищ по фамилии Блюментрост. Он был личный лекарь Петра. Был фаворит Елизаветы гетман Разумовский. Обычно назначали президентами наук великих князей или каких-то фаворитов. В 1917 году Временное правительство совершило большой демократический прорыв. И с тех пор 100 лет президентов избирали по той самой процедуре, в которой вчера вдруг оказались видны некие промашки. Никогда не было никаких нареканий. Потому что академики, как к ним ни относись, все-таки очень пеклись о своей репутации. Эти люди все-таки блюли честь и никогда не были замечены ни в чем таком, в чем можно заподозрить некоторых членов избирательных комиссий.

Поэтому не надо быть особенным скептиком, чтобы выразить некое недоверие к этим аргументам. Что случилось? На самом деле гадать не надо. Ведь Академия существует на бюджетные деньги. И у руководства страны, у правительства есть большие основания выражать недовольство деятельностью академии и президента Фортова. Хотя на самом деле он очень крупный ученый. В его научных достижениях, научной репутации нет никаких сомнений.

Но после реформы Академии наук, которая была в 2013 году (обсуждаем мы ее сейчас не будем) были какие-то ожидания, что Академия наук увеличит свой вклад в решение каких-то важных стратегических для страны задач – этого не произошло. Она погрязла в каком-то лавировании, выяснении отношений с чиновниками, с этим агентством ФАНО.

Константин Чуриков: Она стала в хозяйственном смысле подчинена, и не только в хозяйственном на самом деле, но и в научном, поскольку деньги на научные исследования в том числе выделяет ФАНО.

Сергей Лесков: Академики говорят, что с ФАНО стало жить хуже. Если поговоришь с чиновниками ФАНО (а чиновники ФАНО – там очень много докторов наук и член-корреспондентов) говорят, что, наоборот, они облегчили жизнь науке.

Но так или иначе вот эта какая-то конфликтность вокруг Академии наук растет, а эффективность деятельности Академии падает. Мы это видим по многим объективным показателям. Поэтому, видимо, были предприняты некие действия, чтобы все три кандидата сняли свои кандидатуры.

И, мало того, как говорится, по заслуживающим доверия источникам будут внесены изменения в законодательство, чтобы президента Академии наук назначало правительство. Сейчас должность президента утверждается правительством, а там будет просто назначаться. Процедуры могут быть разные. Можно, конечно, сказать, что последний островок демократии уничтожается, но, с другой стороны, когда ты даешь деньги, ты ждешь отдельной отдачи.

Константин Чуриков: У меня крамольный вопрос. А правительство вообще хорошо разбирается в науке? Потому что это все-таки специфическая отрасль. Вот есть академики, которые, предположим, за вычетом…

Сергей Лесков: Что значит разбираются в науке? Я не думаю, что надо знать сходимость каких-нибудь рядов Коши, отличать синус от косинуса, или знать разницу между дезоксирибонуклеиновой кислотой и рибонуклеиновой кислотой. Это не так важно для министра. Но надо уметь управлять.

Константин Чуриков: Но иметь представление, сколько стоит реактив, например, для какой-то отдельной маленькой научной…

Сергей Лесков: В ФАНО это знают. Когда они назначают чиновников на высокие должности, они там все доктора наук. А есть и члены-корреспонденты. Бросать все-таки в них камень и говорить, что это персонажи из кинокомедии "Волга-Волга", как его там звали – нет, это, конечно, не так, это преувеличение. Вы знаете, если уж мы говорим об истории Академии наук, у нашей страны был случай, когда хотели назначить чиновника президентом Академии наук. Кстати, он уже был академиком. Но это особый академик. Это был Андрей Вышинский, знаменитый прокурор на процессах врагов народа. В 1951 году его хотели сделать… А он был тогда замминистра иностранных дел. Хотели назначить президентом Академии. Ленинский соратник Глеб Кржижановский, улица которого есть…

Константин Чуриков: На улице которого я учился в школе.

Сергей Лесков: Могу даже предположить, где. Он надел шапочку академика, все свои регалии и пошел к вождю народов. И сумел его отговорить, что это недопустимо, что такого быть не может. То есть, понимаете, я думаю, что сейчас с властью легче договориться, чем с Иосифом Виссарионовичем. Поэтому думать, что черт-те кого назначат – это все-таки не так. А у Вышинского были большие заслуги.

Все-таки мы поговорили про Академию наук. Еще раз скажу: эта тема чрезвычайно важная ввиду стратегического значения науки для нашей страны, как бы мы сейчас ни недооценивали этого фактора.

Константин Чуриков: В том числе для преодоления технического…

Сергей Лесков: Технологического отставания, да. Если ученые не будут работать в этом направлении, ничего не получится. Кстати говоря, там были выступления на общем собрании, которые говорили, что с чиновниками можно договориться. Но, правда, легче договариваться конструкторам военной техники. Это нечто другое.

Давайте перейдем к другой теме, которая кажется мне тоже чрезвычайно важно. Опять же, она перекликается с трехлетием воссоединения Крыма с Россией. В те же дни в порт Одессы вошла эскадра военных кораблей НАТО: испанский корабль, турецкий, немецкий, еще какие-то. Это минные тральщики. Помните, когда три года назад были вот эти все истории с воссоединением Крыма, некоторые люди говорили: "Да что вы так боитесь за военно-морскую базу России? На Севастополь никогда НАТО не покусится. Надо доверять. НАТО – благородная организация". Правда, она приближается ко всем сухопутным границам России. Сейчас по активности стран НАТО в черноморском бассейне мы видим, что те опасения были вполне понятны. 4 корабля НАТО вошли в Одессу. Французский очень большой корабль стоит в Болгарии, тоже вошел. В Румынию вошел американский десантный корабль, забитый доверху американскими морскими пехотинцами.

При этом все эти вошедшие (кроме турецкого корабля) в Одессу военные европейские корабли не должны забывать о так называемой конвенции Монтре. Она подписана еще в 1936 году, еще до Второй мировой войны. И она запрещает нечерноморским странам входить в Черное море дольше, чем на 3 недели.

Константин Чуриков: Кроме Турции.

Сергей Лесков: Кроме Турции, России, Румынии и Болгарии. Мы там можем сколько угодно. Но есть ограничения по водоизмещению этих кораблей. То есть они должны там три недели покрутиться и уйти. В Одессу уже приехал министр обороны Украины, все военные атташе из Киева снялись. Такая дикая активность в этом городе, который не имеет отношения к 1000-летней истории Украины, прямо скажем. Через 3 недели максимум они должны уйти.

И вот вся политическая элита Украины живет ожиданием того, что НАТО передаст свои военные корабли военно-морским силам Украины. Сейчас эти силы находятся… Какой-то американский корабль уже в 1917 году должен быть передан. Еще по двум министр обороны говорит, что уже договорились, и тоже должны быть переданы. То есть списанные военные корабли – не секонд-хэнд, но все-таки списанные из стран НАТО – украинская элита надеется, что они придут в украинские военные порты. Кстати, стоит напомнить, что 3 года назад из 18 боевых кораблей Украины на 9 по воле команды был поднят российский флаг.

И даже на флагмане украинского флота, который называется "Гетман Сагайдачный" значительная часть команды оказалась дезертирами. Они тоже хотели поднять российский флаг, но не удалось. А самый большой корабль Украина продала Китаю. Это авианесущий крейсер. Он назывался "Варяг", но они под каким-то другим именем его продали.

Вы знаете, кто такой гетман Сагайдачный вообще в истории? Если уж мы говорим. Очень любопытный был товарищ. Это было еще до Богдана Хмельницкого. Я почему о нем вспомнил? Интересно, чьими именами называют такие важные объекты. Гетман Сагайдачный прославился тем, что совершал набеги на Крым, на Османскую империю, и самое главное – на Московское царство. В 1618 году он пошел на Москву на деньги Польши. Знаете, докуда он дошел? Фантастически, в это невозможно поверить, и это говорит об огромном пути, который прошла Россия за это время. Он остановился у Донского монастыря. Там, где Гоголь похоронен.

Каждый москвич знает, что до Кремля там легкая пробежка. Километра 3. Это Ленинский проспект по существу. Но там его разбил небезызвестный князь Пожарский. После этого казаки гетмана Сагайдачного стали поступать на службу в другие страны. Кто-то к австрийскому императору, кто-то еще куда-то. Даже к московскому царю они пошли, к молодому Романову.

Но самое интересное случилось с самим гетманом Сагайдачным. Он пока ходил на Москву, у него в Сечи произошел переворот, и к власти пришел гетман Бородавка. Надо было бороться с гетманом Бородавкой. И гетман Сагайдачный предложил московскому царю: "Возьми меня на службу". Тот не согласился, сказал, что "твои услуги, брат, мне не нужны". Хотя дал ему 300 рублей, как сказал царь Романов, "легкого жалования".

Оксана Галькевич: Зачем дал?

Сергей Лесков: Ну так, на всякий случай, на будущее. Чтобы завербовать, сказали бы сейчас.

Оксана Галькевич: Вот, понимаете. Обе стороны наступают на какие-то грабли.

Сергей Лесков: Мы тогда дружили с Крымским ханством. И услуги запорожских казаков были не нужны. И, более того, даже опасны. Одним словом, я хочу сказать, что вся эта черноморская история и баталия вокруг флота говорит о том, что было принято единственное правильное решение тогда. Не исключено, что к этому моменту в Севастополе базы российского флота уже бы не осталось. Верить в благородство стран НАТО (мы знаем, что происходит в той же Прибалтике) нет ни малейших оснований.

А сумеют ли украинские казаки стать черноморскими моряками? Посмотрим. Будущее покажет. Я прогнозов на сей счет давать не буду. Самый интересный, конечно, европейский прогноз сегодня – это исход выборов во Франции.

Константин Чуриков: Это тема №3.

Сергей Лесков: Это тема №3. Президентские выборы во Франции очень скоро. И, по-моему, вчера были первые теледебаты во Франции. Всего 11 кандидатов. Но там было 5 самых таких популярных. Между прочим, стоит, конечно, напомнить, что 3 самых главных кандидата в президенты Франции стали фигурантами следственных действий. Это Эммануэль Макрон, Франсуа Фийон и Мари Ле Пен. Вот они и столкнулись на этих самых теледебатах. Много, о чем они говорили. Кто победил, кто больше всего понравился телезрителям – трудно сказать. Это все зависит от того, кто проводил подсчеты. Кто-то говорит, что Фийон, который стоит на пророссийских позициях. А кроме того-то говорит, что Макрон. Макрон, преуспевающий банкир – единственный кандидат, который очень нравится Америке. Он совершенно прямо это говорит.

Константин Чуриков: За что он так нравится Америке? За то, что банкир?

Сергей Лесков: Он банкир, он за продолжение политики мультикультурализма. В общем, все, что сейчас творится…

Оксана Галькевич: Антилепен такой.

Сергей Лесков: Да. Собственно говоря, он из команды нынешнего президента Олланда. И, кстати, если уж говорить по поводу того, какие к нему претензии, он участвовал в буйной вечеринке в Лас-Вегасе на 400 000 евро. Но вроде бы не знал о тайных пружинах.

Константин Чуриков: Слушайте, это ведь уже не первый прием во Франции в преддверии выборов – некий слив компромата. Громкая история была много лет назад с Домиником Стросс-Каном, в прошлом главой МВФ, если ничего не путаю.

Сергей Лесков: Да. Но он не хотел, по-моему…

Константин Чуриков: Его называли одним из главных претендентов…

Сергей Лесков: В общем-то, обрубили его карьеру. Надо сказать, что по прогнозам во второй тур проходят Ле Пен и Макрон. И во втором туре Макрон почти нокаутом побеждает Мари Ле Пен, ибо она стоит на таких крайних националистических позициях. Фийон продолжает гнуть свою линию и говорить, что с Россией надо сотрудничать по части борьбы с терроризмом, что вопрос о Крыме оценен Западом неправильно, что народы имеют право на самоопределение. Крым при этом он сравнивает с Косово. Он выступает против санкций. И на этих теледебатах он опять прямо об этом говорил. И Макрон, вот этот молодой человек, просто набросился на него со словами о том, что "я никогда не буду сближаться с Путиным, я буду горой стоять за Америку".

Константин Чуриков: Сергей, но современная всемирная история нас учит тому, что нельзя верить ни социологическим прогнозам, ни предвыборным заявлениям политиков, которые участвуют в гонке.

Оксана Галькевич: В том числе французских.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: А чему тогда верить?

Оксана Галькевич: Друзья, очень много вопросов от наших телезрителей. Вы сказали о том, что будут назначать главу Российской академии наук, что прикрывается последний оплот демократии. В связи с этим вас спрашивают, а верите ли вы вообще в демократию. Наш телезритель из Самаркой области интересуется.

Сергей Лесков: Я сказал об этом с некой иронией. Даже в страшном сне невозможно предположить, что в ЦК КПСС доверяли советской Академии наук вольно избирать своих президентов. Всегда проходило согласование. Всегда лидер страны так или иначе контролировал руководство Академией наук. Не только президента, но и дальше. Давайте смотреть правде в глаза. Мне кажется, что даже если президент будет назначать, это будет без лишнего ханжества и лицемерия. Так происходило всегда.

Константин Чуриков: А я подумал о том, что вот вы говорите об эффективности Академии наук. Как можно измерить эффективность Академии наук, вообще эффективность деятельности ученых? Ведь сегодня открытия громкие случаются, завтра их нет. Или это какая-то игра в долгую. Эту эффективность по сути измерить невозможно.

Сергей Лесков: Да. Это очень важный вопрос. И подобного рода объяснения очень часто звучат из уст руководителей Академии, объясняя упреки в этой самой неэффективности. Отвечаю: одного параметра определить кпд деятельности ученого не существует. Даже нету двух параметров, нет трех параметров. Но можно ввести некую систему из 50, предположим, параметров. Их много. У нас нет времени их обсуждать. И этот интегральный, один огромный параметр будет очень четко говорить, хорошо работает ученый или плохо. То же самое касается и вуза. То же самое касается и школы. И то же самое касается оценки одного человека. По одному параметру ни о чем нельзя судить. А по многим – можно.

Константин Чуриков: Хотя бы по количеству публикаций и по тому, на какие…

Сергей Лесков: Этого тоже мало. Потому что бывают директора, я мог бы даже назвать имена – мировые рекордсмены по числу публикаций, потому что подчиненные их всегда включают.

Оксана Галькевич: Вы знаете, Сергей. Вопросов как всегда больше, чем времени нашего эфирного.

Сергей Лесков: Давайте еще один хотя бы.

Оксана Галькевич: Почему-то интересуются состоянием Трампа наш телезритель из Нижегородской области.

Сергей Лесков: 4 млрд долларов. Сам считал.

Оксана Галькевич: Говорят, что похудел его кошелечек последнее время.

Сергей Лесков: Потратился старик.

Оксана Галькевич: Я просто хотела сказать о том, что у нас есть сайт otr-online.ru. И теперь у нас там появилась такая новая возможность общения с нашими ведущими, в том числе с обозревателем Общественного телевидения Сергеем Лесковым. Вы можете задать вопрос Сергею Лескову. И Сергей Лесков, я надеюсь, вам ответит. Правда, Сергей?

Сергей Лесков: Да, без сомнения.

Константин Чуриков: Итак, мы продолжим через несколько минут. Будем обсуждать критерии благополучия, стандарты благополучия, о которых на днях говорила Валентина Матвиенко. Вместе с вами попробуем разработать эти стандарты. Может быть, что полезное и придумаем. В студии у нас был только что обозреватель ОТР Сергей Лесков. Вернемся к вам через пару минут.

Сергей Лесков: До завтра. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • Показать еще
    Показать еще
    В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    5 минут назад

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    45 минут назад

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    2 часа назад
    На российско-белорусской границе могут появиться пограничные посты Ужесточение пограничного контроля возможно с весны 2018 года
    3 часа назад
    5 часов назад
    В России продлили запрет на "боярышник" Роспотребнадзор продлил запрет на 180 дней
    5 часов назад
    МВД: в России стало меньше нелегальных мигрантов Полицейские насчитали 2,6 миллиона нелегальных мигрантов в России
    6 часов назад
    Внук Леонида Брежнева судится с рекламным агентством из-за дедовских бровей Андрей Брежнев считает незаконным использование фотографии деда в рекламе
    6 часов назад
    Голубая трава Песня про "синдром самозванца" от фолк-рок-группы "Мельница"
    7 часов назад
    Удивительная Боливия Самое большое соленое озеро в мире, "дорога смерти" в провинции Юнгас, плантации коки и озеро Титикака
    7 часов назад
    Служба родительского спокойствия Трагедия в Перми стала поводом для создания проекта обеспечения безопасности детей
    7 часов назад
    Третий возраст: рецепты счастливой старости Почему одни живут насыщенной жизнью, а другие страдают от одиночества и впадают в депрессию?
    Полный выпуск 8 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments